Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк ан Зее 2018

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 19:41 #961

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Видите ли, чтобы ответить на Ваш вопрос, надо провести очень изрядную аналитическую работу
Однако проще ответить на противоположный вопрос - где она НЕ заканчивается

Если ход е4 найден за доской, то Магнус лохъ второразрядник, но я его за такого фраера не знаю
:beer:
Не надо ссылаться на "очень изрядную аналитическую работу" - достаточно и не очень изрядной чтобы понять, что весь вариант Магнуса при компьютерной подготовке черных не дает никакого преимущества. Например, после 18...Qb6 (вместо 18... Nd4+)








r3k2r/pp2bpp1/1qn4p/3pP3/8/P2B1N2/1P2KPPP/R1Q4R w kq - 0 19

18...Qb6 19.b4 0-0	-0.27	depth = 35	Komodo	11.01 64-bit	27.01.2018	34
18...Qb6 19.b4 0-0 -0.19 depth = 19 Komodo 10 64-bit 24.01.2018 34
18...Qb6 19.b4 0-0 -0.14 depth = 34 Stockfish 8 24.01.2018 31


А в партии Магнус потратил 7 минут на 10. cxd5 и потом еще столько же на 12. Bb5+
На 10-м ходу его подготовка и кончилась :flag:
Last Edit: 04 Фев 2018 19:43 by Alexander.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 19:52 #962

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander wrote:
На 10-м ходу его подготовка и кончилась
Блажен кто верует.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 20:32 #963

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Моисеич, "слабый" в комбинациях.... На 6м десятке лет :)
Магнус, "слабый" в анализе...

Павлины, говорите...
Хе (с) тов.Сухов

Botvinnik,M - Portisch,L [A29]
It Monte Carlo (Monaco), 1968
1-0
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 21:07 #964

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Теории заговора можно всякие придумать. Но проще основываться на здравом смысле, чем на фантазиях :flag:

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 21:37 #965

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Если ход е4 найден за доской, то Магнус лохъ второразрядник, но я его за такого фраера не знаю
Что значит если? Вам привели прямое и неопровержимое доказательство, с вашей стороны кроме воплей в адрес оппонентов нет ничего, полный ноль.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 21:39 #966

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
На 10-м ходу его подготовка и кончилась
Что и было сказано самим Магнусом в интервью. Но фанатам карлсенофобам хоть кол на голове чеши. Зомби :dontknow:

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 22:04 #967

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49330
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
значит до сих пор никто не осмеливался сыграть е4, не? не может, чтоб не знали (всего лишь 11-ый ход наконец), но боялись, а Магнус просёк, что не так страшен 11-ый. :dontknow:
Last Edit: 05 Фев 2018 02:06 by Хайдук.

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 01:24 #968

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
а Магнус просёк, что не так страшен 11-ый
Пришлось просечь ибо как он метко выразился "should have been better prepared"

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 02:04 #969

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49330
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
:hihihi:

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 03:44 #970

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
Вам привели прямое и неопровержимое доказательство
PP wrote:
Зомби
Успокойтесь, выпейте валидольчику. Как зомби себя ведут скорее те, кто отключив всякое критическое мышление, верят всему, что гроссы рассказывают про себя в интервью, более того называют это "доказательством". :hihihi:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 05 Фев 2018 03:46 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 04:08 #971

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Вот вам такое же "доказательство".
291.jpeg

Магнус проводит ликбез для команды дебютных аналитиков по Детскому мату и Дебюту Слона. Лондонская это тот же Дебют Слона только с d4 вместо e4. И им они обязательно займутся через годик. Ч.т.д. :lol:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 05 Фев 2018 04:13 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 05:37 #972

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Теории заговора можно всякие придумать. Но проще основываться на здравом смысле, чем на фантазиях :flag:
Согласен. То что у Магнуса подготовка заканчивается на 10м ходу это явно фантазия и кстати не очень остроумная. Так что давайте ее отбросим и не будем на ней основываться.
Если посмотреть хотя бы на учебник Чехова и Комлякова, очевидно, что 10 ходов это скорее уровень 1го разряда, гроссы копают ходов на 15-20 минимум, а если варианты форсированные то и дальше.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 05 Фев 2018 05:52 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 06:27 #973

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
PP wrote:
Alexander wrote:
На 10-м ходу его подготовка и кончилась
Что и было сказано самим Магнусом в интервью. Но фанатам карлсенофобам хоть кол на голове чеши. Зомби :dontknow:

А Вы еще Путину поверьте в интервью. Или Трампу :lol:
Свой мозг то тяжело включить? :)

Врать в интервью ( по поводжу своей партии) - естественное состояние гроссмейстера
Почему я должен этому верить?
Наоборот, зная, какова бывает подготовка гроссов, я не могу поверить, что Магнус, сыграв с Со три партии, подглядев ход у того же Со с Войташеком 9.Сxf6,
решив сделать 10.cxd5 вместо Сошного 10.c5, не знал, что он будет играть следующим 11м ходом в ответ на единственный ответ 10...cxd5 ? :O

Вы вообще понимаете, что называете Карлсена этим самым желтым земляным червяком второразрядным?

