Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк ан Зее 2018

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 04:25 #871

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP wrote:
Мы живем в век цифровых технологий и давно уже оперируем данными chess2700
Жалкая попытка. Какую бы херню не придумать крамникофобам лишь бы хоть немного унизить Борисыча

Рейтинг ФИДЕ считается с помощью тех же цифровых технологий. И в отличие от наколеннного сайта 2700 он считается на основании всех подаваемых на обсчет данных по всем шахматистам.
2700 же берет рейтинги ФИДЕ на начало периода за основу (по маленькой кучке) и при пересчете каждой партии от дня ко дню не обновляют их в формуле расчета. У них таким образом нет никакого своего рейтинга. Они пользуются ежемесячными расчетами ФИДЕ и лишь дают прогноз расчета фидешного. Сами по себе они ничего не смогут.
Last Edit: 29 Янв 2018 04:36 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 06:48 #872

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Какую бы херню не придумать крамникофобам лишь бы хоть немного унизить Борисыча
Бред собачий, только крамникофилы могут додуматься, что точность расчетов унижает их кумира. Ну не сумел добрать жалкие две десятые, разве это трагедия? ТП впереди, если хорошо сыграет, то доберёт.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 07:07 #873

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP wrote:
Бред собачий,
Бред книжно-червячий это все про точность расчетов. Точность расчетов определяет тот, кто считает. И он опередил точность до целых. :flag:

Всем прихожанам церкви Рейтинга положено смиренно молиться на сакральный топ100 на сайте ФИДЕ. И никакие ереси для удовлетворения низменных страстишек недопустимы! :figa:
Last Edit: 29 Янв 2018 08:08 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 07:16 #874

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP wrote:
Ну не сумел добрать жалкие две десятые, разве это трагедия?
Для крамникофобов конечно трагедия что Крамник набрал 2800. Страшная и ужасная. Но надо, как это не тяжело, взять себя в руки и жить дальше.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 07:40 #875

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP wrote:
BB wrote:
А Сам Карлсена с победой в Вейке поздравил
Ну Карпов и Карлсен можно сказать, что из одной обоймы чемпионы. Конечно поздравил. А Карякина пусть Овечкин поздравляет или Путин.
Я где-то видел интервью, где Карпов сказал что болел за Карякина в матче.
Как в этих условиях у них с Карлсеном могут быть какие-то дипломатические отношения и милые беседы, я не понимаю.

Вы можете себе представить, чтобы например Каспаров поздравил Карякина с чем-то там?
Это же нонсенс!
Гр.(с)
Last Edit: 29 Янв 2018 07:41 by BB.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 07:59 #876

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
BB wrote:
Я где-то видел интервью, где Карпов сказал что болел за Карякина в матче.
Как в этих условиях у них с Карлсеном могут быть какие-то дипломатические отношения и милые беседы, я не понимаю.

Карпов болел против Каспарова в их Матче :)
Но тем не менее, его поздравил.

Так что энто натягивания собственной мизантропии на великих шахматистов :)
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 08:01 #877

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Карлесончег западный человек. Более гибкий. Это Корчной и Каспаров были большевики до мозга костей. Кто не с нами - тот против нас и т.п..

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 08:09 #878

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Ну и это конечно мудро. Мало ли кто кому где помогал или поддерживал. Сегодня он сопернику твоему помогает, завтра тебе.
Last Edit: 29 Янв 2018 08:11 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 08:52 #879

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
Карлесончег западный человек. Более гибкий. Это Корчной и Каспаров были большевики до мозга костей. Кто не с нами - тот против нас и т.п..

Не научно это.
Великий Ботвинник чётко фиксировал, с кем и на какие сроки он прерывает всяческие отношения.
И делал он это не только со своими врагами но и с друзьями врагов.
Ибо как гласит древняя мудрость друг моего врага - мой враг :)
Гр.(с)
Last Edit: 29 Янв 2018 08:53 by BB.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 08:58 #880

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
BB wrote:
Не научно это.
Научность тут на мой взгляд не при чем. Не распознают люди оттенков. Для них либо черное либо белое, либо враг либо не враг. И Ботвинник был сам наипервейший большевик, так что от него ничего другого ждать и не положено. :tomato:
BB wrote:
Ибо как гласит древняя мудрость друг моего врага - мой враг
Не мудрость imho это. Банальность скорее. И неправильная к тому же. Если было 3 друга, а 2 поссорились, 3й может вполне оставаться другом им обоим и пытаться помирить.
Last Edit: 29 Янв 2018 09:59 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 14:02 #881

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
PP wrote:
.Pirron. wrote:
Да уж. У нас были все основания полагать, что все это время речь об официальном рейтинге ФИДЕ, который и вычисляется по правилам ФИДЕ. Но стоило Крамнику показать в этом рейтинге тот результат, который еще вчера наши крамникофобы объявляли для него недоступным, как сразу же выясняется, что рейтинг следует считать по правилам ПП и ВВ.
Я призываю быть объективным ув. Пиррон
1) 2800 очевидно вполне доступен матчевому, он не может его долго удерживать. Поэтому не надо передергивать
2) Официальный рейтинг ФИДЕ уже давно сдан в утиль. Мы живем в век цифровых технологий и давно уже оперируем данными chess2700
:beer:
Я не вижу тут предмета для обсуждения, ПП. Крамник в свои сорок три сыграл в турнире ярко, интересно, много рисковал, старался практически во всех партиях играть на победу, стал в итоге призером - еще раз доказав, что уровень у него как у шахматиста вполне себе "чемпионский". Карлсен еще раз показал, что он явление в шахматах, судя по всему, уникальное, что он способен выделяться и на фоне великих. Причем ни о Крамнике, ни о Карлсене мы не узнали в этом турнире ничего нового - все это было продемонстрировано именно "в очередной раз". Что касается двух десятых рейтинга - я не понимаю, что тут можно всерьез обсуждать. Если мы хотим с помощью рейтинга приблизительно определить силу шахматиста в данный период, то десятыми долями в этом деле можно и нужно смело пренебречь. Нужно пренебречь потому, что если мы вообразим, будто разница в две-три десятые говорит о разном уровне игры , что в данный момент, например, уровень игры Крамника и Со отличается принципиально, что Крамник существенно превосходит Со - мы совершим грубую и поистине странную ошибку. :) Если же мы хотим определить, заслуживает ли Крамник со своим нынешним результатом причисления к лику святых восьмисотников, то этот вопрос был бы актуален, если бы Крамник в первый раз в своей карьере приблизился к этому рубежу. Для шахматиста же, который был включен в этот сонм восьмисотников сразу после Каспарова, этот вопрос никакого значения не имеет.
Last Edit: 29 Янв 2018 14:03 by .Pirron..
The following user(s) said Thank You: Grigoriy, marignon

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 15:17 #882

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
тал в итоге призером - еще раз доказав, что уровень у него как у шахматиста вполне себе "чемпионский".
Чем же он чемпионский? Два поражения в турнире это теперь чемпионский уровень?

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 15:54 #883

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
PP wrote:
Чем же он чемпионский? Два поражения в турнире это теперь чемпионский уровень?
Неужели мы должны считать чемпионским уровнем только отсутствие поражений?
Тогда мы придем к парадоксальному выводу, что истинно чемпионский уровень продемострировали Капа и Крамник, победив предыдущего Чемпиона. И даже Магнус продемонстрировал
А вот Каспаров, увы, не продемонстрировал. :figa:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 16:24 #884

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Неужели мы должны считать чемпионским уровнем только отсутствие поражений?
Не только, но два поражения многовато. При такой пробиваемости нужно больше побед над конкурентами.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 16:41 #885

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
.Pirron. wrote:
Крамник в свои сорок три сыграл в турнире ярко, интересно, много рисковал, старался практически во всех партиях играть на победу, стал в итоге призером - еще раз доказав, что уровень у него как у шахматиста вполне себе "чемпионский"

Чтобы придти к выводу насчет соответствия уровня, надо все же немного подвигать фигуры. На невнимательный взгляд Крамник сыграл хорошо и достойно, но Карлсен и Гири по игре мне понравились больше. Во всяком случае, уровень сопротивляемости Крамника против Карякина был не сказать, что чемпионский.
Last Edit: 29 Янв 2018 16:42 by Alexander.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 16:46 #886

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116984
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Стареет... :glasses:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 16:49 #887

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Alexander wrote:
Чтобы придти к выводу насчет соответствия уровня, надо все же немного подвигать фигуры
Тем, кому надо для этого только немного подвигать, надо ехать туда и лупить этих щеглов пестрожопых нещадно. Еще и денег отвалят прилично. За пару недель мало где столько заработаешь. :beer:
Last Edit: 29 Янв 2018 16:50 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 16:52 #888

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Специально для особо продвинутых хочу напомнить, что двигают фигуры в анализе обычно с движком :)

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 17:02 #889

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Ну с движком так каждый и любого с говном смешать сможет.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 17:08 #890

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
С движком можно только уровень сопротивляемости относительно движка же измерить.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 17:11 #891

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
С движком можно только уровень сопротивляемости относительно движка же измерить.
С чего же это вдруг? Надо лишь сравнить с хорошим образцами... Сами знаете кого :beer:

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 17:41 #892

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Давайте, ув. Руслан, подвигаем немножко...

скажем, в позиции







r1qR2k1/pb2bpp1/1pn1p2p/2p5/5B1P/1PP2NP1/P1Q1PPB1/5RK1 b - - 0 16
естественнее и натуральнее выглядело 16... Qxd8

Далее, вместо 17... f5 проще 17... Nc6







r1q3k1/pb2bpp1/1pn1p2p/2p5/5B1P/1PP2NP1/P1Q1PPB1/3R2K1 w - - 0 18

Ослабление 17... f5 в итоге привело привело к неприятному эндшпилю, но и здесь защищаться можно было, по-моему, упорнее.
Вместо 31... Rd7 лучше 31... g6







1R6/4rk2/4p1pp/p4p1P/2B2P2/1Pb3P1/P3P3/6K1 w - - 0 32
с дальнейшим e6-e5 и разменами пешек. Защищаться было бы проще.

И т.д.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 18:13 #893

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Alexander wrote:
естественнее и натуральнее выглядело 16... Qxd8
Естественнее не значит сильнее. Без четкого плана это все пустое. Это всем еще Нимцович доказал сто лет назад в полемике с догматиком Таррашем. Взятие конем имеет свои резоны, конь на с6 стоит тупо, пешка с3 его вырезает,слон закрыт. А так, вскрыли слона, если например планировать f6 e5 Ke6 при случае. Правда там надо быть готовым к Qg6 или h5 Nh4-g6 или Kh2, Bh3. Слабость на g6 и вообще белых полей неприятна. Возможно как раз f7-f5 лучше вместо f7-f6 и конь идет на f7. Игра на улучшение позиции фигур.
Last Edit: 29 Янв 2018 18:18 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 18:15 #894

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Alexander wrote:
Далее, вместо 17... f5 проще 17... Nc6
Не согласен, это туповато и шаблонно. Тогда уж, если возращатььна с6, не было никакого смысла бить конем. Надо было бить тогда ферзем, потом ферзя направо и ладью на d8 тянуть разменивая все. Пассивная игра на размены и рыбу.
Last Edit: 29 Янв 2018 18:26 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 18:24 #895

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Alexander wrote:
Ruslan73 wrote:
С движком можно только уровень сопротивляемости относительно движка же измерить.
С чего же это вдруг? Надо лишь сравнить с хорошим образцами... Сами знаете кого :beer:
Нельзя сравнить, они не играли эту позицию вдвоем.
Last Edit: 29 Янв 2018 18:37 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 18:32 #896

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
Ruslan73 wrote:
С движком можно только уровень сопротивляемости относительно движка же измерить.
С чего же это вдруг? Надо лишь сравнить с хорошим образцами... Сами знаете кого :beer:
Нельзя сравнить, они не играли это позицию вдвоем.
А Вы можете оценивать только уже имевшие место позиции? :lol:

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 18:38 #897

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
естественнее и натуральнее выглядело 16... Qxd8
Естественнее не значит сильнее. Без четкого плана это все пустое
Ну, я подвигал фигуры и вне зависимости от полемики с догматиком Таррашем могу утверждать, что это было сильнее и проще. У черных немного хуже и в общем никаких оснований бороться за перевес, четко не уравняв сначала.

Ruslan73 wrote:
Не согласен, это туповато и шаблонно
Опять же сильнее. Закрадываются подозрения, как Вы вообще определяете туповатость? :)

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 18:39 #898

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Alexander wrote:
А Вы можете оценивать только уже имевшие место позиции?
Конечно. И еще головой умею думать без движка. Многие разучились. А оценивать чемпионскость уровня глядя на ходы движка не умею. Каждому свое.
Last Edit: 29 Янв 2018 18:43 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 18:40 #899

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Alexander wrote:
как Вы вообще определяете туповатость?
А прочитать дальше слабо? Там все написано.

Вейк ан Зее 2018 29 Янв 2018 18:43 #900

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38757
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
Alexander wrote:
Вместо 31... Rd7 лучше 31... g6
С этим соглашусь. Но в сравнении с подставой фигуры в один ход Карлесончега это мелочи. Плохо что эти мелочи в одной партии собрались против сильного соперника. Это зря.
Last Edit: 29 Янв 2018 18:44 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум