 |
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 25571
- Thank you received: 175
-
Karma: 5
-
|
onedrey написал(а): Считать Вы и сейчас можете. Это единственный разумный критерий. Сильнее тот подъемный кран, Пример с грузчиком вообще некорректен.
Ибо вес груза - величина объективная.
А победа за шахматной доской - нет.
Я уже приводил пример - Крамник неплохо играл с Каспаровым (не рвал, но на-равных), Каспаров рвал Широва, а Широв рвал Крамника.
Ну и кто из них поднял больший груз?
Шахматные победы субъективны.
Если например Аронян обыграет в матче Ананда со счётом +4-0=8, Карлсен обыграет Ароняна со счётом +3-2=7 а Волокитин обыграет Карлсена со счётом +2-0=10
В довершении процесса Ананд разгромит Волокитина (допустим +5=7)
Ну и кто из них сильнейший?
А с грузами всё предельно ясно - кто больше поднимет тот и сильнейший.
Кто делает это чаще - тот и выносливей
И т.д.
Отредактировано BB (2012-01-08 08:54:31)
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 25571
- Thank you received: 175
-
Karma: 5
-
|
onedrey написал(а): А кто первый по рейтингу знают далеко не все. Я, например, когда Ананд с Карлсеном по очереди друг друга обгоняли, понятия не имел, кто же на данный момент сильнейший шахматист. Вчера Карлсен был сильнейший, а сегодня он продул, а Ананд выиграл - и уже Ананд сильнейший. А завтра наоборот. Чушь. Да я чаще всего не знал, кто даже в последнем рейтинге ФИДЕ первый. Ну это исключительно ваши проблемы. И ваше невежество.
А любители шахмат, способные отличить Ананда от Топалова регулярно следят за изменениями рейтинга.
И фидешного, и актуального.
Отредактировано BB (2012-01-08 09:02:02)
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 29348
- Thank you received: 216
-
Karma: 1
-
|
Ruslan73 написал(а): считаете большинство населения планеты составляют невежды из штатов? Причем тут невежды. Я Вас сейчас спрошу, кто является чемпионом мира в беге на 800м, Вы ответите? Популярность шахмат в мире низка, во многом благодаря поведению гроссов, для которых не хватает мотивации, настоя, итд. Ну и конечно фидешная банда сделала много. После Каспарова никто в мире не пиарил шахматы. Видимо не считают нужным или нет настроя.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 29348
- Thank you received: 216
-
Karma: 1
-
|
onedrey написал(а): Сильнейший - тот боксер, кто победил чемпиона, а не тот, кто больше слабаков нокаутировал. Не понял к чему Вы про слабаков. Если про Карлсена, то мимо кассы. Это Владимир Борисыч за счет хвоста рейтинг себе набивает.
onedrey написал(а): Разумеется, не докажу. Может, и играете. Вот именно! Согласно Вашему критерию невозможно определить сильнейшего в принципе. Вполне возможно, что именно я и являюсь сильнейшим в мире шахматистом ибо Вы ставите во главу угла некие потенциальные возможности. А критерий есть и признан людьми профессионально занимающимися шахматами. И поэтому Карлсен сегодня сильнейший в мире шахматист, а Ананд обладатель титула чемпиона мира.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 90901
- Thank you received: 1493
-
Karma: 78
-
|
BB написал(а): Vladimirovich написал(а):
Эпоха Ботвинника и Петросяна - это была действительно эпоха титанов Как раз нет.
Это была эпоха многих равных. BB написал(а): После смерти Алехина и до воцарения Карпова у нас не было безоговорочных лидеров. Ну под эпохой титанов это и понимается - много действительно великих шахматистов, а не один лидер
Если Вы помните, титаны были дети Урана и Геи. И было их много.
А потом пришел Зевс и всех разогнал
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 90901
- Thank you received: 1493
-
Karma: 78
-
|
onedrey написал(а): Самую большую славу - тоже титул чемпиона мира. Кто чемпион мира, знают многие даже далекие от шахмат люди, а какой там у кого рейтинг, никто не следит. Если Аронян обгонит Карлсена по рейтингу, никто про это и не узнает, кроме очень интересующихся. А если Гельфанд победит Ананда, это покажут по всем каналам. +1
PP написал(а): Я Вам по секрету скажу, большинство людей даже не подозревают, что сейчас чемпион мира Ананд. Ну почему, в России знают . Хотя конечно во времена Карпова и Каспарова знали болше
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 90901
- Thank you received: 1493
-
Karma: 78
-
|
PP написал(а): Не проходит анология. У крана есть спецификация и мы точно знаем, что он может и чего не может. Это неправильно. Ежели в России
Во древние времена мы устанавливали 12 тонный котел. А из всех средств была 2-тонная ( по спецификации) таль в цехе и лебедка. Получается по 6 т на веревку И ничего, поставили. Не сжегся моторчик
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 90901
- Thank you received: 1493
-
Karma: 78
-
|
BB написал(а): Пример с грузчиком вообще некорректен.
Ибо вес груза - величина объективная.
А победа за шахматной доской - нет.
Я уже приводил пример - Крамник неплохо играл с Каспаровым (не рвал, но на-равных), Каспаров рвал Широва, а Широв рвал Крамника.
Ну и кто из них поднял больший груз?
Шахматные победы субъективны.
Если например Аронян обыграет в матче Ананда со счётом +4-0=8, Карлсен обыграет Ароняна со счётом +3-2=7 а Волокитин обыграет Карлсена со счётом +2-0=10
В довершении процесса Ананд разгромит Волокитина (допустим +5=7)
Ну и кто из них сильнейший? Это любимая задача Светлейшего. Он ее столько времени решает, а Вы хотите, чтобы мы Вам за 5 минут ответ выдали
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 27205
- Thank you received: 471
-
Karma: 27
-
|
PP написал(а): Причем тут невежды. Я Вас сейчас спрошу, кто является чемпионом мира в беге на 800м, Вы ответите? это передергивание.
я не интересуюсь бегом на 800 метров и никогда не интересовался.
важно то, что знают интересующиеся шахматами.
Отредактировано Ruslan73 (2012-01-08 15:35:55)
|
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 27205
- Thank you received: 471
-
Karma: 27
-
|
Alexander написал(а): Был очень напряженный чемпионат СССР 1941 г насколько мне известно 12-й чемпионат СССР по шахматам проходил с 5 сентября по 3 октября 1940.
так что возражение не принимается.
|
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10545
- Thank you received: 109
-
Karma: 10
-
|
Да и вообще, как выяснилось, чемпионат был 1940 года
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 30187
- Thank you received: 1121
-
Karma: 7
-
|
PP написал(а): Не понял к чему Вы про слабаков. Если про Карлсена, то мимо кассы. Это Владимир Борисыч за счет хвоста рейтинг себе набивает. Ну, а Карлсен за счет лидеров теряет, это математический факт. Если бы он с ними вообще не играл, у него было бы уже сильно за 2850, может, даже 2900. Так если за счет лидеров теряет, то за счет кого набивает?
Вот Крамник за счет Карлсена явно себе набил пару-тройку десятков пойнтов за пару лет
PP написал(а): Вот именно! Согласно Вашему критерию невозможно определить сильнейшего в принципе. Именно так. Никакой объективной силы игрока, которую можно померить и представить в виде числа, не существует в природе. Именно потому, что полно ситуаций, когда условно Крамник сильнее Каспарова, Каспаров - Широва, а Широв - Крамника. Рейтинг показывает стабильность и успешность шахматиста, но никак не показывает относительную силу двух игроков
|
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 29348
- Thank you received: 216
-
Karma: 1
-
|
onedrey написал(а): Ну, а Карлсен за счет лидеров теряет, это математический факт. Докажите! Москва плюс Лондон показывают, что это не так. Возьмите объективно 100 последних партий Карлсена против игроков 2750+ и докажите.
Отредактировано PP (2012-01-08 22:31:36)
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 29348
- Thank you received: 216
-
Karma: 1
-
|
onedrey написал(а): Рейтинг показывает стабильность и успешность шахматиста, но никак не показывает относительную силу двух игроков Рейтинг не показывает относительную силу, рейтинг это интегральный показатель абсолютной силы. По определению!
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 90901
- Thank you received: 1493
-
Karma: 78
-
|
PP написал(а): Рейтинг не показывает относительную силу, рейтинг это интегральный показатель абсолютной силы. По определению! Да, но это во первых функция силы с запаздыванием. f(t-)...
Ну а во вторых и третьих уже менее важно
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 25571
- Thank you received: 175
-
Karma: 5
-
|
onedrey написал(а): Вот Крамник за счет Карлсена явно себе набил пару-тройку десятков пойнтов за пару лет Притом что счёт за это время в классику +2-1=4 наварить пару-тройку десятков пунктов - это нехило.
Странно, что не сотен...
Ну а если серьёзно, то с элитой Карлсен то теряет очки, то приобретает. И это нормальный процесс.
С более слабыми чаще приобретает, но тоже и теряет порой.
А смотреть надо в кассу (с)
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 30187
- Thank you received: 1121
-
Karma: 7
-
|
PP написал(а): Рейтинг не показывает относительную силу, рейтинг это интегральный показатель абсолютной силы. По определению! Ну и? Абсолютный показатель обязан предсказывать и их относительное взаиморасположение. Масса - тоже абсолютный показатель. Если есть гири 3, 2 и 1 кг, я всегда предскажу, какая гиря перевесит на весах. Если гиря А тяжелее Б, а Б - тяжелее С, А всегда будет тяжелее С. Ничего подобного у шахматистов нет.
То есть если рейтинг - показатель абсолютной силы шахматиста, то это показатель того, чего нет в природе.
|
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 29348
- Thank you received: 216
-
Karma: 1
-
|
onedrey написал(а): Ну и? Абсолютный показатель обязан предсказывать и их относительное взаиморасположение. Он ее и дает, но не дает относительную силу ибо есть понятие неудобных соперников.
onedrey написал(а): показатель абсолютной силы шахматиста, то это показатель того, чего нет в природе. Тоесть Вы утверждаете, что понятие сильнейший шахматист не имеет никакого смысла? Вау, это очень ценное свойство для шахмат, как спорта.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 29348
- Thank you received: 216
-
Karma: 1
-
|
Vladimirovich написал(а): Да, но это во первых функция силы с запаздыванием. Если есть проблемы с метрикой ее надо изменятъ, а не отменять. Главное, что метрика есть и метрика очень неплохая. Я тоже считаю, что надо чтобы очки сгорали со временем, чтобы силу приходилось постоянно демонстрировать, но пока что у нас есть ЭЛО. Все профи стремяться занять первую строчку, что нам дает возможность определить сильнейшего. Далее все про признают этот критерий, но у нас на форуме видишь ли есть несогласные. Спросим себя честно почему? А ответ очевиден - из-за болельщицких пристрастий. Вот если бы у Крамника был первый рейтинг все бы единодушно кричали, что он сильнейший шахматист планеты.
Отредактировано PP (2012-01-08 22:51:29)
|
|
-
onedrey
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 30187
- Thank you received: 1121
-
Karma: 7
-
|
PP написал(а): Тоесть Вы утверждаете, что понятие сильнейший шахматист не имеет никакого смысла? Наоборот жэ. Как легко убедиться, оно имеет множество смыслов.
|
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 29348
- Thank you received: 216
-
Karma: 1
-
|
onedrey написал(а): Как легко убедиться, оно имеет множество смыслов. Хитрый Вы
|
|
-
Alexander
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 10545
- Thank you received: 109
-
Karma: 10
-
|
Тут любят ссылаться на то, что Крамник якобы сильнее Каспарова. Так вот, это явно не так
А то, что произошло в матче 2000 - всего лишь случайная флуктуация (происходящая иногда в случайных процессах). Характерно, что Вова всеми силами пытался не допустить дальнейших проверок
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 29348
- Thank you received: 216
-
Karma: 1
-
|
Alexander написал(а): Характерно, что Вова всеми силами пытался не допустить дальнейших проверок Вова был явно сильнейшим в плане способности прятаться в кустах, невзирая на то, каким трусом он выглядит со стороны. Зовете меня низким? Да, я готов унизиться (с)
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 27205
- Thank you received: 471
-
Karma: 27
-
|
PP
Однако, из тех кто талантливо прятался в кустах Борисыч, вне всякого сомнения, был сильнейшим...
|
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 29348
- Thank you received: 216
-
Karma: 1
-
|
Ruslan73 написал(а): Однако, из тех кто талантливо прятался в кустах Борисыч, вне всякого сомнения, был сильнейшим... С этим н поспоришь. В кустах и туалетах Борисыч знал толк. Равных ему там не было.
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 27205
- Thank you received: 471
-
Karma: 27
-
|
PP
ну один претендент был - Бобби Джеймсович
теоретически можно было формально разыграть корону сильнейшего чемпиона, спрятавшегося в кустах...
|
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 25571
- Thank you received: 175
-
Karma: 5
-
|
Фишер - особый случай.
Его страх перед игрой (а он возникал часто в последние годы) не имел объективных предпосылок.
Матч с Карповым не был бы лёгкой прогулкой, но с учётом формата шансы были очень даже...
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 90901
- Thank you received: 1493
-
Karma: 78
-
|
Ruslan73 написал(а): PP
Однако, из тех кто талантливо прятался в кустах Борисыч, вне всякого сомнения, был сильнейшим... Ласкера забыли
Алехина, как от Капы бегал...
|
|
-
Ruslan73
-
-
OFFLINE
-
Администратор
-
- Posts: 27205
- Thank you received: 471
-
Karma: 27
-
|
Vladimirovich
всех помним, я имел в виду период 2000-2003
в это время им поиграть с Крамником было можно разве что через спиритические сеансы...
|
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 90901
- Thank you received: 1493
-
Karma: 78
-
|
Ruslan73 написал(а): всех помним, я имел в виду период 2000-2003 Ну уж ...
Крамник подписал контракт с Леко после отбора в 2002
Он в принципе не мог играть Матч после 2002 больше ни с кем.
А в 2000-2002 это очень капризное требование, не находите?
Что же касается того, что Матч с Леко затянулся, так это все опять же к Гарику, который сломал систему.
Но Крамник Матч после организованного отбора все таки сыграл.
В отличие от Широва, которого Гарик просто кинул.
|
|
|
|
 |