Почему Карлсен сказал, что это импровизация? Да просто не хотел ничего говорить, чтобы отстали
А клиентов обмануть не удастся. Ни один гросс не поверит, что Карлсен тут не готов.
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 06:29 #974

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Alexander wrote:
А в партии Магнус потратил 7 минут на 10. cxd5 и потом еще столько же на 12. Bb5+
Старый трюк - называется заман :)
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 07:01 #975

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
PP wrote:
Что значит если? Вам привели прямое и неопровержимое доказательство, с вашей стороны кроме воплей в адрес оппонентов нет ничего, полный ноль.


Я привожу Вам цепь прочно увязанных силлогизмов, а Вы лишь размахиваете воплями Магнуса на пресс-конференции :)
Прямые и неопровержимое доказательство это Аннушка разлила масло, а вовсе не желание съездить в Кисловодск
:beer:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 07:21 #976

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Vladimirovich wrote:
Старый трюк - называется зама
Или попросту вспоминал анализы. В классике 7 минут на ход - это мгновение.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 07:30 #977

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Никогда ничего не принимай на веру, всегда сомневайся, ищи истину. (с) Ботвинник маленькому Каспарову
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 07:41 #978

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Я привожу Вам цепь прочно увязанных силлогизмов, а Вы лишь размахиваете воплями Магнуса на пресс-конференции
Воплей там никаких не было, как легко убедиться. Также как и не было у Магнуса ни малейших мотивов врать. Более того, у весьма квалифицированного комментатора замечание Магнуса не вызвало удивления. Ну и наконец компьютерный анализ приведенный ув. Александром указывает на несостоятельность Ваших инсинуаций, которые просто ни на чем кроме какой то сомнительной линии Шредера не основаны.
Last Edit: 05 Фев 2018 07:43 by PP.

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 07:47 #979

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
PP wrote:
Также как и не было у Магнуса ни малейших мотивов врать.
Читайте внимательнее
quantoforum.ru/arena/2875-vejk-an-zee-2018?start=960#419157
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 08:04 #980

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Читайте внимательнее
Я прочитал.Vladimirovich wrote:
Врать в интервью ( по поводжу своей партии) - естественное состояние гроссмейстера ...Почему Карлсен сказал, что это импровизация? Да просто не хотел ничего говорить, чтобы отстали
А клиентов обмануть не удастся. Ни один гросс не поверит, что Карлсен тут не готов.
Не вижу ни намека на логику в Вашем аргументе. Вы мне предлагаете поверить, что гросс зачем то разыгрывает из себя дурачка и врет, отвечая на вопросы по своей партии, хотя это не дает ему никакой выгоды? Что ему мешало сказать, что е4 смотрел дома например? Что касается "не хотел ничего говорить", то Вы очевидно клип не смотрели так как Магнус подробно разобрал с ведущим всю партию. И кстати если е4 было готово дома, зачем достаточно долго думал перед тем как пойти на него (ув. Александр привел точные цифры)? У нас есть слова Магнуса, которому не было никакого резона врать, с одной стороны и ваши слова с другой. Доказательств у Вас ноль и таким образом острием Оккама приходится сделать обрезание ненужных инсинуаций. Этого требует научный подход, а у нас научный форум. :beer:
Last Edit: 05 Фев 2018 08:05 by PP.
The following user(s) said Thank You: BB

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 08:59 #981

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Врать в интервью ( по поводжу своей партии) - естественное состояние гроссмейстера
Почему я должен этому верить?
Потому что Карлсену виднее, знал он или не знал о е4.
Гораздо виднее чем Вам.
А разводить тут теории заговоров Магнуса против шахматного мира нет оснований.

Иногда аллигатор это всего лишь аллигатор
Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!

Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 09:03 #982

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
PP wrote:
Не вижу ни намека на логику в Вашем аргументе.
Чтож, попробуем еще раз
Vladimirovich wrote:
Магнус, сыграв с Со три партии, подглядев ход у того же Со с Войташеком 9.Сxf6,
решив сделать 10.cxd5 вместо Сошного 10.c5, не знал, что он будет играть следующим 11м ходом в ответ на единственный ответ 10...cxd5 ?

Вы с логикой то дружите?
PP wrote:
Также как и не было у Магнуса ни малейших мотивов врать.
У Вас есть хоть один аргумент, кроме одна баба Карлсен сказала?
С чего Вы решили, что не было? Вы его личный любимый тренер?
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 09:26 #983

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
BB wrote:
Потому что Карлсену виднее, знал он или не знал о е4.
Виднее конечно, только с чего это он обязан рассказывать всем правду?

Гораздо же прикольней, когда большинство подумает, что он так импровизирует, а значит готовиться к нему бесполезно, он все равно сымпровизирует и обыграет любого в любой незнакомой позиции аки Капа Маршалла в его атаке. Потому как Карлсен-голова, матерый шахматистище. :figa: Вполне понятный мотивчик.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 09:35 #984

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Гораздо же прикольней, когда большинство подумает, что он так импровизирует, а значит готовиться к нему бесполезно, он все равно сымпровизирует и обыграет любого в любой незнакомой позиции аки Капа Маршалла в его атаке
Так может и Капа не импровизировал?
Вот мы и раскусили этого кубинского врунишку.
Я всегда догадывался что у него на плантациях была мощная бригада дебютных аналитиков.
А свои наивные комментарии в статьях и книгах он оставлял для доверчивых лохов.
Никому нельзя больше верить :(
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 09:38 #985

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Излагая свои взгляды на определенные партии, позиции и тому подобное, я старался говорить только правду, рискуя по временам показаться чрезмерно тщеславным для тех, кто мало знает меня лично. Тщеславие я считаю неразумным явлением, но еще более неразумна ложная скромность, которая тщетно пытается утаить то, что само рвется наружу.
Нет тебе больше веры, коварный Капа :mad:
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 09:53 #986

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35489
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
BB wrote:
Так может и Капа не импровизировал?
Капа был ленив и чудовищно талантлив, плюс тогда не было ни баз ни компов.
Работа над теорией требовала огромных усилий и мотивации. Плюс атака Маршала была на самом деле новой схемой для того времени.
Так что (, если вдруг интересно лично мое мнение - ) как раз Капа в партии с Маршалом скорее всего импровизировал.
А вот поводов для принятия за 0 вероятности легкой дезинформации и лукавства со стороны Карлесончега я лично не вижу. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 05 Фев 2018 09:54 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 09:58 #987

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
worldrusnews.ru/?p=7758
И эта партия была исключительно важна в спортивном плане, поскольку у Ананда оставалось всего две попытки использовать белый цвет. Как обычно, индиец начал игру ходом d2-d4 – очевидно, ему было что предъявить сопернику в ферзевом гамбите, где последнее слово пока неизменно оставалось за Карлсеном. Однако Магнус не проявил любопытства и сразу же свернул в сторону, а точнее – «вернулся к истокам»: разыграл защиту Грюнфельда, которая встретилась в первой партии сочинского матча. Тогда Ананд ограничился скромным планом с выходом слона на d2 (и, к слову, добился небольшого перевеса), теперь же избрал более амбициозный план, немедленно вступив в схватку за центр.

Трудно сказать, кто кого больше удивил в дебюте (сами гроссмейстеры в этом не признаются; на этот вопрос, заданный на пресс-конференции, они дружно рассмеялись), но формально новинку применил Карлсен.

Вот так это выглядит на топ-уровне. А чтобы избегать вопросов про новинки, Карлсен и придумал маску "импровизации"
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 12:30 #988

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
То что у Магнуса подготовка заканчивается на 10м ходу это явно фантазия и кстати не очень остроумная. Так что давайте ее отбросим и не будем на ней основываться.
Давайте вы будете хоть немного аргументировать свои утверждения. Хотя бы попытаетесь

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 12:38 #989

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Почему я должен этому верить?
Наоборот, зная, какова бывает подготовка гроссов, я не могу поверить, что Магнус, сыграв с Со три партии, подглядев ход у того же Со с Войташеком 9.Сxf6,
решив сделать 10.cxd5 вместо Сошного 10.c5, не знал, что он будет играть следующим 11м ходом в ответ на единственный ответ 10...cxd5 ? :O

Вы вообще понимаете, что называете Карлсена этим самым желтым земляным червяком второразрядным?

Почему Карлсен сказал, что это импровизация? Да просто не хотел ничего говорить, чтобы отстали
А клиентов обмануть не удастся. Ни один гросс не поверит, что Карлсен тут не готов.

Достаточно совсем немного подвигать фигуры, посмотреть имеющиеся глубокие оценки чтобы понять, что план Магнуса ведет при точной игре соперника просто к чуть худшей позиции. Объективно 10. c5 дает больше шансов белым. После серьезной подготовки, которой я уверен не было ни у Карлсена, ни у Со, избрать такое представляется маловероятным.
То, что Со проиграл, никак не связано с дебютом. Ситуация описана многократно, блондин оказался сильнее брюнета :beer:

Вейк ан Зее 2018 05 Фев 2018 12:45 #990

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106490
  • Thank you received: 2057
  • Karma: 105
Alexander wrote:
То, что Со проиграл, никак не связано с дебютом.
А я и не говорю обратное.
Но и не могу поверить в то, что Чемпион Мира (не соперник его поймал, заметьте) делает один новый ход в дебютной позиции и не знает, что он ответит на единственный ответ
Это, извините, нонсенс.
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум