 |
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
limarodessa написал(а): Попробуйте сидя в библиотеке перелопатить все выпуски с начала 70-х... слабо ? Пока не вижу как из этого следует кризис мировой науки. Лопатить все выпуски тоже непонятно зачем нужно. Есть обзоры, есть конференции, итд
|
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
PP написал(а): Лопатить все выпуски тоже непонятно зачем нужно. Есть обзоры, есть конференции, итд В моем случае я бы так пропустил массу статей... понимаю что в мэйнстримовских направлениях дело обстоит иначе...
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
PP написал(а): Пока не вижу как из этого следует кризис мировой науки. Попробовать вернуться к сидению в библиотеке в начале 90-х не хотите ? В качестве эксперимента, на полгодика так ?
Кстати многие научные журналы (не альтернативные) в развитых странах стали оцифровываться и обонлайниваться лишь к концу 90-х. И вернусь к тому с чего начал - почему Scopus появился лишь в 2004 ?
Да и если кто знает - когда появилась изя ? Я что то в сети не могу найти..
Отредактировано limarodessa (2011-07-25 11:02:35)
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
limarodessa написал(а): Попробовать вернуться к сидению в библиотеке в начале 90-х не хотите ? Вы пока демонстритуете только наличие прогресса. Где кризис, и в чем он проявлялся? Возьмите хоть количество серьезных научных прорывов и разбейте их по годам!
|
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
PP написал(а): Вы пока демонстритуете только наличие прогресса Не могу не согласится - Ваш аргумент абсолютно верный . Я тогда лишь еще раз подчеркну одну из озвученных мною выше мысль о том что существовавшее на нынешнем постсоветском пространстве мироустройство являлось бы существенным препятствием для включенность выходцев из оного (постсоветского пространства) в мировую научную деятельность... и будем считать что мы (вернее я) в ходе дискуссии пришли (вернее - пришел) к истине...
Отредактировано limarodessa (2011-07-25 11:17:10)
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
limarodessa написал(а): будем считать что мы (вернее я) в ходе дискуссии пришли (вернее - пришел) к истине... Нет - все же еще несколько мыслей
PP написал(а): Где кризис, и в чем он проявлялся? limarodessa написал(а): И вернусь к тому с чего начал - почему Scopus появился лишь в 2004 ? Дело в том что существовавшее до конца 80-х годов положение вещей не тормозило мировую науку а вот с начала 90-х
limarodessa написал(а): существовавшее на нынешнем постсоветском пространстве мироустройство являлось бы существенным препятствием для включенность выходцев из оного (постсоветского пространства) в мировую научную деятельность... и это являлось бы серьезным минусом для всей мировой науки (нельзя же отрицать что до конца 80-х вклад в мировую науку СССР был немалым) и связанно это было бы в том числе с невозможностью использования информационных технологий учеными-выходцами из России. Это с учетом того что до середины 80-х ученым из СССР было проблематично уехать на запад
Отредактировано limarodessa (2011-07-25 11:23:32)
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
PP написал(а): Возьмите хоть количество серьезных научных прорывов и разбейте их по годам! Ну в квантовой теории информации это очевидно. Я недавно перелистал журнал УФН конца 80-х годов слуайно попавшийся на глаза в универе на столе и ощутил разницу в описании ионных ловушек тогда и сейчас... Или вот еще... двойные слепые, плацебо-контролилуемые, рандомизированные и мультицентровые исследования в медицине широко стали использоваться лишь в начале 90-х.. а сейчас не одна серьезная фармацевтическая компания без этого работать не будет
PP написал(а): Где кризис, и в чем он проявлялся? кризис проявился в том что без тотального внедрения информационных технологий развитие науки прежними темпами было бы недопустимо...
многие даже серьезные ученые до конца 80-х не пользовались компами... а в 90-е компьютеризация приняла тотальный характер главным образом из-за внедрения персоналок
PP написал(а): Вы пока демонстритуете только наличие прогресса. Уверен что в 90-е имел место качественный скачок - революция а не эволюция...
Докажите мне что подобные темпы имеют место сейчас... ничего такого я не вижу... сейчас как раз эволюция и все размеренно... и ничего нового прорывного соизмеримого с появлением Интернет я лично не предвижу...
Отредактировано limarodessa (2011-07-25 11:35:57)
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
PP написал(а): Где кризис, и в чем он проявлялся? limarodessa написал(а): Уверен что в 90-е имел место качественный скачок - революция а не эволюция... Революция не возникает там где нет кризиса
Отредактировано limarodessa (2011-07-25 11:47:19)
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
limarodessa написал(а): ничего нового прорывного соизмеримого с появлением Интернет я лично не предвижу... прогресс в развитии персоналок ИМХО достиг своего предела как в плане мощности так и в плане миниатюризации... в том числе и для профессионального использования... даже суперкомпы не позволяют сделать существенный прорыв - расчет многих частиц в квантомехе... возлагали надежды в этом плане на квантовые компы но эти надежды себя не оправдали - пока проблема нерешаема...
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
limarodessa написал(а): возлагали надежды в этом плане на квантовые компы но эти надежды себя не оправдали - пока проблема нерешаема... limarodessa написал(а): Ну в квантовой теории информации это очевидно. прогресс в этой области имел место последние 15 лет но потом дело ИМХО заглохло - дальше 15 кубитов ничего сделать не могут хоть ты тресни... а без 1000 кубитов квантовый комп работать не будет...
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
Vladimirovich написал(а): статьи сами скачиваются и записываются на винт.
Файнридер их сканит, распознает в пакетном режиме и выводит на принтер... Когда я работал в отделе компьютеризации банка то в обязанности инженера входило распечатка почты приходившей по межбанковской сети... меня это так задолбало что я написал на паскале со вставками команд дос прогу сканирующую каталог куда с модема писались файлы и выводившую на печать письмо. Прога работала в фоновом режиме и печатала даже если в кабинете никого не было. Мои сотрудники за это назвали ее нечистая сила
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
Игорь, в посте 41 вы сами привели ссылку, по которой можго сравнивать страны. Ну так сравеите. Был ли у какойто другой страны кроме постсоветских такой провал по публикациям в 90 годы
|
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
mittelspiel написал(а): Был ли у какойто другой страны кроме постсоветских такой провал по публикациям в 90 годы Этот провал был обусловлен социальными потрясениями а не тем что в СССР были плохие ученые. Соберите публикации тех кто уехал начиная с 1991 и тогда посмотрим кто есть вху
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
limarodessa написал(а): Этот провал был обусловлен социальными потрясениями а не тем что в СССР были плохие ученые. А вроде никто и не утверждал, что в СССР были плохие ученые. Просто в результате развала большинство хороших уехало.
|
|
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
|
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
PP написал(а): в результате развала большинство хороших уехало. mittelspiel написал(а): Совершенно верно. Александр Шеванюк это один из самых цитируемых по версии Scopus и самых молодых украинских ученых
livehh.ru/gmpn/2009/08/?top=2318592717
...двумя десятками именитых учёных, которые, изрядно помотавшись по лучшим иностранным научным центрам, вернулись работать в Украину – естественно, к нему.
Например, Александр Шиванюк попал сюда после девяти лет скитаний по заграницам. Причём последним его местом работы был самый известный в мире центр «драг-дизайна», то есть изобретения лекарств, американский институт Скрипса. Украинец получал там $48 тыс. в год. «Сейчас я себя чувствую вполне нормально... Отредактировано limarodessa (2011-07-26 12:26:47)
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
limarodessa написал(а): Александр Шеванюк это один из самых цитируемых по версии Scopus и самых молодых украинских ученых dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
...Десять лет жизни за границей научили Александра Шиванюка смотреть не на то, сколько ты получаешь, а на то, сколько остается на жизнь...
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
|
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
А вот это особенно трогательно
dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
своих студентов и
аспирантов с трудом выталкива-
ет на сытые хлеба западной Евро-
пы, чтобы хоть кругозор расшири-
ли. “Палкой туда не загонишь. Ред-
ко кого заставишь поехать больше
чем на год. В последние годы все-
го двое-трое уезжают”, — конста-
тирует он Отредактировано limarodessa (2011-07-27 11:05:38)
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
за
границей тоже урезают расхо-
ды на науку. А не будет финанси-
рования из украинского бюдже-
та — найдутся иностранные гран-
ты Я что то не понял - за границей расходы на науку урезали а за счет тех денег которые остались от того что урезали решили для Украины гранты организовать что ли ?
Отредактировано limarodessa (2011-07-26 15:50:47)
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
limarodessa написал(а): признанные украинские ученые
теперь рвутся домой Их в тюрьмах держут?
признает, что всегда счи-
тал работу за границей делом бес-
перспективным Вполне возможно, что этого таварисча перспектив таки не было.
Олег Лукин всего месяц как вернулся в Украину, после 12-летних скитаний. Прямо как призрак коммунизма
|
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
PP написал(а): Вполне возможно, что этого таварисча перспектив таки не было Так ить пишут шо со скрипсом и Pfizer работали
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
limarodessa написал(а): Так ить пишут шо со скрипсом и Pfizer работали Это Вы про Шиванюка? Посмотрите на какой должности он работал в скрипсе. Видимо по каким то причинам академическая карьера у него не получилась или перестала интересовать, вот он и ушел в бизнес. Это абсолютно нормально. Кстати, судя по линкедин, работает он хоть и в украинской компании, но по прежнему в Сан Диего
|
|
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
PP написал(а): Посмотрите на какой должности он работал в скрипсе А шо за должнасть та ?
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
-
limarodessa
-
-
OFFLINE
-
Доцент
-
- Posts: 15778
- Thank you received: 79
-
Karma: -8
-
|
PP написал(а): Посмотрите на какой должности он работал в скрипсе www.nbuv.gov.ua/institutions/uni/shivanyuk.html
У період 2000-2003 рр. працював старшим дослідником в Інституті хімічної біології Скаггса при Дослідному Інституті Скрипса (Ла Хойа, Каліфорнія США). Отримав стипендію фонда Скаггса. Наукові розробки виконувалися у галузі нанохімії, медичної хімії. Перевод на русский: в период 2000-2003 гг. работал старшим исследователем в Институте химической биологии Скаггса при Исследовательском Институте Скрипса (Ла Хойа Калифорния США). Получал стипендию фонда Скаггса. Научные разработки выполнялись в области нанохимии, медицинской химии
Отредактировано limarodessa (2011-07-26 22:00:43)
|
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
|
|
|
|
