Ключевое слово
20 | 09 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Глобальное потепление или глобальное похолодание?

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 26 Июль 2010 14:15 #91

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2974
  • Thank you received: 30
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Так что пока сложно говорить о глобальном потеплении.
Вспоминаются картинки с недавнего ЧМ по футболу. Закутанные болельщики в ЮАР, обмороженные бразильцы...

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 28 Июль 2010 20:29 #92

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6648
  • Thank you received: 51
  • Karma: 97
спокойно отношусь к Веллеру,
но этот маленький рассказик о-очень не порадовал

1996 год, между прочим

www.kp.ru/daily/24528.5/674875/_CLEAN
Last Edit: 18 Март 2015 12:10 by Vladimirovich.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 28 Июль 2010 21:10 #93

  • ХОХ
  • ХОХ's Avatar
  • OFFLINE
  • Жилец
  • Posts: 71
  • Karma: 0
Иа написал(а):
этот маленький рассказик о-очень не порадовал
Всё равно когда-то умирать придётся.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 09 Июнь 2011 15:40 #94

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
science.compulenta.ru/615574/
В ближайшие двадцать лет в тропики Африки, Азии и Южной Америки придёт необычайно жаркое лето.

Бльшая часть Северного полушария тоже испытает необратимый рост летней температуры. Особенно сильно это скажется на Северной Америке, Южной Европе и Китае — в течение 60 лет. И вообще — к середине века по всей Земле самое холодное лето будет теплее самого жаркого лета прошлых 50 лет.
Столь радикальный прогноз выдали сотрудники Стэнфордского университета (США). Ведущий автор исследования Ноа Диффенбо отмечает: «Нас часто спрашивают: “Когда придёт глобальное потепление, станет ли более высокая температура новой нормой?” Вот мы и задумались — в какой момент сезонный минимум превысит сегодняшний максимум?»

Г-н Диффенбо и его коллега Мартин Шерер проанализировали более пятидесяти экспериментальных климатических моделей, в том числе ту, показания которой в точности совпали с реальной температурой в XX веке. Учёные не обошли вниманием и данные метеорологических станций по всему миру — на случай если беспрецедентная жара уже пришла. Вывод: ещё не пришла, но уже приходит.

Тропики встретят её первыми. Согласно прогнозу, до 70% сезонов с 2010 по 2039 год превысят максимумы конца XX века.

Что это означает? Прежде всего — будут умирать люди. Рекордная европейская жара 2003 года унесла 40 тыс. жизней. Во-вторых, будут гибнуть посевы. Показано, что прогнозируемое повышение летней температуры на Среднем Западе США может снизить урожайность кукурузы и соевых бобов более чем на 30%.

Г-н Дифенбо отмечает, что его исследование исходило из весьма умеренного роста выбросов парниковых газов...

Результаты будут опубликованы в журнале Climatic Change.
Каждому - своё.
Last Edit: 18 Март 2015 12:10 by Vladimirovich.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 23 Июнь 2011 06:27 #95

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/ind...ml?2011/06/22/444902
Ученые выяснили, как менялся уровень моря за последние две тысячи лет. Согласно их реконструкции, подъем уровня моря, который наблюдался на атлантическом побережье США в XX веке, бьет все рекорды по скорости за два тысячелетия.

Для проведения подобного исследования Эндрю Кемпу (Andrew Kemp), Бену Хортону (Ben Horton) и Джеффу Донелли (Jeff Donnelly) понадобилось разработать новый метод, который позволяет узнать уровень моря в прошлом. Источником информации о нем послужили следы солончаков - низин, затопляемых морской водой. Когда уровень моря поднимается, увеличивается и высота, на которой встречаются солончаки. Изучая останки солончаков и датируя их, можно примерно понять, как изменялся уровень моря.
Причиной резкого увеличения уровня моря ученые считают, в основном, рост средней температуры.
Каждому - своё.
Last Edit: 18 Март 2015 12:10 by Vladimirovich.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 04 Сен 2011 19:34 #96

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Главный релактор журнала
Remote sensing
Ушел в отставку
После скандала со статьей,
Опубликованной в этом журнале,
Которая опровергала данные о потеплении,
Но при этом не цитировала предыдущие
Неудачные попытки опровергнуть
Данные о потеплении
www.bbc.co.uk/news/science-environment-14768574
Last Edit: 18 Март 2015 12:10 by Vladimirovich.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 28 Сен 2011 16:18 #97

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Люди ответьте мне пожалуйста на такой идиотский вопрос: почему на поверхности Земли возможен штиль ? Земля вращается вокруг своей оси с немалой скоростью... как получается что молекулы атмосферы на поверхности Земли относительно системы координат жестко связанной с точкой на поверхности Земли неподвижны при штиле ?

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 28 Сен 2011 16:36 #98

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
limarodessa написал(а):
Люди ответьте мне пожалуйста на такой идиотский вопрос: почему на поверхности Земли возможен штиль ? Земля вращается вокруг своей оси с немалой скоростью... как получается что молекулы атмосферы на поверхности Земли относительно системы координат жестко связанной с точкой на поверхности Земли неподвижны при штиле ?
Представьте, что Вы размешиваете ложечкой чай. Сначала идет туго
, а потом весь чай в стакане вращается синхронно вращению ложки
Есть вязкость, которая увлекает за собой всю жидкость.
С Землей модель другая, граница другой формы, да и вязкость меньше, но есть, но суть одна.
Каждому - своё.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 05:35 #99

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Ваши аргументы Валадимирович резонны. Но ясности пока нет. На самом крутом научном англоязычном форуме вспомнили о статистической физике идеального газа. Кстати я тоже считал что без этого не обойтись

www.physicsforums.com/showthread.php?t=534646

klimatos написал(а):
Whether or not a parcel of the atmosphere is calm depends upon the sensitivity of your sensing instruments. If your instruments show no NET movement of air, then we say the air is calm.

All that calm means is that the number of molecules moving in any one direction is essentially the same as the number moving in the exact opposite direction, and that their mean speeds in each of those two directions are the same.

Hence, no net movement does not mean no molecular movement. It just means that all direction movements and speeds cancel out.

The molecules of the air are in continual movement, both relative to one another and relative to the surface of the Earth. The various distributions of molecular velocities are Maxwell distributions. The mean of and single distribution depends upon molecular masses and the air temperature.

For dry air at a temperature of 25°C, the mean molecular speed will be some 468 meters per second along the molecules' true paths.
Однако повторяю - ясности это не прибавило

limarodessa написал(а):
But when we go by the open car (cabriolet) we feel a motion of molecules of air - a wind to the face

Why it is not so when Earth rotates ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 18 Март 2015 12:11 by Vladimirovich.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 06:19 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
limarodessa написал(а):
Однако повторяю - ясности это не прибавило
limarodessa написал(а):
But when we go by the open car (cabriolet) we feel a motion of molecules of air - a wind to the face
Why it is not so when Earth rotates ?
Потому что влияние Земли на воздух больше ввиду большей площади контакта и соответственно силы трения.
И влияние Эвереста на общую массу больше чем авто. Представляете, сколько воздуха он толкает?

Собственно, это все должно считаться ( численно разумеется), берете уравнение Навье-Стокса и вперед

Плюс гравитация, стратификация по плотности и т.д. ( температурные эффекты потом )
Можно динамику изучить - что будет, если вначале вращения не было, когда система войдет в стационар ( по типу чая в стакане)
Должна быть и стратификация тангенциальной компоненты скорости воздуха по высоте получится ....
Ну много чего тут, короче...

Я лишь Вам на пальцах постарался объяснить.
Каждому - своё.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 06:27 #101

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
тангенциальной компоненты скорости воздуха по высоте получится ....
Отлично. Шторм на море... Воздействие на морскую воду - максимум - 5 метров (а то и того меньше) в глубину. Если так как Вы говорите то увлекаться должны только слои воздуха на высоте не более нескольких метров от Земли (это в лучшем случае) - Эверест то не на каждом шагу стоит и на ровнине нет стенки которая бы толкала. Кстати ситуация в комнате с четырьмя стенами мне тоже не ясна.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 06:52 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
limarodessa написал(а):
Отлично. Шторм на море... Воздействие на морскую воду - максимум - 5 метров (а то и того меньше) в глубину. Если так как Вы говорите то увлекаться должны только слои воздуха на высоте не более нескольких метров от Земли (это в лучшем случае) -
Нет. С водой хуже. Она практически несжимаема, в отличие от воздуха, и воздействие там гораздо более дальнее.
Цунами, например, вообще зарождаются где нибудь далеко у подводных вулканов, но эффект у побережья...


limarodessa написал(а):
Эверест то не на каждом шагу стоит и на ровнине нет стенки которая бы толкала. Кстати ситуация в комнате с четырьмя стенами мне тоже не ясна.
Есть леса, горы...

Хорошо, другая аналогия. Возьмем стиральную машину ( лучше советскую
, открытую такую, помните ?)
Пока она не включена, можете колбасить в ней воду по всякому.
Но стоит включить, через некоторое время вода войдет в стационар, и все попытки сунуть туда палец приведут лишь к невнятным локальным возмущениям
. Общая вращающаяся масса очень устойчива. Учтите также, что момент импульса вращения имеет закон сохранения.
Стационарное движение атмосферы на Земле установилось миллионы лет назад. Это гигантская масса.
И автомобильчики для нее даже не моська для слона

И увлечены слои конечно, гораздо выше, чем несколько метров.
Ибо если бы было иначе, то самолеты из Европы в Америку летали бы туда и обратно за существенно разное время.
Ибо скорость вращения Земли - 40000/24= ~1600 км/ч на экваторе
Каждому - своё.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 08:53 #103

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Возьмем стиральную машину ( лучше советскую
Владимирович в стиральной машине вода - вязкозть у неё не как у воздуха. Заполните центрифугу стиральной машины дымом от дымовой шашки. Я хочу посмотреть как у вас получится увлечь за центрифугой дым во всех слоях... наверняка увлечен будет только слой соприкасающийся с конструкцией а в середине центрифуги будет спокойный хаос...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 08:54 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
limarodessa написал(а):
Отлично. Шторм на море... Воздействие на морскую воду - максимум - 5 метров
Vladimirovich написал(а):
Нет. С водой хуже. Она практически несжимаема, в отличие от воздуха, и воздействие там гораздо более дальнее.
Да, чтобы уточнить - шторм на море неудачный пример в данном контексте.
Ибо там идет поверхностная волна, затухающая вглубь по экспоненте (если я правильно помню)
При этом общего движения воды не происходит. Молекулы воды движутся по замкнутому циклу ( эллипсу )
Каждому - своё.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 08:55 #105

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
limarodessa написал(а):
Владимирович в стиральной машине вода - вязкозть у неё не как у воздуха. Заполните центрифугу стиральной машины дымом от дымовой шашки.
Вопрос времени.
P.S Уравнение одно ( если проигнорировать сжимаемость, которая на вращение не влияет )
Вязкость правда другая, но решение кардинально не должно отличаться.

Отредактировано Vladimirovich (2011-09-29 12:59:32)
Каждому - своё.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 09:23 #106

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Так Владимирович вот какое построение:

у нас есть военный самолет у которого вектор тяги двигателя может изменятся так что он может садится и взлетать вертикально. все мы видели как такой самолет может определенное время висеть над палубой авианесущего судна. Оборудуем этот самолет датчиком скорости ветра сверху (чтобы не было влияния струи турбины). Самолет зависает над поверхностью Земли так (ну типа нам удалось выбрать направление тяги) чтобы его скорость относительно системы координат с началом в центре Земли (но Земля имеет ненулевую угловую скорость относительно начала этой системы координат) была нулевая. Тогда если слой атмосферы вращается с той же скоростью (тагенциальная составляющая) что и точка на поверхности Земли (400-500 м/с) датчик на самолете должен зафиксировать ветер ? То есть авианосец (Земля то бишь) несется мимо самолета а за авианосцем вся атмосфера и прибалдевший пилот понимает что попал в ураган. Так что ли ?

Кстати как выбирается вектор тяги у самолетов с вертикальным взлетом-посадкой и вертолетов ? Ведь ВПП у них уходит из под ног вследствие вращения Земли

Отредактировано limarodessa (2011-09-29 14:04:36)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 10:22 #107

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
limarodessa написал(а):
Так Владимирович вот какое построение:
у нас есть военный самолет у которого вектор тяги двигателя может изменятся так что он может садится и взлетать вертикально. все мы видели как такой самолет может определенное время висеть над палубой авианесущего судна. Оборудуем этот самолет датчиком скорости ветра сверху (чтобы не было влияния струи турбины). Самолет зависает над поверхностью Земли так (ну типа нам удалось выбрать направление тяги) чтобы его скорость относительно системы координат с началом в центре Земли (но Земля имеет ненулевую угловую скорость относительно начала этой системы координат) была нулевая. Тогда если слой атмосферы вращается с той же скоростью (тагенциальная составляющая) что и точка на поверхности Земли (400-500 м/с) датчик на самолете должен зафиксировать ветер ? То есть авианосец (Земля то бишь) несется мимо самолета а за авианосцем вся атмосфера и прибалдевший пилот понимает что попал в ураган. Так что ли ?
Вы что то мудреное придумали. Т.е завис в точке неподвижной относительно Солнца, так?
Тогда это соответствует тому, что самолет летит против вращения Земли со скоростью вращения Земли. Зачем усложнять?
Каждому - своё.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 10:33 #108

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Вы что то мудреное придумали. Т.е завис в точке неподвижной относительно Солнца, так?
нет нет нет... движение Земли относительно солнца не рассматриваем. Берем систему координат (x y z) и считаем ее центром вселенной. Центр этой системы координат считаем находящимся в центре Земли. С этого момента о вселенной, Солнце и прочей трихомудии забываем. У нас есть только Земля. И она (Земля) вращается с угловой скоростью (равной суточному вращению Земли) вокруг начала этой системы координат. Самолет же должен ВООБЩЕ быть неподвижным относительно этой системы коодинат и при этом должен находится на высоте нескольких метров от поверхности Земли. В принципе Вы правильно заметили - это эквивалентно тому что самолет летит относительно Земли. Но система координат выбрана и не самолет летит а - Земля проворачивает всю свою поверхность перед самолетом со скоростью суточного вращения. Ну вот так где то.

Так вот возвращаемся к нашим козликам.

1. Земля во время этого вращения (самолет неподвижен) будет обдувать самолет ветром своей атмосферы как вентилятор ?
2. (Сопутствующий праздный вопрос) Как учитывается вращение Земли при посадке летательных аппаратов с вертикальным взлетом-посадкой ?

Отредактировано limarodessa (2011-09-29 15:54:12)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 11:03 #109

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Представьте, что Вы размешиваете ложечкой чай. Сначала идет туго
А попробуйте не чай а варенье в банке ... с воздухом ситуация симметричная относительно воды - варенье тяжелее мешать а воздух легче но легче из-за меньшего сопротивления а значит и диссипация меньше а раз меньше диссипативные силы то и воздействие меньше... вона как

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 11:07 #110

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
И влияние Эвереста на общую массу больше чем авто. Представляете, сколько воздуха он толкает?
Vladimirovich написал(а):
Стационарное движение атмосферы на Земле установилось миллионы лет назад. Это гигантская масса.
И автомобильчики для нее даже не моська для слона
У меня в кабинете вентилятор и кондиционер. Я их ветер чувствую а Ваш эверест - нет. Вы хотите сказать что моська-вентилятор не затеряет свой поток в гиганском потоке атмосферы ? Или вентилятор помощнее автомобильчика-кабриолета ?

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 11:12 #111

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
меньшего сопротивления а значит и диссипация меньше а раз меньше диссипативные силы то и воздействие меньше...
Кстати что там с работой ? Вообще если вращение атмосферы Земли обусловлено вращением Земли то имеет место диссипация. Она что настолько стационарна (а система Земля -атмосфера замкнута) что потерь энергии не происходит ? Ведь если бы происходили потери энергии (при диссипации нагрев атмосферы) то угловая скорость Земли уменьшалась бы.


Отредактировано limarodessa (2011-09-29 15:14:18)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 11:20 #112

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Есть леса, горы...
То гда из-за неравномерности атмосферных явлений по поверхности Земли точно должна иметь место значимая диссипация с потерями энергии. Потом конечно термодинамическое равновесие установится если система замкнутая но сразу то кинетическая энергия вращения Земли будет расходоваться на нагрев атмосферы а назад этот нагрев в энергию вращения Земли то ведь не вернется
Вот здесь уже мы даже перекликаемся с собственно названием темы (хотя я постил здесь просто потому что ничего более близкого не нашел и мой вопрос меня интересовал совсем не в связи с глобальным потеплением)


Отредактировано limarodessa (2011-09-29 15:23:47)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 11:58 #113

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
limarodessa написал(а):
Так вот возвращаемся к нашим козликам.
1. Земля во время этого вращения (самолет неподвижен) будет обдувать самолет ветром своей атмосферы как вентилятор ?
2. (Сопутствующий праздный вопрос) Как учитывается вращение Земли при посадке летательных аппаратов с вертикальным взлетом-посадкой ?
1.Соответственно
2. Понятия не имею. Но думаю, что погодные условия гораздо более значимы.

Отсюда ответ сразу и на другой вопрос

limarodessa написал(а):
У меня в кабинете вентилятор и кондиционер.  Я их ветер чувствую а Ваш эверест - нет. Вы хотите сказать что моська-вентилятор не затеряет свой поток в гиганском потоке атмосферы ? Или вентилятор помощнее автомобильчика-кабриолета ?
Нет не затеряет. Как и авто. Автомобильчик не в силах изменить ничего глобально, но локально все очень значимо. Ветер от авто и метро для стоящих очень даже чувствуется. И от вентилятора вестимо.
Точно также как Вы не ощущаете скорость с какой Земля передвигается в пространстве относительно центра Галактики.
Но ощущаете что едете на велосипеде.
Каждому - своё.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 12:02 #114

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
2. Понятия не имею. Но думаю, что погодные условия гораздо более значимы
Это при значении тангенциальной составлющей вектора скорости точки на поверхности Земли 450 м/с то ?

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 12:02 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
limarodessa написал(а):
Кстати что там с работой ? Вообще если вращение атмосферы Земли обусловлено вращением Земли то имеет место диссипация.
В соответствии с уравнением Навье-Стокса. Ну и что.

limarodessa написал(а):
Потом конечно термодинамическое равновесие установится если система замкнутая но сразу то кинетическая энергия вращения Земли будет расходоваться на нагрев атмосферы а назад этот нагрев в энергию вращения Земли то ведь не вернется
Кинетическая энергия Земли настолько велика...

Что касается замедления, то это все опять же не так просто
elkin52.narod.ru/astro/sem/sem.htm
Рис. 1. Отклонения dP длительности суток от эталонных за последние 350 лет

Каждому - своё.
Last Edit: 18 Март 2015 12:13 by Vladimirovich.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 12:05 #116

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 66492
  • Thank you received: 634
  • Karma: 67
limarodessa написал(а):
Это при значении тангенциальной составлющей вектора скорости точки на поверхности Земли 450 м/с то ?
Ну так и воздух движется с этой же скоростью. Воздушный шар видели как висит себе?
Вот и самолету по барабану.
Каждому - своё.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 12:07 #117

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Нет не затеряет. Как и авто. Автомобильчик не в силах изменить ничего глобально, но локально все очень значимо. Ветер от авто и метро для стоящих очень даже чувствуется. И от вентилятора вестимо.
Точно также как Вы не ощущаете скорость с какой Земля передвигается в пространстве относительно центра Галактики.
Но ощущаете что едете на велосипеде.
Владимирович в эпицентре торнадо Вы вентилятор почувствуете ? А Вы пишите
Vladimirovich написал(а):
И влияние Эвереста на общую массу больше чем авто. Представляете, сколько воздуха он толкает?
Vladimirovich написал(а):
Стационарное движение атмосферы на Земле установилось миллионы лет назад. Это гигантская масса.
И автомобильчики для нее даже не моська для слона
Да в кабриолете от вентилятора ничего чувствоваться не будет а как Вы пишите гигантская масса похлеще торнадо будет то

Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 12:09 #118

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Воздушный шар видели как висит себе?
Вот и самолету по барабану
Шар таки да движется по воле атмосферы а навигация и двигатели самолета из металла это все таки нечто иное
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 12:19 #119

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
С Землей модель другая, граница другой формы, да и вязкость меньше
Вот именна. То что Вы описали подходит для вот этого случая

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BC...82%D0%B5%D1%80%D0%B0
На Юпитере нет твёрдой поверхности, и самый нижний уровень атмосферы, тропосфера, плавно переходит в аммиачный океан мантии.[2] Это результат того, что температура и давление на этом уровне много выше критических точек для водорода и гелия, поэтому там не наблюдается острых границ между жидкостью и газом
а для Земли сомневаюсь
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 18 Март 2015 12:13 by Vladimirovich.

Глобальное потепление или глобальное похолодание? 29 Сен 2011 12:38 #120

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Диссидент
  • Posts: 12095
  • Thank you received: 23
  • Karma: 0
elkin52.narod.ru/astro/sem/sem.htm
ПРИРОДА ДЕСЯТИЛЕТНИХ ИЗМЕНЕНИЙ СКОРОСТИ ВРАЩЕНИЯ ЗЕМЛИ

Десятилетние изменения скорости вращения Земли слишком велики, чтобы их можно было объяснить, как и сезонные колебания, перераспределением момента импульса между атмосферой и Землей. Так, например, замедление скорости вращения с 1870 по 1903 гг. было таким, что момент импульса Земли уменьшился на 48Ч1025 кгЧм2/с. Если бы это замедление произошло из-за перераспределения момента импульса между Землей и атмосферой, то момент импульса ветров в 1870 г. был бы на 48Ч1025 кгЧм2/с больше, чем в 1903 г. Другими словами, скорость ветров в атмосфере должна была бы увеличиться более чем в 3 раза (за 33 года скорости западных ветров должны были постепенно усилиться, а восточных ослабеть всюду примерно на 20 м/с). Однако столь больших долгопериодических колебаний атмосферной циркуляции нет. Такие же простые оценки изменений момента инерции Земли, требуемых для объяснения десятилетней неравномерности вращения Земли, дают неестественно большие величины. Поэтому считается, что долгопериодическая неравномерность вращения Земли не может вызываться геофизическими процессами, протекающими на земной поверхности.

...

Влияние атмосферы на вращение Земли можно оценить не только в результате подсчета изменения момента инерции и момента импульса атмосферы, но и путем вычисления моментов сил, действующих на Землю со стороны атмосферы. К ним относятся, как известно, моменты сил трения ветра о подстилающую поверхность и моменты сил давления на горные хребты, которые, подобно парусам, стоят на пути ветров. Чтобы определить эти моменты сил, требуются данные о полях ветра или атмосферного давления в приземном слое над всей Землей. Зная суммарный момент сил, легко вычислить ускорение и неравномерность вращения Земли. Автор воспользовался этим методом момента сил и вычислил неравномерность вращения Земли за 1956–1977 гг. по данным о полях среднемесячного атмосферного давления на уровне моря над всем земным шаром за указанный период [1].

Расчеты показали, что не только сезонная, но и долгопериодическая неравномерность вращения Земли вызывалась в 1956–1977 гг. механическим воздействием атмосферы на Землю. Этот результат указывает на существование переноса «порцией» иногда положительного, а иногда отрицательного момента импульса через приземный слой атмосферы, что приводит к долгопериодической неравномерности вращения Земли. Соответствующие же изменения момента импульса ветров, необходимые для выполнения баланса, не наблюдаются. Поэтому должен быть какой-то «поставщик» момента импульса в атмосферу. Естественно было предположить, что атмосфера получает момент импульса либо из околоземного космического пространства, либо от Земли – в процессе долгопериодического перераспределения влаги между океаном и сушей. Оценки показали, что поток момента импульса из космоса за счет солнечного ветра и воздействия межпланетного магнитного поля пренебрежимо мал, и дальнейшие усилия были направлены на исследования роли перераспределения воды.

Как известно, около 2% всей воды на Земле находится в замерзшем состоянии (в основном в виде льда). Общая масса льда в современную эпоху равна около 28,4 • 1018 кг, причем 90% приходится на ледниковый щит Антарктиды, 9% – на ледник Гренландии и менее 1% составляет масса льда всех остальных горных ледников. Площади ледниковых щитов составляют: в Антарктиде 13,9 • 1012 м2, в Гренландии 1,8 • 1012 м2, горных ледников – 0,5Ч1012 м2.

Масса ледников значительно меняется во времени. Например, 12 тыс. лет назад растаял громадный ледниковый щит, покрывавший в четвертичном периоде почти всю Русскую равнину и значительные пространства Западной Европы и Северной Америки. Во время малого климатического оптимума, который имел место около тысячи лет назад, у ледникового щита Гренландии была существенно меньшая масса, чем ныне. Такое перераспределение влаги между Мировым океаном и ледниковыми щитами неизбежно сопровождалось изменением момента инерции Земли и должно было приводить к какой-то неравномерности вращения Земли и движению полюсов.

Теория приводит к системе алгебраических уравнений, связывающих скорость вращения Земли и координаты полюса с массами льда в Антарктиде и Гренландии, а также воды в Мировом океане. Эти уравнения позволяют решать две задачи. Если известны массы льда в Антарктиде, Гренландии и воды в Мировом океане, то можно вычислить характеристики вращения Земли – координаты полюса и скорость вращения Земли. Если же эти массы неизвестны, но имеются данные о нестабильностях вращения Земли, то можно решить обратную задачу: по координатам полюса и скорости вращения вычислить ежегодные значения масс льда в Антарктиде, Гренландии и воды в Мировом океане. автор решил обратную задачу [1], воспользовавшись данными о вращении Земли за последние 110 лет. К сожалению, мы не смогли сопоставить ряды вычисленных масс льда в Гренландии и воды в Мировом океане с данными наблюдений из-за отсутствия последних. Лишь для Антарктиды удалось сопоставить вычисленную кривую изменений массы льда с наблюденной (рис. 6). Качественное согласие кривых оказалось столь хорошим, что связь долгопериодической неравномерности вращения Земли с флуктуациями глобального водообмена кажется возможной. Однако вычисленные колебания глобального водообмена почти в 29 раз больше наблюденных.

Этот противоречивый результат, возможно, свидетельствует о том, что наблюдаемые десятилетние особенности вращения есть не неравномерность вращения и движение полюсов всей Земли, а лишь изменения скорости дрейфа литосферы по астеносфере.


...

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДАННЫХ О ВРАЩЕНИИ ЗЕМЛИ В ГИДРОМЕТЕОРОЛОГИИ

Изучение неравномерности вращения Земли и движения полюсов перспективно в целях решения обратных задач. Дело в том, что определять колебания глобальных характеристик атмосферы или гидросферы значительно сложнее, нежели отражающих их колебания скорости вращения Земли и движения полюсов. Так, чтобы один раз вычислить момент импульса ветров, необходимо собрать данные о распределении ветра с высотой по возможности со всех аэрологических станций мира, произвести их объективный анализ (т.е. интерполяцию и экстраполяцию) и вычислить численным путем интеграл по объему, занятому атмосферой. Данные же о сезонных колебаниях угловой скорости вращения Земли позволяют без труда определять колебания момента импульса ветров почти с той же точностью. Для этого достаточно учесть лишь некоторые известные поправки.

Сезонная неравномерность вращения Земли отражает работу межполушарной тепловой машины и может использоваться в качестве показателей разности температур, интенсивности циркуляции воздуха и обмена влагой между Северным и Южным полушариями.
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 18 Март 2015 12:14 by Vladimirovich.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования