onedrey написал(а):Пример с грузчиком вообще некорректен.
Ибо вес груза - величина объективная.
А победа за шахматной доской - нет.
Я уже приводил пример - Крамник неплохо играл с Каспаровым (не рвал, но на-равных), Каспаров рвал Широва, а Широв рвал Крамника.
Ну и кто из них поднял больший груз?
Шахматные победы субъективны.
Если например Аронян обыграет в матче Ананда со счётом +4-0=8, Карлсен обыграет Ароняна со счётом +3-2=7 а Волокитин обыграет Карлсена со счётом +2-0=10
В довершении процесса Ананд разгромит Волокитина (допустим +5=7)

Ну и кто из них сильнейший?
А с грузами всё предельно ясно - кто больше поднимет тот и сильнейший.
Кто делает это чаще - тот и выносливей
И т.д.

Отредактировано BB (2012-01-08 08:54:31)

onedrey написал(а):Ну это исключительно ваши проблемы. И ваше невежество.
А любители шахмат, способные отличить Ананда от Топалова регулярно следят за изменениями рейтинга.
И фидешного, и актуального.

Отредактировано BB (2012-01-08 09:02:02)

Ruslan73 написал(а):Причем тут невежды. Я Вас сейчас спрошу, кто является чемпионом мира в беге на 800м, Вы ответите? Популярность шахмат в мире низка, во многом благодаря поведению гроссов, для которых не хватает мотивации, настоя, итд. Ну и конечно фидешная банда сделала много. После Каспарова никто в мире не пиарил шахматы. Видимо не считают нужным или нет настроя.

onedrey написал(а):Не понял к чему Вы про слабаков. Если про Карлсена, то мимо кассы. Это Владимир Борисыч за счет хвоста рейтинг себе набивает.

onedrey написал(а):Вот именно! Согласно Вашему критерию невозможно определить сильнейшего в принципе. Вполне возможно, что именно я и являюсь сильнейшим в мире шахматистом ибо Вы ставите во главу угла некие потенциальные возможности. А критерий есть и признан людьми профессионально занимающимися шахматами. И поэтому Карлсен сегодня сильнейший в мире шахматист, а Ананд обладатель титула чемпиона мира.

BB написал(а):BB написал(а):Ну под эпохой титанов это и понимается - много действительно великих шахматистов, а не один лидер
Если Вы помните, титаны были дети Урана и Геи. И было их много.
А потом пришел Зевс и всех разогнал

onedrey написал(а):+1

PP написал(а):Ну почему, в России знают . Хотя конечно во времена Карпова и Каспарова знали болше

PP написал(а):Это неправильно. Ежели в России
Во древние времена мы устанавливали 12 тонный котел. А из всех средств была 2-тонная ( по спецификации) таль в цехе и лебедка. Получается по 6 т на веревку И ничего, поставили. Не сжегся моторчик

BB написал(а):Это любимая задача Светлейшего. Он ее столько времени решает, а Вы хотите, чтобы мы Вам за 5 минут ответ выдали

PP написал(а):это передергивание.
я не интересуюсь бегом на 800 метров и никогда не интересовался.
важно то, что знают интересующиеся шахматами.

Отредактировано Ruslan73 (2012-01-08 15:35:55)

Alexander написал(а):насколько мне известно 12-й чемпионат СССР по шахматам проходил с 5 сентября по 3 октября 1940.
так что возражение не принимается.

Да и вообще, как выяснилось, чемпионат был 1940 года

PP написал(а):Ну, а Карлсен за счет лидеров теряет, это математический факт. Если бы он с ними вообще не играл, у него было бы уже сильно за 2850, может, даже 2900. Так если за счет лидеров теряет, то за счет кого набивает?
Вот Крамник за счет Карлсена явно себе набил пару-тройку десятков пойнтов за пару лет

PP написал(а):Именно так. Никакой объективной силы игрока, которую можно померить и представить в виде числа, не существует в природе. Именно потому, что полно ситуаций, когда условно Крамник сильнее Каспарова, Каспаров - Широва, а Широв - Крамника. Рейтинг показывает стабильность и успешность шахматиста, но никак не показывает относительную силу двух игроков

onedrey написал(а):Докажите! Москва плюс Лондон показывают, что это не так. Возьмите объективно 100 последних партий Карлсена против игроков 2750+ и докажите.

Отредактировано PP (2012-01-08 22:31:36)

onedrey написал(а):Рейтинг не показывает относительную силу, рейтинг это интегральный показатель абсолютной силы. По определению!

PP написал(а):Да, но это во первых функция силы с запаздыванием. f(t-)...
Ну а во вторых и третьих уже менее важно

onedrey написал(а):Притом что счёт за это время в классику +2-1=4 наварить пару-тройку десятков пунктов - это нехило.
Странно, что не сотен...

Ну а если серьёзно, то с элитой Карлсен то теряет очки, то приобретает. И это нормальный процесс.
С более слабыми чаще приобретает, но тоже и теряет порой.
А смотреть надо в кассу (с)

PP написал(а):Ну и? Абсолютный показатель обязан предсказывать и их относительное взаиморасположение. Масса - тоже абсолютный показатель. Если есть гири 3, 2 и 1 кг, я всегда предскажу, какая гиря перевесит на весах. Если гиря А тяжелее Б, а Б - тяжелее С, А всегда будет тяжелее С. Ничего подобного у шахматистов нет.

То есть если рейтинг - показатель абсолютной силы шахматиста, то это показатель того, чего нет в природе.

onedrey написал(а):Он ее и дает, но не дает относительную силу ибо есть понятие неудобных соперников.
onedrey написал(а):Тоесть Вы утверждаете, что понятие сильнейший шахматист не имеет никакого смысла? Вау, это очень ценное свойство для шахмат, как спорта.

Vladimirovich написал(а):Если есть проблемы с метрикой ее надо изменятъ, а не отменять. Главное, что метрика есть и метрика очень неплохая. Я тоже считаю, что надо чтобы очки сгорали со временем, чтобы силу приходилось постоянно демонстрировать, но пока что у нас есть ЭЛО. Все профи стремяться занять первую строчку, что нам дает возможность определить сильнейшего. Далее все про признают этот критерий, но у нас на форуме видишь ли есть несогласные. Спросим себя честно почему? А ответ очевиден - из-за болельщицких пристрастий. Вот если бы у Крамника был первый рейтинг все бы единодушно кричали, что он сильнейший шахматист планеты.

Отредактировано PP (2012-01-08 22:51:29)

PP написал(а):Наоборот жэ. Как легко убедиться, оно имеет множество смыслов.

onedrey написал(а):Хитрый Вы

Тут любят ссылаться на то, что Крамник якобы сильнее Каспарова. Так вот, это явно не так
А то, что произошло в матче 2000 - всего лишь случайная флуктуация (происходящая иногда в случайных процессах). Характерно, что Вова всеми силами пытался не допустить дальнейших проверок

Alexander написал(а):Вова был явно сильнейшим в плане способности прятаться в кустах, невзирая на то, каким трусом он выглядит со стороны. Зовете меня низким? Да, я готов унизиться (с)

PP
Однако, из тех кто талантливо прятался в кустах Борисыч, вне всякого сомнения, был сильнейшим...

Ruslan73 написал(а):С этим н поспоришь. В кустах и туалетах Борисыч знал толк. Равных ему там не было.

PP
ну один претендент был - Бобби Джеймсович
теоретически можно было формально разыграть корону сильнейшего чемпиона, спрятавшегося в кустах...

Фишер - особый случай.
Его страх перед игрой (а он возникал часто в последние годы) не имел объективных предпосылок.
Матч с Карповым не был бы лёгкой прогулкой, но с учётом формата шансы были очень даже...

Ruslan73 написал(а):Ласкера забыли
Алехина, как от Капы бегал...

Vladimirovich
всех помним, я имел в виду период 2000-2003
в это время им поиграть с Крамником было можно разве что через спиритические сеансы...

Ruslan73 написал(а):Ну уж ...
Крамник подписал контракт с Леко после отбора в 2002
Он в принципе не мог играть Матч после 2002 больше ни с кем.
А в 2000-2002 это очень капризное требование, не находите?

Что же касается того, что Матч с Леко затянулся, так это все опять же к Гарику, который сломал систему.
Но Крамник Матч после организованного отбора все таки сыграл.
В отличие от Широва, которого Гарик просто кинул.