Ключевое слово
26 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: динамика российской науки

динамика российской науки 25 Июль 2011 06:56 #61

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 194
  • Karma: 6
limarodessa написал(а):
Попробуйте сидя в библиотеке перелопатить все выпуски с начала 70-х... слабо ?
Пока не вижу как из этого следует кризис мировой науки. Лопатить все выпуски тоже непонятно зачем нужно. Есть обзоры, есть конференции, итд

динамика российской науки 25 Июль 2011 06:58 #62

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
PP написал(а):
Лопатить все выпуски тоже непонятно зачем нужно. Есть обзоры, есть конференции, итд
В моем случае я бы так пропустил массу статей... понимаю что в мэйнстримовских направлениях дело обстоит иначе...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

динамика российской науки 25 Июль 2011 07:01 #63

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
PP написал(а):
Пока не вижу как из этого следует кризис мировой науки.
Попробовать вернуться к сидению в библиотеке в начале 90-х не хотите ?
В качестве эксперимента, на полгодика так ?


Кстати многие научные журналы (не альтернативные) в развитых странах стали оцифровываться и обонлайниваться лишь к концу 90-х. И вернусь к тому с чего начал - почему Scopus появился лишь в 2004 ?

Да и если кто знает - когда появилась изя ? Я что то в сети не могу найти..

Отредактировано limarodessa (2011-07-25 11:02:35)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

динамика российской науки 25 Июль 2011 07:07 #64

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 194
  • Karma: 6
limarodessa написал(а):
Попробовать вернуться к сидению в библиотеке в начале 90-х не хотите ?
Вы пока демонстритуете только наличие прогресса. Где кризис, и в чем он проявлялся? Возьмите хоть количество серьезных научных прорывов и разбейте их по годам!

динамика российской науки 25 Июль 2011 07:15 #65

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
PP написал(а):
Вы пока демонстритуете только наличие прогресса
Не могу не согласится - Ваш аргумент абсолютно верный . Я тогда лишь еще раз подчеркну одну из озвученных мною выше мысль о том что существовавшее на нынешнем постсоветском пространстве мироустройство являлось бы существенным препятствием для включенность выходцев из оного (постсоветского пространства) в мировую научную деятельность... и будем считать что мы (вернее я) в ходе дискуссии пришли (вернее - пришел) к истине...

Отредактировано limarodessa (2011-07-25 11:17:10)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

динамика российской науки 25 Июль 2011 07:22 #66

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
будем считать что мы (вернее я) в ходе дискуссии пришли (вернее - пришел) к истине...
Нет - все же еще несколько мыслей

PP написал(а):
Где кризис, и в чем он проявлялся?
limarodessa написал(а):
И вернусь к тому с чего начал - почему Scopus появился лишь в 2004 ?
Дело в том что существовавшее до конца 80-х годов положение вещей не тормозило мировую науку а вот с начала 90-х
limarodessa написал(а):
существовавшее на нынешнем постсоветском пространстве мироустройство являлось бы существенным препятствием для включенность выходцев из оного (постсоветского пространства) в мировую научную деятельность...
и это являлось бы серьезным минусом для всей мировой науки (нельзя же отрицать что до конца 80-х вклад в мировую науку СССР был немалым) и связанно это было бы в том числе с невозможностью использования информационных технологий учеными-выходцами из России. Это с учетом того что до середины 80-х ученым из СССР было проблематично уехать на запад

Отредактировано limarodessa (2011-07-25 11:23:32)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

динамика российской науки 25 Июль 2011 07:28 #67

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
PP написал(а):
Возьмите хоть количество серьезных научных прорывов и разбейте их по годам!
Ну в квантовой теории информации это очевидно. Я недавно перелистал журнал УФН конца 80-х годов слуайно попавшийся на глаза в универе на столе и ощутил разницу в описании ионных ловушек тогда и сейчас... Или вот еще... двойные слепые, плацебо-контролилуемые, рандомизированные и мультицентровые исследования в медицине широко стали использоваться лишь в начале 90-х.. а сейчас не одна серьезная фармацевтическая компания без этого работать не будет

PP написал(а):
Где кризис, и в чем он проявлялся?
кризис проявился в том что без тотального внедрения информационных технологий развитие науки прежними темпами было бы недопустимо...

многие даже серьезные ученые до конца 80-х не пользовались компами... а в 90-е компьютеризация приняла тотальный характер главным образом из-за внедрения персоналок

PP написал(а):
Вы пока демонстритуете только наличие прогресса.
Уверен что в 90-е имел место качественный скачок - революция а не эволюция...

Докажите мне что подобные темпы имеют место сейчас... ничего такого я не вижу... сейчас как раз эволюция и все размеренно... и ничего нового прорывного соизмеримого с появлением Интернет я лично не предвижу...

Отредактировано limarodessa (2011-07-25 11:35:57)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

динамика российской науки 25 Июль 2011 07:46 #68

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
PP написал(а):
Где кризис, и в чем он проявлялся?
limarodessa написал(а):
Уверен что в 90-е имел место качественный скачок - революция а не эволюция...
Революция не возникает там где нет кризиса

Отредактировано limarodessa (2011-07-25 11:47:19)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

динамика российской науки 25 Июль 2011 08:34 #69

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
ничего нового прорывного соизмеримого с появлением Интернет я лично не предвижу...
прогресс в развитии персоналок ИМХО достиг своего предела как в плане мощности так и в плане миниатюризации... в том числе и для профессионального использования... даже суперкомпы не позволяют сделать существенный прорыв - расчет многих частиц в квантомехе... возлагали надежды в этом плане на квантовые компы но эти надежды себя не оправдали - пока проблема нерешаема...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

динамика российской науки 25 Июль 2011 08:37 #70

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
возлагали надежды в этом плане на квантовые компы но эти надежды себя не оправдали - пока проблема нерешаема...
limarodessa написал(а):
Ну в квантовой теории информации это очевидно.
прогресс в этой области имел место последние 15 лет но потом дело ИМХО заглохло - дальше 15 кубитов ничего сделать не могут хоть ты тресни... а без 1000 кубитов квантовый комп работать не будет...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

динамика российской науки 25 Июль 2011 15:15 #71

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
статьи сами скачиваются и записываются на винт.
Файнридер их сканит, распознает в пакетном режиме и выводит на принтер...
Когда я работал в отделе компьютеризации банка то в обязанности инженера входило распечатка почты приходившей по межбанковской сети... меня это так задолбало что я написал на паскале со вставками команд дос прогу сканирующую каталог куда с модема писались файлы и выводившую на печать письмо. Прога работала в фоновом режиме и печатала даже если в кабинете никого не было. Мои сотрудники за это назвали ее нечистая сила
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

динамика российской науки 25 Июль 2011 16:46 #72

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Игорь, в посте 41 вы сами привели ссылку, по которой можго сравнивать страны. Ну так сравеите. Был ли у какойто другой страны кроме постсоветских такой провал по публикациям в 90 годы

динамика российской науки 25 Июль 2011 16:50 #73

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
mittelspiel написал(а):
Был ли у какойто другой страны кроме постсоветских такой провал по публикациям в 90 годы
Этот провал был обусловлен социальными потрясениями а не тем что в СССР были плохие ученые. Соберите публикации тех кто уехал начиная с 1991 и тогда посмотрим кто есть вху
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

динамика российской науки 25 Июль 2011 17:21 #74

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 194
  • Karma: 6
limarodessa написал(а):
Этот провал был обусловлен социальными потрясениями а не тем что в СССР были плохие ученые.
А вроде никто и не утверждал, что в СССР были плохие ученые. Просто в результате развала большинство хороших уехало.

динамика российской науки 25 Июль 2011 21:15 #75

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Совершенно верно.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:18 #76

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
PP написал(а):
в результате развала большинство хороших уехало.
mittelspiel написал(а):
Совершенно верно.
Александр Шеванюк это один из самых цитируемых по версии Scopus и самых молодых украинских ученых

livehh.ru/gmpn/2009/08/?top=2318592717
...двумя десятками именитых учёных, которые, изрядно помотавшись по лучшим иностранным научным центрам, вернулись работать в Украину – естественно, к нему.

Например, Александр Шиванюк попал сюда после девяти лет скитаний по заграницам. Причём последним его местом работы был самый известный в мире центр «драг-дизайна», то есть изобретения лекарств, американский институт Скрипса. Украинец получал там $48 тыс. в год. «Сейчас я себя чувствую вполне нормально...
Отредактировано limarodessa (2011-07-26 12:26:47)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 08 Сен 2015 09:28 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:24 #77

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
Александр Шеванюк это один из самых цитируемых по версии Scopus и самых молодых украинских ученых
dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
...Десять лет жизни за границей научили Александра Шиванюка смотреть не на то, сколько ты получаешь, а на то, сколько остается на жизнь...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 08 Сен 2015 09:28 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:29 #78

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 194
  • Karma: 6
Это не про этого ли Шиванюка речь?
www.linkedin.com/pub/alexander-shivanyuk/11/393/217
Last Edit: 08 Сен 2015 09:28 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:34 #79

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
PP написал(а):
Это не про этого ли Шиванюка речь?
www.linkedin.com/pub/alexander-shivanyuk/11/393/217
Во всяком случае фото одно и тоже

Вот его профиль

www.nbuv.gov.ua/institutions/uni/shivanyuk.html

а вот его рейтинг по скопусу в украинском списке цитирования

www.nbuv.gov.ua/rating/ratings_sci/index.html
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 08 Сен 2015 09:29 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:39 #80

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
В цитатнег адназначна:

dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
...Олег Лукин...

признает, что всегда счи-
тал работу за границей делом бес-
перспективным ...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 08 Сен 2015 09:29 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:49 #81

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
В цитатнег адназначна:
dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
...Пилипченко готов вер-
нуться в Украину, дав родине еще
один шанс...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 08 Сен 2015 09:29 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:52 #82

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
В цитатнег адназначна:
dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
...родина манит укра-
инские мозги все сильнее...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 08 Сен 2015 09:30 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:57 #83

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
А вот это особенно трогательно

dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
своих студентов и
аспирантов с трудом выталкива-
ет на сытые хлеба западной Евро-
пы
, чтобы хоть кругозор расшири-
ли. “Палкой туда не загонишь. Ред-
ко кого заставишь
поехать больше
чем на год. В последние годы все-
го двое-трое уезжают”, — конста-
тирует он
Отредактировано limarodessa (2011-07-27 11:05:38)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 08 Сен 2015 09:30 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 08:59 #84

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
признанные украинские ученые
теперь рвутся домой, а молодежь
и не стремится уезжать
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 08 Сен 2015 09:30 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 09:03 #85

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
dshinin.ru/Upload_Books3/Books/2009-03-01/200903010027231.pdf
за
границей тоже урезают расхо-
ды на науку. А не будет финанси-
рования из украинского бюдже-
та — найдутся иностранные гран-
ты
Я что то не понял - за границей расходы на науку урезали а за счет тех денег которые остались от того что урезали решили для Украины гранты организовать что ли ?


Отредактировано limarodessa (2011-07-26 15:50:47)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 08 Сен 2015 09:30 by Vladimirovich.

динамика российской науки 26 Июль 2011 16:05 #86

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 194
  • Karma: 6
limarodessa написал(а):
признанные украинские ученые
теперь рвутся домой
Их в тюрьмах держут?
признает, что всегда счи-
тал работу за границей делом бес-
перспективным
Вполне возможно, что этого таварисча перспектив таки не было.

Олег Лукин всего месяц как вернулся в Украину, после 12-летних скитаний.
Прямо как призрак коммунизма

динамика российской науки 26 Июль 2011 16:17 #87

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
PP написал(а):
Вполне возможно, что этого таварисча перспектив таки не было
Так ить пишут шо со скрипсом и Pfizer работали

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

динамика российской науки 26 Июль 2011 17:51 #88

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27378
  • Thank you received: 194
  • Karma: 6
limarodessa написал(а):
Так ить пишут шо со скрипсом и Pfizer работали
Это Вы про Шиванюка? Посмотрите на какой должности он работал в скрипсе. Видимо по каким то причинам академическая карьера у него не получилась или перестала интересовать, вот он и ушел в бизнес. Это абсолютно нормально. Кстати, судя по линкедин, работает он хоть и в украинской компании, но по прежнему в Сан Диего

динамика российской науки 26 Июль 2011 17:53 #89

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
PP написал(а):
Посмотрите на какой должности он работал в скрипсе
А шо за должнасть та ?

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

динамика российской науки 26 Июль 2011 17:59 #90

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14223
  • Thank you received: 47
  • Karma: 2
PP написал(а):
Посмотрите на какой должности он работал в скрипсе
www.nbuv.gov.ua/institutions/uni/shivanyuk.html
У період 2000-2003 рр. працював старшим дослідником в Інституті хімічної біології Скаггса при Дослідному Інституті Скрипса (Ла Хойа, Каліфорнія США). Отримав стипендію фонда Скаггса. Наукові розробки виконувалися у галузі нанохімії, медичної хімії.
Перевод на русский: в период 2000-2003 гг. работал старшим исследователем в Институте химической биологии Скаггса при Исследовательском Институте Скрипса (Ла Хойа Калифорния США). Получал стипендию фонда Скаггса. Научные разработки выполнялись в области нанохимии, медицинской химии

Отредактировано limarodessa (2011-07-26 22:00:43)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 08 Сен 2015 09:31 by Vladimirovich.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум