Ключевое слово
19 | 11 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 09 Янв 2012 10:31 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
PP написал(а):
Рейтинг не показывает относительную силу, рейтинг это интегральный показатель абсолютной силы. По определению!
Тут я выделил общие проблемы рейтинга в отдельную тему, чтобы отделить от чисто шахмат.
quantoforum.ru/sport/697-rejting-elo-i-idealnyj-rejting Рейтинг Эло и Идеальный рейтинг
Где показано, что Эло не является мерилом силы вообще говоря
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Апр 2015 15:47 by Vladimirovich.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 09 Янв 2012 13:07 #62

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Vladimirovich написал(а):
А в 2000-2002 это очень капризное требование, не находите?
отчегож? матч-реванш как раз обычно через год играется.
если таковой предусмотрен конечно...

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 09 Янв 2012 13:53 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Ruslan73 написал(а):
отчегож? матч-реванш как раз обычно через год играется.
если таковой предусмотрен конечно...
таковой не был предусмотрен контрактом.
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 09 Янв 2012 16:17 #64

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Но Крамник Матч после организованного отбора все таки сыграл.
Это даже не смешно, про тот отбор вспоминать.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 09 Янв 2012 16:52 #65

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
PP написал(а):
Это даже не смешно, про тот отбор вспоминать.
Какой был. А Гарик с Анандом отказались. Это их проблемы.
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 09 Янв 2012 20:22 #66

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Vladimirovich
таковой не был предусмотрен контрактом
ну вы же понимаете, что это отговорки.

скорее всего реванш контракту не противоречил, иначе эти пункты давно бы были обнародованы. даже если бы были такие пункты, и например, контракт запрещал их разглашать, практически любой контракт может быть дополнен доп. соглашением или расторгнут.

как правило все упирается в желание сторон...

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 09 Янв 2012 21:26 #67

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Какой был. А Гарик с Анандом отказались. Это их проблемы.
Ну да, конечно их проблемы. Нам болельщикам ведь пофигу кто играет, а кто не играет. Вот отбрался Пупкин и отлично, значит будем Пупкина считать сильнейшим претендентом.

Ruslan73 написал(а):
ну вы же понимаете, что это отговорки.
Это не только отговорки, но и вранье.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 09 Янв 2012 22:54 #68

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Ruslan73 написал(а):
как правило все упирается в желание сторон...
Поражения от Каспарова на МБ и в Астане в 2001-м никак не способствовали желанию сторон (со стороны Крамника).
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 10 Янв 2012 05:04 #69

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Ruslan73 написал(а):
ну вы же понимаете, что это отговорки.
скорее всего реванш контракту не противоречил, иначе эти пункты давно бы были обнародованы.
Из интервью
chess-practic.fatal.ru/view_party/2_tour...match/press_conf.htm
Каспаров: Я думаю о новом цикле розыгрыша первенства мира и том, как он будет организован. Я хочу услышать от BrainGames, каковы их планы на этот счет. Я чувствую, что у меня много и энергии, и свежих идей, чтобы вернуть титул. Моя цель - сделать царствование Крамника как можно более коротким.
Это же говорил и Крамник.
quantoforum.ru/champions/269-nesostoyavs...nsh-kramnik-kasparov Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров
Права на Матч были у BrainGames. Поэтому всякие разговоры о реванше, это все кулаки после драки.
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Апр 2015 15:48 by Vladimirovich.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 10 Янв 2012 05:58 #70

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Vladimirovich
опрос: Возможен ли матч-реванш?
Крамник: Извините, предсказатель из меня неважный (смеется).
Каспаров: Если бы я заранее знал, что произойдет, я легко мог бы включить в контракт пункт о матч-реванше полгода назад. Но я всегда был против гарантированного права чемпиона мира на матч-реванш, ибо решать не ему, а публике, которая должна решить, интересно ли ей это. Сейчас мои прогнозы не столь оптимистичны, потому что от меня не слишком много зависит. Будущее в руках BrainGames. Многое будет зависеть от их решений, способности привлечь деньги, от интереса общественности. Каким публика захочет видеть новый цикл розыгрыша первенства мира? Интерес спонсоров напрямую зависит от общественного интереса. Ну и наконец чемпиону мира решать, хочет ли удовлетворить этот интерес. Для меня это всегда было делом чести, но теперь решать нужно Владимиру.
Владимир же как мы уже знаем решил отшутиться и воздержаться...

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 10 Янв 2012 06:08 #71

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Ruslan73 написал(а):
Владимир же как мы уже знаем решил отшутиться и воздержаться...
Потому что было

Ruslan73 написал(а):
Будущее в руках BrainGames.
как Каспаров же и говорил.
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 10 Янв 2012 06:17 #72

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Права на Матч были у BrainGames. Поэтому всякие разговоры о реванше, это все кулаки после драки.
Права на титул чемпиона мира были в руках у BrainGames! Ну как можно верить в такое!!! И BrainGames, конечно же запрещало Крамнику играть реванш с Каспаровым, ведь матч с Леко был намного интересней.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 10 Янв 2012 06:17 #73

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Vladimirovich
Будущее в руках BrainGames.
полноте. BrainGames не смогла бы заставить Борисыча играть матч-реванш и без его согласия не стала бы заниматься его подготовкой и организацией. это очевидно. будущее нового цикла - в руках BrainGames, будущее матча-реванша - в руках Борисыча.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 10 Янв 2012 06:28 #74

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
PP написал(а):
И BrainGames, конечно же запрещало Крамнику играть реванш с Каспаровым, ведь матч с Леко был намного интересней.
К 2002 насколько я помню BrainGames накрылась. Тогда и организовали новый отбор.
И это правильно

Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 10 Янв 2012 06:31 #75

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
И это правильно
Ага. Обозвали Дортмунд отбором если мне память не изменяет. С другой стороны в самом деле не с Каспаровым же или Анандом играть. Товарисч то и Леко одолеть не мог.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 10 Янв 2012 06:34 #76

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
PP написал(а):
Товарисч то и Леко одолеть не мог.
справедливости ради стоит заметить что товарисчу не надо было одолевать Леко.
это Леко надо было одолевать товарисча...

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 10 Янв 2012 06:50 #77

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
это Леко надо было одолевать товарисча...
Ну да, не погнушался подачкой, тем более какие могут быть счеты между своими.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 10 Янв 2012 06:55 #78

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Ruslan73 написал(а):
справедливости ради стоит заметить что товарисчу не надо было одолевать Леко.
это Леко надо было одолевать товарисча...
Кроме того, справедливости ради надо отметить, что Леко чисто выиграл отбор, где играли Топа, Широв, Морозевич....
И играл там очень сильно.
Можно было бы Фандорина спросить мнения о Леке тех годов, но он редко наши любительские разборки читает

Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 10 Янв 2012 06:57 #79

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
PP
не понял мысли, что за подачки какие свои.
матч насколько помню был довольно боевой и только победа в последней партии по заказу позволила Борисычу отстоять шапку Мономаха.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 10 Янв 2012 07:05 #80

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Ruslan73 написал(а):
не понял мысли, что за подачки какие свои
Это я к тому, что Каспаров права на реванш не заслужил, мол не справедливо, а сохранить звание при ничейном итоге справедливо.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 10 Янв 2012 07:10 #81

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 21387
  • Thank you received: 110
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
где играли Топа, Широв, Морозевич....
Люди, которые по своим результатам значительно уступали Каспарову. Чем победа в этом турнире перевешивала победы Каспарова во всех суперах в которых он учавствовал? Это как если бы Каспаров вместо Крамника нашел бы способ играть матч с Эльвистом. А все бы довольные смотрели, мол был отбор.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 10 Янв 2012 07:27 #82

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
PP
Сохранение звания при ничейном итоге это традиция.
На мой взгляд очень правильная. Решать судьбу короны в быструшки и блиц - imho не есть хорошо.

Кто претендует на звание тот и должен доказать что сильней, обыграв действующего чемпиона.
Крамник у Каспарова, насколько понимаю, отобрал титул на тех же условиях.

PP написал(а):
Обозвали Дортмунд отбором если мне память не изменяет
Дортмунд обычно это просто круговик а там были группы и матчи
www.worldchesslinks.net/ezel2.html

Отредактировано Ruslan73 (2012-01-10 11:29:28)
Last Edit: 06 Апр 2015 15:48 by Vladimirovich.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 10 Янв 2012 07:40 #83

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Ruslan73 написал(а):
Сохранение звания при ничейном итоге это традиция.
На мой взгляд очень правильная. Решать судьбу короны в быструшки и блиц - imho не есть хорошо.

Кто претендует на звание тот и должен доказать что сильней, обыграв действующего чемпиона.
Крамник у Каспарова, насколько понимаю, отобрал титул на тех же условиях.
Всё это уже обсуждалось на КС.
если претендент не уступит чемпиону, он становится таким же чемпионом мира...

Что касается, Дортмунда,2002 то у меня вопрос: когда именно его обозвали отбором?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 11 Янв 2012 06:16 #84

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
BB написал(а):
Всё это уже обсуждалось на КС.
если претендент не уступит чемпиону, он становится таким же чемпионом мира...
Это несерьезна. Весь смысл в том, что Чемпиона надо превзойти.

Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 11 Янв 2012 15:21 #85

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 16283
  • Thank you received: 156
  • Karma: 34
Vladimirovich написал(а):
Это несерьезна. Весь смысл в том, что Чемпиона надо превзойти.
либо если чемпиона нет (умер/отказался играть) победить единолично иных претендентов без дележей в официальном чемпионате (как стали чемпионами Ботвинник в 1948, Карпов в 1975).
чемпион должен быть 1, поэтому ни Шлехтер ни Бронштейн ни Леко, сведшие матчи вничью, не были чемпионами, хотя и были очень близки.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 11 Янв 2012 15:57 #86

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11746
  • Thank you received: 273
  • Karma: 11
Разве Шлехтер и Леко свели матчи вничью? Вот так и узнаёшь новое, интересное

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 11 Янв 2012 16:15 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
Grigoriy написал(а):
Разве Шлехтер и Леко свели матчи вничью? Вот так и узнаёшь новое, интересное
Видимо, нужна математическая строгость
Нет, наоборот, Чемпионы свели с ними матчи вничью

Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 11 Янв 2012 16:45 #88

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Это несерьезна. Весь смысл в том, что Чемпиона надо превзойти.
Претенденнта тоже нужно превзойти.
Что это за чемпион, если он не может обыграть претендента...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 11 Янв 2012 17:03 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67874
  • Thank you received: 668
  • Karma: 69
BB написал(а):
Претенденнта тоже нужно превзойти.
Зачем?

BB написал(а):
Что это за чемпион, если он не может обыграть претендента...
Вы в детстве играли в царя горы?


А вообще именно разница в целях и определяет стратегию, тактику и интригу Матча. Что самое интерсеное и есть.
Иначе очень быстро появляется мысль засущить фсе и решить все в быструшки, как показывает практика претендентских матчей в Казани.
Даже появляется мысль вернуть жребий, как было раньше. Тогда поймут, что надо бороться в основное время.
Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 11 Янв 2012 17:27 #90

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16509
  • Thank you received: 59
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Зачем?
Ну как зачем?
Если чемпион не в состоянии доказать превосходства над претендентом, то почему титул должен быть у него. Анахронизм какой-то...

Vladimirovich написал(а):
Вы в детстве играли в царя горы?
Я думаю, на вершине двух царей быть не может. Если там оказались двое, один из них обязательно должен столкнуть другого.

Именно поэтому я тоже не хочу двух чемпионов - в случае равенства нужно играть дополнительные партии.

Vladimirovich написал(а):
Иначе очень быстро появляется мысль засущить фсе и решить все в быструшки
А какой резон более сильному игроку сущить и идти в быструшки? А если в быструшки по определению один играет сильнее другого зачем второму их допускать?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования