Ключевое слово
24 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк ан Зее 2018

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 14:11 #931

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
Alexander wrote:
Великий прикола ради своей партией дает мастер-класс...
Мастер силикона :hihihi:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 15:03 #932

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Неа, силикон - это 10. c5. Магнус анализировал мозгами :flag:

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 15:32 #933

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
Alexander wrote:
Неа, силикон - это 10. c5. Магнус анализировал мозгами :flag:
Я очень ценю Ваше чувство юмора ув. Александр :)
Поставил DeepShredder 10 ( к моей старой CB ничего лучшего неи приклеить) так он нашел этот вариант с 11.е4, как лучший, за три секунды :)
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 15:39 #934

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29760
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ну значит у Со не было компьютерных программ чтобы найти за 3 секунды.
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 16:17 #935

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
Неа, силикон - это 10. c5. Магнус анализировал мозгами :flag:
Я очень ценю Ваше чувство юмора ув. Александр :)
Поставил DeepShredder 10 ( к моей старой CB ничего лучшего неи приклеить) так он нашел этот вариант с 11.е4, как лучший, за три секунды :)

Я тоже ценю Ваши потраченные 3 секунды :)
Однако в своих рассуждениях я основывался не на них. Вот данные из облака ChessBase (первые линии анализа):
10.c5 Bf8 11.Bd3	0.00	depth = 37	Komodo 10 64-bit	25.01.2018	29
10.c5 Bf8 11.b4 0.00 depth = 38 Stockfish 8 24.01.2018 30
Last Edit: 04 Фев 2018 16:19 by Alexander.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 17:00 #936

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Ruslan73 wrote:
Тупая [дебютная работа] только для тех кто её не любит. Есть исследователи, кому познание, исследование и открытия удовольствие доставляют. А есть борцуны, которым только борьба.
окромя скрупулёзной реализации некоей дальней стратегии лично меня мало-что может подвинуть, а форсированные дебюты реально заёб*вают :tired:
Last Edit: 04 Фев 2018 17:03 by Хайдук.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 17:04 #937

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Вот данные из облака ChessBase (первые линии анализа):
При чем тут одна линия в облаке чессбейса? Это что, для кого-то истина в последней инстанции? Движки показывают несколько вариантов, 10.с5 и 10.cd cd 11.e4 примерно равноценны.

10.c5 imho логичней с человеческой точки зрения как раз - при короле без рокировки, да ещё и при разноцвете стоит держать позицию закрытой. Решиться на второй вариант можно было скорее всего только хорошо дома посмотрев, что королю белых особо ничего не грозит, не сростается у черных организация угроз.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 04 Фев 2018 17:05 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 17:14 #938

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
BB wrote:
Ну значит у Со не было компьютерных программ чтобы найти за 3 секунды.
будущий чемпион (с) ВВ тупой :figa:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 17:15 #939

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
При чем тут одна линия в облаке чессбейса?
Прочтите внимательно наш диалог

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 17:24 #940

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Прочел внимательно. Нет никаких оснований считать что для So облако Chessbase силикон и истина в последней инстанции, cd cd e4 отдает силиконом в разы сильней.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 04 Фев 2018 17:25 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 17:27 #941

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Поставил DeepShredder 10
На что только карлсенофобы не готовы, чтобы подогнать нужный аргумент под свои беспочвенные инсинуации. Вы интервью после партии смотрели, может Карлсену сразу Оскар выдать?Alexander wrote:
Однако в своих рассуждениях я основывался не на них. Вот данные из облака ChessBase (первые линии анализа)
Опаньки, оказывается есть способы получения оценок от актуальных прог :beer:

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 17:28 #942

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Прочел внимательно. Нет никаких оснований считать что для So облако Chessbase силикон и истина в последней инстанции, cd cd e4 отдает силиконом в разы сильней.
Речь, как можно заметить, шла не об истине в последней инстанции, а о том, что современные движки ставят 10. c5 на первую линию. Как и сыграл Со в приведенной мною партии с Войташеком.
Last Edit: 04 Фев 2018 17:32 by Alexander.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 17:33 #943

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Речь, как можно заметить, шла не об истине в последней инстанции, а о том, что современные движки ставят 10. c5 на первую линию
Но ведь только идиоты рассматривают исключительно первую линию,если отличия в оценке минимальны, вы не согласны?
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 17:38 #944

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
Речь, как можно заметить, шла не об истине в последней инстанции, а о том, что современные движки ставят 10. c5 на первую линию
Но ведь только идиоты рассматривают исключительно первую линию,если отличия в оценке минимальны, вы не согласны?
Извините, но речь шла о силиконовых рекомендациях, а не об анализе

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 17:41 #945

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Чтобы сэкономить дальнейшее бессмысленное обсуждение. Послушайте самого Магнуса.
quantoforum.ru/champions/420-intervyu-s-...ami?start=510#419089
I think pretty early we were both on our own.
Is it after e4?
I was not as well prepared as I should be as this is sort of a key line. I knew the position after Bf6, but e4 was sort of improvisation
Думаю на этом можно споры и прекратить. пора уже оппонентам выбираться из лужи в которой они увязли. :lol:

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 17:46 #946

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Думаю на этом можно споры и прекратить.
Люди, которые верят всем на слово, не должны ожидать что им поверят когда они говорят "думаю". :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 04 Фев 2018 17:47 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 17:46 #947

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Думаю на этом можно споры и прекратить. пора уже оппонентам выбираться из лужи в которой они увязли. :lol:
Вот именно, как будто Магнус не может сам поднять рекомендацию Шреддера 10, да еще за 3 секунды :)
Last Edit: 04 Фев 2018 17:49 by Alexander.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 17:51 #948

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Вот именно, как будто Магнус не может сам поднять рекомендацию Шреддера
Мои младший регулярно поднимает рекомендаци Шреддера и даже АльфаЗеро, решая задачки на мат в 2хода. То что Магнус впринципе может что-то поднять не имет ни малейшего отношения к теме.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 17:57 #949

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Извините, но речь шла о силиконовых рекомендациях, а не об анализе
Извините, а рекоментдации как шахматисты получают по-вашему, если не в анализе?
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 18:00 #950

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Мои младший регулярно поднимает рекомендаци Шреддера и даже АльфаЗеро, решая задачки на мат в 2хода. То что Магнус впринципе может что-то поднять не имет ни малейшего отношения к теме.
Почему, мы обсуждаем мысль ув. Владимировича о Магнусе. Я в ответ привел точные компьютерные рекомендации, а ув. PP - расшифровку прессухи Карлсена.
К сабжу не имеет отношения как раз мат в 2 хода

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 18:01 #951

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Извините, а рекоментдации как шахматисты получают по-вашему, если не в анализе?
Извините и меня, но мы обсуждаем, как они получают рекомендации или все же сами рекомендации? :)

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 18:10 #952

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35567
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Alexander wrote:
Извините и меня, но мы обсуждаем, как они получают рекомендации или все же сами рекомендации?
Обсуждение рекомендаций как таковых это imho бессмысленная потеря времени. Мы обсуждаем веороятность избрания тех или иных путей с использованием рекомендаций движков. Вряд ли вы считаете Со и Карлесончега читерами, которые получают рекомендации во время партии в виде 1й строчки.

Скорее всего речь о домашней подготовке в процесе которой никто не прячет ни вторую ни третью строчку.

Даже на моем древнем ноуте что есть сейчас под рукой 8я Вобла за пару минут находит этот вариант в первой тройке.

Analysis.png


Вариант довольно дерзкий по человеческим меркам и то что на него глаз зацепится при анализе - более чем вероятно.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 04 Фев 2018 18:16 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 18:29 #953

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
значит вполне может за доской решил всё-таки опробовать :yess:
Last Edit: 04 Фев 2018 18:31 by Хайдук.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 18:42 #954

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
Мне вообще дико думать, что Магнус играя в который раз данный вариант, имеющий историю с прошлого века, взял, ни оазу не готовясь, придумал за доской cxd5 вместо Со-шного с5 и потом "гениально" поднял e4
Или подготовил cxd5 и побежал на игру.

Я понимаю, что ув.РР может верить в любые мифы в пароксизме карлсенофилии...

Но мне дико видеть, что в такую бню верит и ув.Александр, который сам никогда такой бни, я уверен, не сделает
:beer:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 18:52 #955

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
PP wrote:
Чтобы сэкономить дальнейшее бессмысленное обсуждение. Послушайте самого Магнуса.
quantoforum.ru/champions/420-intervyu-s-...ami?start=510#419089
I think pretty early we were both on our own.
Is it after e4?
I was not as well prepared as I should be as this is sort of a key line. I knew the position after Bf6, but e4 was sort of improvisation
Думаю на этом можно споры и прекратить. пора уже оппонентам выбираться из лужи в которой они увязли. :lol:

Моисеич тоже втюхивал товарищам по партии, что он ни хрена не понимает в тактике
А те уши развешивали... :lol:

Неумение думать своей головой, ув.РР, для выпускника МФТИ непростительный грех
:beer:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 18:56 #956

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Неумение думать своей головой, ув.РР
Печально, что и Вы перешли на обсуждение оппонентов.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 19:03 #957

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Но мне дико видеть, что в такую бню верит и ув.Александр, который сам никогда такой бни, я уверен, не сделает
:beer:

Вы вместе с ув. Русланом так уверенно рассказываете про компьютерную подготовку Магнуса, что мне, подглядывая в облако и видя сильную компьютерную оценку, стало интересно :) Где она, по-Вашему заканчивается?

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 19:18 #958

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
если е4 напрашивается, то кто ходил им в прошлом? :idea:

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 19:19 #959

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
Но мне дико видеть, что в такую бню верит и ув.Александр, который сам никогда такой бни, я уверен, не сделает
:beer:

Вы вместе с ув. Русланом так уверенно рассказываете про компьютерную подготовку Магнуса, что мне, подглядывая в облако и видя сильную компьютерную оценку, стало интересно :) Где она, по-Вашему заканчивается?

Видите ли, чтобы ответить на Ваш вопрос, надо провести очень изрядную аналитическую работу
Однако проще ответить на противоположный вопрос - где она НЕ заканчивается

Если ход е4 найден за доской, то Магнус лохъ второразрядник, но я его за такого фраера не знаю
:beer:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 04 Фев 2018 19:22 #960

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106832
  • Thank you received: 2077
  • Karma: 105
PP wrote:
Печально, что и Вы перешли на обсуждение оппонентов.
Вы первый начали
:beer:
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум