Ключевое слово
27 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 13 Янв 2012 08:33 #121

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
PP написал(а):
А Нимцович никого не был чемпионом, а известен не меньше.
И это хорошо

Но Чемпион - это совсем особая штука

Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 13 Янв 2012 10:36 #122

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25686
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
PP написал(а):
Vladimirovich написал(а):
А Эйве победил Алехина
А Нимцович никого не был чемпионом, а известен не меньше.
imho это скорее писательская известность...
в разное время были и есть сильные шахматисты - авторы известных учебников и др. книг которые оказали большое влияние на развитие шахмат.
наверняка было время когда были очень известны Тарраш, Тартаковер, Нимцович, Бронштейн, Авербах, сейчас, возможно Дворецкий и т.п..

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 13 Янв 2012 14:15 #123

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25686
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
pirron написал(а):
Смотреть же лыжную гонку пятидесятилетней давности может только мазохист.
по идее победитель еще ее может смотреть, вспоминая о былых победах.
и этот победитель не обязан быть мазохистом...

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 20 Янв 2012 22:43 #124

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25686
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
Не бывает турнирных чемпионов, и матчевых.
если для вас их не бывает, ничего страшного, не вижу никакой трагедии в этом.

BB написал(а):
Есть сильные игроки, и неочень.
И если Карлсен обыгрывает Гельфанда, то это не потому что они играют в турнире а не матче, а потому что он оказался сильнее  в данной конкретной партии.
сильные и несильные игроки и был сильнее в конкретной партии это imho все ниочем. наборы букв и сотрясение воздуха.
неизмеримые субъективные критерии (1) либо моментальные величины (2) в любом случае не стоящие того, чтобы тратить секунды своего времени. все шахматисты = 2400 по для меня лично очень сильные.

интересно [мне лично] понятие сильнейшего шахмтотизда на определенный срок (много больший 1 дня) и хотя бы на 2-3 года.
а для определения оного имеют значение измеримые результаты, причем желательно во всех видах соревнований.
но это уже оффтоп...

Отредактировано Ruslan73 (2012-01-21 02:46:42)

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 01:22 #125

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
если для вас их не бывает, ничего страшного, не вижу никакой трагедии в этом.
Если для вас они бывают, трагедии наверно тоже нет. Хотя как посмотреть...

Ruslan73 написал(а):
сильные и несильные игроки и был сильнее в конкретной партии это imho все ниочем. наборы букв и сотрясение воздуха.
Первый случай - относительная категория. Второй-просто объективная данность.

Ruslan73 написал(а):
понятие сильнейшего шахмтотизда на определенный срок (много больший 1 дня) и хотя бы на 2-3 года.
Одно можно сказать определённо - 1 матч между двумя какими-нибудь игроками этого не покажет.
Необходима общая доминация...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 09:13 #126

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25686
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
BB
Одно можно сказать определённо - 1 матч между двумя какими-нибудь игроками этого не покажет
однозначно. именно для этого придумали отборочный цикл.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 09:21 #127

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
однозначно. именно для этого придумали отборочный цикл.
А где вы тут видели отборочный цикл?

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 10:59 #128

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25686
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
BB
я не в курсе что у вас значит тут, соответственно на ваш вопрос ответить не смогу.

надеюсь на то что Карлесончег в обозримом будущем таки этот цикл разглядит и снизойдет до него, закрыв все вопросы.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 11:16 #129

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
я не в курсе что у вас значит тут, соответственно на ваш вопрос ответить не смогу.
Хорошо, уточняю вопрос.
Где вы в наше время (не советское!) увидели отборочный цикл?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 11:43 #130

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
BB написал(а):
Где вы в наше время (не советское!) увидели отборочный цикл?
Дортмунд 2002
Сент-Луис 2005
Мехико 2007
Казань 2011

Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 11:47 #131

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Vladimirovich написал(а):
Дортмунд 2002
Сент-Луис 2005
Мехико 2007
Казань 2011
Это не отбор.
Это пародии на отбор...

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 11:48 #132

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Сент-Луис кстати и вовсе был Чемпионатом мира ФИДЕ. То бишь сам по себе следствием отбора.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 11:54 #133

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87392
  • Thank you received: 1348
  • Karma: 78
BB написал(а):
Это не отбор.
Это пародии на отбор...
У каждого свои недостатки (с) В джазе только девушки

Каждому - своё.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 13:25 #134

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25686
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
BB написал(а):
Это пародии на отбор...
Пока Магнус не выиграет хотя бы пародийный отбор, всегда будет оставаться значительный процент и любителей и профи которые будут считать его неспособным выиграть любой другой.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 13:52 #135

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
Пока Магнус не выиграет хотя бы пародийный отбор, всегда будет оставаться значительный процент и любителей и профи
С таких любителей спрос невелик - они мало что понимают в шахматах.
А профи вы вообще зря сюда приплели - они высказались достаточной конкретно, и неутешительно для вас...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 13:53 #136

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
считать его неспособным выиграть любой другой.
Вообще интересно проследить ход подобной логики.
Ещё никогда не слышал подобного даже от любителей. Профи и вовсе подобную ахинею не несут - могут потерять лицо.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 18:00 #137

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25686
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
BB
логика очень простая, кто может тот ищет способ, кто не может тот ищет причину. другой вопрос что логика и фанатство плохо совместимы. наверняка есть фанаты Топалыча которык считают что он до сих пор сильнейший несмотря на проигрыши матчей Виши и Борисычу.

это вполне ожидаемо.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 18:19 #138

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25686
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
BB
С таких любителей спрос невелик - они мало что понимают в шахматах.
А профи вы вообще зря сюда приплели - они высказались достаточной конкретно, и неутешительно для вас...
любители эти вполне возможно понимают в шахматах побольше вашего, не думаю что вам судить об их уровне, профи же совершенно не обязаны это высказывать слух (хотя были уже такие), однако они вполне могут иметь такое мнение. по поводу того что неутешительно для вас, здесь вы пардон пернули в лужу, я как раз не считаю что Карлесончег не может выиграть отборочного цикла.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 18:25 #139

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29248
  • Thank you received: 1055
  • Karma: 7
BB написал(а):
А профи вы вообще зря сюда приплели - они высказались достаточной конкретно, и неутешительно для вас...
Каспаров написал(а):
Это плохо, это неверное решение. В его возрасте и при его данных он должен бороться. За шахматной доской.



- Вам понятны побудительные мотивы?

- Он прав, когда он критикует систему, называя ее несправедливой. ФИДЕ хаотично организовала весь цикл. Мне также не нравится то, что матчи кандидатов будут проводится без пауз между четвертьфиналом, полуфиналом и финалом. Тем не менее Магнус был бы фаворитом, однако на первый план выходят в большей мере физические и психологические аспекты, в определенной мере также фактор везения. Я думаю, что его критика по поводу формы проведения соревнования является только предлогом.



- А каковы истинные мотивы Карлсена?

- Ему, судя по всему, не хочется принимать столь серьезный вызов.



- Некоторые наблюдатели считают, что это вы посоветовали ему отказаться от участия в первенстве мира.

- Я бы не одобрил это решение. Однако наше сотрудничество закончилось еще весной.
Отредактировано onedrey (2012-01-21 22:28:46)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 18:42 #140

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25686
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
onedrey
согласно мнению ув.ВВ (раз Гарри Кимович уже не профи, а значит любитель), очевидно спрос с него невелик, и он слишком мало понимает в шахматах, чтобы учитывать его мнение в этом вопросе

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 20:31 #141

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
логика очень простая, кто может тот ищет способ, кто не может тот ищет причину.
Логика весьма больная.
Карлсен чётко объяснил. почему его не устраивает издевательства ФИДЕ.
А вот почему это терпят остальные - вопрос.
Нет чувства собственного достоинства?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 20:31 #142

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
другой вопрос что логика и фанатство плохо совместимы
Само собой.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 20:32 #143

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
любители эти вполне возможно понимают в шахматах побольше вашего, не думаю что вам судить об их уровне,
Если они считают, что Карлсен не может выиграть отбор, то именно мне судить об их уровне.
Потому как такие любители и коня от слона никогда не отличат.
Таких кадров навалом в футболе и прочих маргинальных видах спорта...

Отредактировано BB (2012-01-22 00:38:56)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 20:34 #144

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
профи же совершенно не обязаны это высказывать слух
Это просто ваши домыслы.
Мне нужны факты

Ruslan73 написал(а):
(хотя были уже такие)
Ссылки фстудию, что есть профи, считающие, что Карлсен не может выиграть отбор
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 20:35 #145

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
однако они вполне могут иметь такое мнение.
Они вполне могут быть и каннибалами, едящими младенцев.
Нет, ну ведь вполне могут, не так ли?

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 20:36 #146

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
я как раз не считаю что Карлесончег не может выиграть отборочного цикла.
Тогда какого хрена так изгаляетесь, доказывая заведомый бред?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 20:37 #147

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
- А каковы истинные мотивы Карлсена?

- Ему, судя по всему, не хочется принимать столь серьезный вызов.
Ну и что?
Где там сказано, что Карлсен не может выиграть отборочный цикл?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 20:38 #148

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25686
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
BB
Логика весьма больная.
логика не бывает больной или здоровой. она бывает верной или неверной.
а вот некоторые болельщики, действительно могут очень болезненно относиться к неприятным им высказываниям о предмете своего обожания. и, пытаясь задеть авторов этих неприятных высказываний, употреблять подобные неуместные эпитеты.
Нет чувства собственного достоинства?
для рьяного болельщика чувство собственного достоинства может быть только у одного шахмотизда - предмета их обожания...

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 20:44 #149

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24595
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Ruslan73 написал(а):
логика не бывает больной или здоровой. она бывает верной или неверной.
А что, больная логика = верная логика.
Где тут логика?


Ruslan73 написал(а):
а вот некоторые болельщики, действительно могут очень болезненно относиться к неприятным им высказываниям о предмете своего обожания. и, пытаясь задеть авторов этих неприятных высказываний, употреблять подобные неуместные эпитеты
С такими мы будем бороться беспощадно. Меня тоже бесит их фанатизм


Ruslan73 написал(а):
для рьяного болельщика чувство собственного достоинства может быть только у одного шахмотизда - предмета их обожания...
Ага,значит всё-таки нет. Пошли как овечки на заклание...

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Шахматный террариум: чемпионы, сильнейшие, рейтинг, очки #1 21 Янв 2012 20:56 #150

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 25686
  • Thank you received: 422
  • Karma: 20
BB написал(а):
Ну и что?
Где там сказано, что Карлсен не может выиграть отборочный цикл?
по моему это очевидно. пока психологически не готов, до тех пор не сможет.
это мнение любителя Каспарова Г.К.

BB написал(а):
А что, больная логика = верная логика.
виноват, таких синонимов мне не понять. не дорос мозгом до таких аналогий.
с мой точки зрения это просто бредятина. от ответов на нее воздержусь.

Отредактировано Ruslan73 (2012-01-22 00:59:00)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум