Ключевое слово
18 | 08 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: динамика российской науки

динамика российской науки 25 Июль 2011 06:56 #61

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31397
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
limarodessa написал(а):
Попробуйте сидя в библиотеке перелопатить все выпуски с начала 70-х... слабо ?
Пока не вижу как из этого следует кризис мировой науки. Лопатить все выпуски тоже непонятно зачем нужно. Есть обзоры, есть конференции, итд

динамика российской науки 25 Июль 2011 06:58 #62

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
PP написал(а):
Лопатить все выпуски тоже непонятно зачем нужно. Есть обзоры, есть конференции, итд
В моем случае я бы так пропустил массу статей... понимаю что в мэйнстримовских направлениях дело обстоит иначе...
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

динамика российской науки 25 Июль 2011 07:01 #63

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
PP написал(а):
Пока не вижу как из этого следует кризис мировой науки.
Попробовать вернуться к сидению в библиотеке в начале 90-х не хотите ?
В качестве эксперимента, на полгодика так ?


Кстати многие научные журналы (не альтернативные) в развитых странах стали оцифровываться и обонлайниваться лишь к концу 90-х. И вернусь к тому с чего начал - почему Scopus появился лишь в 2004 ?

Да и если кто знает - когда появилась изя ? Я что то в сети не могу найти..

Отредактировано limarodessa (2011-07-25 11:02:35)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

динамика российской науки 25 Июль 2011 07:07 #64

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31397
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
limarodessa написал(а):
Попробовать вернуться к сидению в библиотеке в начале 90-х не хотите ?
Вы пока демонстритуете только наличие прогресса. Где кризис, и в чем он проявлялся? Возьмите хоть количество серьезных научных прорывов и разбейте их по годам!

динамика российской науки 25 Июль 2011 07:15 #65

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
PP написал(а):
Вы пока демонстритуете только наличие прогресса
Не могу не согласится - Ваш аргумент абсолютно верный . Я тогда лишь еще раз подчеркну одну из озвученных мною выше мысль о том что существовавшее на нынешнем постсоветском пространстве мироустройство являлось бы существенным препятствием для включенность выходцев из оного (постсоветского пространства) в мировую научную деятельность... и будем считать что мы (вернее я) в ходе дискуссии пришли (вернее - пришел) к истине...

Отредактировано limarodessa (2011-07-25 11:17:10)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

динамика российской науки 25 Июль 2011 07:22 #66

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
limarodessa написал(а):
будем считать что мы (вернее я) в ходе дискуссии пришли (вернее - пришел) к истине...
Нет - все же еще несколько мыслей

PP написал(а):
Где кризис, и в чем он проявлялся?
limarodessa написал(а):
И вернусь к тому с чего начал - почему Scopus появился лишь в 2004 ?
Дело в том что существовавшее до конца 80-х годов положение вещей не тормозило мировую науку а вот с начала 90-х
limarodessa написал(а):
существовавшее на нынешнем постсоветском пространстве мироустройство являлось бы существенным препятствием для включенность выходцев из оного (постсоветского пространства) в мировую научную деятельность...
и это являлось бы серьезным минусом для всей мировой науки (нельзя же отрицать что до конца 80-х вклад в мировую науку СССР был немалым) и связанно это было бы в том числе с невозможностью использования информационных технологий учеными-выходцами из России. Это с учетом того что до середины 80-х ученым из СССР было проблематично уехать на запад

Отредактировано limarodessa (2011-07-25 11:23:32)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

динамика российской науки 25 Июль 2011 07:28 #67

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
PP написал(а):
Возьмите хоть количество серьезных научных прорывов и разбейте их по годам!
Ну в квантовой теории информации это очевидно. Я недавно перелистал журнал УФН конца 80-х годов слуайно попавшийся на глаза в универе на столе и ощутил разницу в описании ионных ловушек тогда и сейчас... Или вот еще... двойные слепые, плацебо-контролилуемые, рандомизированные и мультицентровые исследования в медицине широко стали использоваться лишь в начале 90-х.. а сейчас не одна серьезная фармацевтическая компания без этого работать не будет

PP написал(а):
Где кризис, и в чем он проявлялся?
кризис проявился в том что без тотального внедрения информационных технологий развитие науки прежними темпами было бы недопустимо...

многие даже серьезные ученые до конца 80-х не пользовались компами... а в 90-е компьютеризация приняла тотальный характер главным образом из-за внедрения персоналок

PP написал(а):
Вы пока демонстритуете только наличие прогресса.
Уверен что в 90-е имел место качественный скачок - революция а не эволюция...

Докажите мне что подобные темпы имеют место сейчас... ничего такого я не вижу... сейчас как раз эволюция и все размеренно... и ничего нового прорывного соизмеримого с появлением Интернет я лично не предвижу...

Отредактировано limarodessa (2011-07-25 11:35:57)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

динамика российской науки 25 Июль 2011 07:46 #68

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
PP написал(а):
Где кризис, и в чем он проявлялся?
limarodessa написал(а):
Уверен что в 90-е имел место качественный скачок - революция а не эволюция...
Революция не возникает там где нет кризиса

Отредактировано limarodessa (2011-07-25 11:47:19)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

динамика российской науки 25 Июль 2011 08:34 #69

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
limarodessa написал(а):
ничего нового прорывного соизмеримого с появлением Интернет я лично не предвижу...
прогресс в развитии персоналок ИМХО достиг своего предела как в плане мощности так и в плане миниатюризации... в том числе и для профессионального использования... даже суперкомпы не позволяют сделать существенный прорыв - расчет многих частиц в квантомехе... возлагали надежды в этом плане на квантовые компы но эти надежды себя не оправдали - пока проблема нерешаема...
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

динамика российской науки 25 Июль 2011 08:37 #70

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
limarodessa написал(а):
возлагали надежды в этом плане на квантовые компы но эти надежды себя не оправдали - пока проблема нерешаема...
limarodessa написал(а):
Ну в квантовой теории информации это очевидно.
прогресс в этой области имел место последние 15 лет но потом дело ИМХО заглохло - дальше 15 кубитов ничего сделать не могут хоть ты тресни... а без 1000 кубитов квантовый комп работать не будет...
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

динамика российской науки 25 Июль 2011 15:15 #71

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
Vladimirovich написал(а):
статьи сами скачиваются и записываются на винт.
Файнридер их сканит, распознает в пакетном режиме и выводит на принтер...
Когда я работал в отделе компьютеризации банка то в обязанности инженера входило распечатка почты приходившей по межбанковской сети... меня это так задолбало что я написал на паскале со вставками команд дос прогу сканирующую каталог куда с модема писались файлы и выводившую на печать письмо. Прога работала в фоновом режиме и печатала даже если в кабинете никого не было. Мои сотрудники за это назвали ее нечистая сила
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

динамика российской науки 25 Июль 2011 16:46 #72

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Игорь, в посте 41 вы сами привели ссылку, по которой можго сравнивать страны. Ну так сравеите. Был ли у какойто другой страны кроме постсоветских такой провал по публикациям в 90 годы

динамика российской науки 25 Июль 2011 16:50 #73

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
mittelspiel написал(а):
Был ли у какойто другой страны кроме постсоветских такой провал по публикациям в 90 годы
Этот провал был обусловлен социальными потрясениями а не тем что в СССР были плохие ученые. Соберите публикации тех кто уехал начиная с 1991 и тогда посмотрим кто есть вху
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

динамика российской науки 25 Июль 2011 17:21 #74

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31397
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
limarodessa написал(а):
Этот провал был обусловлен социальными потрясениями а не тем что в СССР были плохие ученые.
А вроде никто и не утверждал, что в СССР были плохие ученые. Просто в результате развала большинство хороших уехало.

динамика российской науки 25 Июль 2011 21:15 #75

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Совершенно верно.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:18 #76

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
PP написал(а):
в результате развала большинство хороших уехало.
mittelspiel написал(а):
Совершенно верно.
Александр Шеванюк это один из самых цитируемых по версии Scopus и самых молодых украинских ученых

livehh.ru/gmpn/2009/08/?top=2318592717
...двумя десятками именитых учёных, которые, изрядно помотавшись по лучшим иностранным научным центрам, вернулись работать в Украину – естественно, к нему.

Например, Александр Шиванюк попал сюда после девяти лет скитаний по заграницам. Причём последним его местом работы был самый известный в мире центр «драг-дизайна», то есть изобретения лекарств, американский институт Скрипса. Украинец получал там $48 тыс. в год. «Сейчас я себя чувствую вполне нормально...
Отредактировано limarodessa (2011-07-26 12:26:47)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 08 Сен 2015 09:28 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:24 #77

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
limarodessa написал(а):
Александр Шеванюк это один из самых цитируемых по версии Scopus и самых молодых украинских ученых
dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
...Десять лет жизни за границей научили Александра Шиванюка смотреть не на то, сколько ты получаешь, а на то, сколько остается на жизнь...
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 08 Сен 2015 09:28 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:29 #78

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31397
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Это не про этого ли Шиванюка речь?
www.linkedin.com/pub/alexander-shivanyuk/11/393/217
Last Edit: 08 Сен 2015 09:28 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:34 #79

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
PP написал(а):
Это не про этого ли Шиванюка речь?
www.linkedin.com/pub/alexander-shivanyuk/11/393/217
Во всяком случае фото одно и тоже

Вот его профиль

www.nbuv.gov.ua/institutions/uni/shivanyuk.html

а вот его рейтинг по скопусу в украинском списке цитирования

www.nbuv.gov.ua/rating/ratings_sci/index.html
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 08 Сен 2015 09:29 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:39 #80

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
В цитатнег адназначна:

dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
...Олег Лукин...

признает, что всегда счи-
тал работу за границей делом бес-
перспективным ...
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 08 Сен 2015 09:29 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:49 #81

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
limarodessa написал(а):
В цитатнег адназначна:
dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
...Пилипченко готов вер-
нуться в Украину, дав родине еще
один шанс...
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 08 Сен 2015 09:29 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:52 #82

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
limarodessa написал(а):
В цитатнег адназначна:
dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
...родина манит укра-
инские мозги все сильнее...
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 08 Сен 2015 09:30 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:57 #83

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
А вот это особенно трогательно

dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
своих студентов и
аспирантов с трудом выталкива-
ет на сытые хлеба западной Евро-
пы
, чтобы хоть кругозор расшири-
ли. “Палкой туда не загонишь. Ред-
ко кого заставишь
поехать больше
чем на год. В последние годы все-
го двое-трое уезжают”, — конста-
тирует он
Отредактировано limarodessa (2011-07-27 11:05:38)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 08 Сен 2015 09:30 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:59 #84

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
признанные украинские ученые
теперь рвутся домой, а молодежь
и не стремится уезжать
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 08 Сен 2015 09:30 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 09:03 #85

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
за
границей тоже урезают расхо-
ды на науку. А не будет финанси-
рования из украинского бюдже-
та — найдутся иностранные гран-
ты
Я что то не понял - за границей расходы на науку урезали а за счет тех денег которые остались от того что урезали решили для Украины гранты организовать что ли ?


Отредактировано limarodessa (2011-07-26 15:50:47)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 08 Сен 2015 09:30 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 16:05 #86

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31397
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
limarodessa написал(а):
признанные украинские ученые
теперь рвутся домой
Их в тюрьмах держут?
признает, что всегда счи-
тал работу за границей делом бес-
перспективным
Вполне возможно, что этого таварисча перспектив таки не было.

Олег Лукин всего месяц как вернулся в Украину, после 12-летних скитаний.
Прямо как призрак коммунизма

динамика российской науки 26 Июль 2011 16:17 #87

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
PP написал(а):
Вполне возможно, что этого таварисча перспектив таки не было
Так ить пишут шо со скрипсом и Pfizer работали

Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

динамика российской науки 26 Июль 2011 17:51 #88

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31397
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
limarodessa написал(а):
Так ить пишут шо со скрипсом и Pfizer работали
Это Вы про Шиванюка? Посмотрите на какой должности он работал в скрипсе. Видимо по каким то причинам академическая карьера у него не получилась или перестала интересовать, вот он и ушел в бизнес. Это абсолютно нормально. Кстати, судя по линкедин, работает он хоть и в украинской компании, но по прежнему в Сан Диего

динамика российской науки 26 Июль 2011 17:53 #89

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
PP написал(а):
Посмотрите на какой должности он работал в скрипсе
А шо за должнасть та ?

Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

динамика российской науки 26 Июль 2011 17:59 #90

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 15078
  • Thank you received: 78
  • Karma: -1
PP написал(а):
Посмотрите на какой должности он работал в скрипсе
www.nbuv.gov.ua/institutions/uni/shivanyuk.html
У період 2000-2003 рр. працював старшим дослідником в Інституті хімічної біології Скаггса при Дослідному Інституті Скрипса (Ла Хойа, Каліфорнія США). Отримав стипендію фонда Скаггса. Наукові розробки виконувалися у галузі нанохімії, медичної хімії.
Перевод на русский: в период 2000-2003 гг. работал старшим исследователем в Институте химической биологии Скаггса при Исследовательском Институте Скрипса (Ла Хойа Калифорния США). Получал стипендию фонда Скаггса. Научные разработки выполнялись в области нанохимии, медицинской химии

Отредактировано limarodessa (2011-07-26 22:00:43)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 08 Сен 2015 09:31 by Vladimirovich.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум