Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 07:40 #661
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 08:03 #662
Иа написал(а):
Почему ж. В обеих случаях абсурдная аргументация. В одном - у меня (Расмуссена) нет проверенных данных о гибели мирных жителей. Это, кстати, вполне может быть правдой, так как проверять не было возможности...
Даже это никак не может быть правдой, поскольку есть сотни и тысячи свидетельств жертв мирных жителей. Закрыть глаза на них мог только такой ублюдок, как он. Но Расмуссен прямо заявил, что горд военной операцией, и что жертв среди гражданских нет. Я, к примеру, вижу в таких заявлениях расизм - для него жизнь ливийца ценности вообще не представляет. И еще я понимаю, насколько нам нужны сильные военные, чтобы при случае такому вот Расмуссену отрезать яйца...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 08:15 #663
Alexander написал(а):
Даже это никак не может быть правдой, поскольку есть сотни и тысячи свидетельств жертв мирных жителей
Речь о том, что об этом (возможно) не было свидетельств не со стороны прокаддафиевских СМИ или сторонников Каддафи. Что отнюдь не означает, что все, что они написали - вранье. Просто нуждается в проверке.
Но этот вопрос в данном случае абсолютно второстепенный и формальный - по сути между нами спора нет
Отредактировано Иа (2011-10-25 12:16:12)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 08:24 #664
Alexander написал(а):
Я, к примеру, вижу в таких заявлениях расизм - для него жизнь ливийца ценности вообще не представляет. И еще я понимаю, насколько нам нужны сильные военные, чтобы при случае такому вот Расмуссену отрезать яйца...
Увы, идет уничтожение российской армии. Старые крутые вояки списываются в утиль, на службу идут либо поколение Пепси с промытыми мозгами о превосходстве западного образа жизни, либо блатные на денежные и материальные потоки. Шьют форму для армии от Юдашкина, десантные корабли заказывают у потенциальных противников. Кстати, бабки на строительство Мистралей уже будут перечислены, а вот получит ли РФ боевые корабли - это не факт. Скажут что преступный путинский режим нельзя вооружать. Таким образом Франция получит часть бабок за контракт, вооружится дополнительными боевыми кораблями за счет РФ, затормозит на пять лет развитие кораблестроения в России и т.п.
Вот неужели опыт дружбы Каддафи с демократами ничему не учит?
Надо срочно бежать к Януковичу, договариваться чтобы Южмаш как в старые добные времена начинал клепать Сатану по четыре штуки в месяц, как это было при директоре Кучме, а уж после этого о чем-то договариваться и даже дружить с Западом. Чтобы у Запада даже желание делать ПРО исчезло из-за бессмысленности затеи.
Было же в истории, когда всего лишь один советский крейсер, подойдя к берегам Ливии, предотвратил агрессию Запада. Наверное, крейсер бы погиб смертью храбрых, но половину 6-го флота США тоже пустил бы на дно своими ядерными ракетами и торпедами.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 08:38 #665
Иа написал(а):
Речь о том, что об этом (возможно) не было свидетельств не со стороны прокаддафиевских СМИ или сторонников Каддафи.
Речь идет о том, что спрашивают всегда потерпевших от нападения, а не нападающих.
Когда Каддафи грохнул двадцать боевиков в Бенгази, почему-то к его оценкам жертв не прислушались, а ведь именно он тогда их уничтожил. И в Сирии нынче тоже почему-то не слушают Асада по поводу количества жертв. В этом вся фишка.
А свидетельств массовый убийств в Ливии хоть пруд пруди. И ни одного даже самого очевидного факта гибели мирных жителей от бомб НАТО не было расследовано. Взять хотя бы убийство сына и внуков Каддафи, которые никаким боком к военным не относились. ПУсть бы расследовали самые очевидные факты и просуммировали бы их. Пусть получилось бы всего лишь пару тысяч, но и этого не делалось.
Впрочем, сейчас для зачистки басмачей кое-что будет всплывать о жертвах. Но всё будут валить на самих революционЭров, хотя мы все прекрасно помним методы войны: бомбежка-попытка штурма-провал попытки-бомбежка-попытка штурма-провал попытки-бомбежка-попытка штурма- отсутствие обороняющихся-зачистка населенного пункта революционЭрами. Здесь важно будет правильно оценить пропорции. Судя по количеству боевых вылетов, НАТО ведет 10:1 в соревновании по защите мирного населения у революционЭров, даже при всем усердии басмачей.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 08:51 #666
По разным данным, от 50 до 100 человек погибли в ливийском городе Сирте при взрыве на топливном хранилище.
Как сообщают местные жители, две цистерны с топливом взорвались в понедельник в середине дня. По их словам, причиной взрыва стало короткое замыкание.
Был взрыв невероятной силы и огромный столб огня. Убито более ста человек, еще 50 были ранены, - цитирует агентство АФП полевого командира отрядов НПС Мохаммеда Лейта. По его словам, это была душераздирающая сцена с десятками обгоревших тел.
С наступлением темноты цистерны все еще продолжали гореть.
Родной город Муаммара Каддафи Сирт дольше других противостоял новым властям Ливии. В прошлый четверг при попытке покинуть город бывший ливийский лидер был пойман и убит.
Шо такое? Не по тем вакуумную бомбу скинули и теперь на несчастный случай списывают? По данным каддафистов в Сирте еще продолжается сопротивление...
В общем, запишут жертвы на коклюш.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 10:05 #667
Крыс написал(а):
Защищены-то они неплохо, но для диверсантов нет невыполнимых задач. Тем более, когда нет жестких ограничений во времени. Даже военные крейсеры захватывали пятеркой головорезов. А ведь это около пяти сотен здоровенных моряков.
во-первых, думаю, не очень страшно баблократам это, более того в некотором роде выгодно - можно заклеймить узурпатора и получить всяческие резолюции и индульгенции оптом на 10 лет вперед.
во-вторых теракт невозможно использовать как оружие сдерживания.
никто не верит в его реальность пока он не проведен. и подозреваю.что когда отмашка на вторжение уже отдана - уже поздно, машина запущена, теракты ее не остановят.
Отредактировано Ruslan73 (2011-10-25 14:05:58)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 10:56 #668
Ruslan73 написал(а):
Крыс написал(а):
Защищены-то они неплохо, но для диверсантов нет невыполнимых задач. Тем более, когда нет жестких ограничений во времени. Даже военные крейсеры захватывали пятеркой головорезов. А ведь это около пяти сотен здоровенных моряков.
во-первых, думаю, не очень страшно баблократам это, более того в некотором роде выгодно - можно заклеймить узурпатора и получить всяческие резолюции и индульгенции оптом на 10 лет вперед.
во-вторых теракт невозможно использовать как оружие сдерживания.
никто не верит в его реальность пока он не проведен. и подозреваю.что когда отмашка на вторжение уже отдана - уже поздно, машина запущена, теракты ее не остановят.
Отредактировано Ruslan73 (Сегодня 14:05:58)
Не посоглашаюсь, с Вашего позволения.
Баблократы точно так же будут дохнуть от радиации в пище и воздухе, как и простые чинуши и даже бомжи. Они потеряют даже гораздо больше, чем простые граждане, если конечно не ограничивать диверсии станциями метро и барахолками. Кроме того, капиталы быстренько слиняют из страны, где что-то как-то взрывается. Можете не сомневаться. Деньги любят тишину. Или войну, но не у себя.
По поводу клеймения узурпатора: заклеймить его можно даже без всяких терактов, что и было сделано с Мухоморычем во всей красе. А вот когда каждый день граждане страны будут ходить вдоль стеночек родных городов пригибаясь к различным заборчикам, тогда сразу возникнет резонный вопрос к своим властям: ДОКОЛЕ И ЗА ЧТО? Вот тут могут и всплыть подробности, что за каждого убитого гражданина Ливии ливийские диверсанты в пропорции 1:1 по льготному тарифу, или в пропорции 1:10 с учетом соотношения количества населения взялись отвечать оком за око демократам. Если такие пропорции устроят демократическую общественность Европы, чтобы рискнуть своими жизнями для установления умеренного шариата в Ливии взамен джамахирии, то руки у властей будут развязаны. А если граждан подобная собственная жертвенность не устроит?
Тем более, с диверсантами придется бороться на своей территории, а здесь подводные лодки, ударные бомбардировщики, могучее ПВО могут и не помочь. Придется вступать в бой в лучшем случае со стрелковым оружием, а в худшем лишь разминировать всякие ловушки, двигаясь по следам диверсанта. Вы вспомните В августе 44-го, когда группа СМЕРШа отлавливала диверсантов, причем не в жилом городе, а в относительно пустынной прифронтовой полосе, причем, СМЕРШ обладал такими полномочиями, на которые ни одна западная страна никогда не пойдет. И как результат чуть было не начали большую войсковую операцию Гребенка по прочесыванию вообще всей прифронтовой территории из-за полдюжины диверсантов средней руки.
Теракт в единственном числе - это не фактор сдерживания. А вот регулярные теракты раз в три дня - это очень серьезный фактор. И каждый новый теракт будет еще более серьезным фактором. А с кем вести переговоры в таком случае, если противная сторона покрыта метровым слоем радиоактивной пыли? С пораженными на 90% лучевой болезнью офицерами разведки генштаба Ливии? Вы думаете, они за месяц до своей смерти от облучения пойдут на переговоры? Это вряд ли..
Люди, которым нечего терять - крайне опасны, даже если слабы.
Вы вспомните чеченскую войну. Там бомбежки федералов породили целую плеяду молодых волчат, которые перестали бояться смерти. И пока не договорились с их руководством (с тем же Кадыровым), то военной победы, кроме как поголовное уничтожение населения, не предвиделось.
Война всегда заканчивается переговорами. Но какие могут быть переговоры со стороной, которая даже сейчас стирает с лица земли бомбами Бени-Валид и Сирт, а вчера еще пинала труп, как считается, кормильца всей нации.
Судя по этим раскладам, никто прекращения войны и не желает. Видимо, военные будут пытаться удержать нефтяные зоны под своей защитой, а остальному народу Ливии уготована столетняя гражданская война.
Но мне все-таки кажется, что ресурсы у каддафистов еще есть. Народ обязательно начнет звереть под сапогом демократов и басмачей. Кроме того, две отодвинутые державы от корыта Китай и РФ еще могут показать зубы. Напрямую, подойдя своим флотом вплотную к Ливии и обеспечив НАТО бесполетную зону, или втихаря помогая финансами и оружием каддафистам, так чтобы предполагаемые бонусы демократов стали их убытками. Уверен, здесь каждый миллион вложений обернется потерей миллиарда для демократов.
Надеюсь зло будет наказано еще при этой жизни. А там как Аллах решит...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 11:01 #669
za-kaddafi.ru/node/6050 Как жилось в стране Каддафи советским специалистам. Личный опыт (Город 812, Санкт-Петербург)
Волею судеб, а точнее, в качестве жены советского военного переводчика, который был прикомандирован к авиабазе Бенина, я впервые прилетела в Бенгази в январский день, когда Муаммар Каддафи в очередной раз додавливал восстание оппозиционеров.
1989 год, январь, ночь, квартира на первом этаже, балкон гостиной выходит во внутренний дворик, огражденный бетонной стеной высотой меньше двух метров, а дальше пустырь. За пустырем автоматные или пулеметные очереди, всполохи трассеров, и понятно, что бунтующую оппозицию вот-вот совсем задушат псы режима, в смысле верные воины Каддафи. И мне становится ясно, что ничто не мешает какому-нибудь повстанцу, еще не додавленному, но возможно, раненому, пробежать этот пустырь, стенка для человека в западне – не помеха, и вот такой истекающий кровью оппозиционер появляется на пороге моей гостиной.
И что с ним делать? Перевязать раны и укрыть от властей? Немедленно сдать тайной полиции, которая с удовольствием пристрелит его за углом? Но сотрудничать с псами режима, то есть верными воинами полковника Каддафи, гнусно. И вообще, есть ли у меня право вмешиваться во внутренние дела совершенно чужой страны?
К тому же, что я знаю об этом потенциальном повстанце? Может, он исламский фундаменталист самого чудовищного толка, который чуть что меня же велит побить камнями, за то, что, когда я ему раны перевязывала, благопристойности в моем наряде не было?
Мне повезло. Ни один повстанец, преследуемый «кровавым режимом» Каддафи, до моей гостиной не добежал, и мне не пришлось отвечать на сложные вопросы, очень похожие на те, что решали члены Совета Безопасности ООН, когда принимали резолюцию 1973.
Резолюция была принята, и теперь верных воинов Каддафи лишили воздуха и вообще бомбят. Хотя я не уверена, что хоть кто-то, за исключением отпетых конспирологов, знает – из-за чего война. Те уверены – из-за нефти и из-за Америки. Я не смогу ответить на этот вопрос, но предлагаю воспоминания о Ливии.
Как было
Мои воспоминания давние – конец 80-х, начало 90-х. Страна под санкциями ООН, и почти все жалуются, что живут плохо, сильно хуже, чем до санкций. Хотя советские граждане считают, что товарное наполнение местных лавок и супермаркетов гораздо лучше, чем в сверхдержаве, которую они представляют.
Ливийцы горды гордостью бедуинов. На личных удостоверениях иностранцев, приехавших работать по контракту, так называемых битаках, они пишут: «Тот, чей труд продается за деньги, – раб!». Но в целом дружелюбны, особенно частные торговцы. Не слишком религиозны. Хотя, конечно, на базаре девушка в слишком коротком или слишком прозрачном платье может получить помидор в спину, но никаких иранских или саудовских строгостей с хиджабом не было – хиджаб дело добровольное. Это мои воспоминания из начала 90-х.
Сейчас я предлагаю воспоминания военных переводчиков, сотрудников торгпредств и посольства России. Тех, кто там был в конце 90-х и в 2000-е, только что вернулся оттуда и, может быть, снова там окажется. Тех, кто и сейчас не утратил связей с друзьями-ливийцами и внимательно следит за «картинкой» из Бенгази и Триполи. Они предпочли не называть свои имена. Восток - дело тонкое. А уж Восток при Каддафи – особенно.
Две столицы
Ливия – страна лоскутная. Три провинции, две у моря – Киренаика и Триполитания. Раньше, при короле, столицей был Бенгази, центр провинции Киренаики, после того, как капитан Каддафи сверг близкого к суфийскому ордену сенуситов короля Идриса, столицей стал Триполи.
«Отношения между Бенгази и Триполи очень напоминают московско-петербургские. С одной стороны, у одних, тех, что в Бенгази, культура, снобизм, сносный английский и брюзжание: они там все бедуины, только вчера с верблюдов слезли. Но тут же и ревность, ведь в столице, в Триполи – власть, влияние, деньги, карьера».
«Лояльность Каддафи так или иначе демонстрировали все. В 80-е, в Кривом Роге, где ливийских пилотов обучали обращаться с советскими МИ-8, на тумбочках, рядом с кроватями бенгазийцев стояли портреты «Лидера», что вовсе не мешало сержантам уроженцам Бенгази, зверски избивать офицеров из Триполи с завидной регулярностью. Впрочем, ливийские курсанты поголовно демонстрировали невиданную воинственность и постоянно лезли в драку с кем угодно, включая советских офицеров».
«Сам режим уже в 90-е скорее напоминал брежневскую эпоху. Далеко не в каждом доме, что в Триполи, что в Бенгази, был портрет «Лидера». Муаммар далеко не все контролировал железной рукой. Мы как-то с приятелем обедали у ливийского аристократа – в прошлом приближенного короля Идриса. При Каддафи много лет отсидел в тюрьме. Он никогда не позволял себе ругать режим. К своим отсидкам относился философски, «попал под раздачу» и даже признавал, что, несмотря на все его личные невзгоды, народ в целом стал жить лучше».
«Мятежи, особенно на Востоке и в частности в Бенгази, случались довольно часто. Но их легко подавляли – ведь «на площадь» выходили – десятки, в лучшем случае сотни человек».
Кто за кого
И вдруг - в феврале 2011-го – митинги начались по всей стране, участников было на порядок больше. В основном молодежь. «Экономических причин для недовольства у ливийцев не было и нет: пособие по безработице $750, зарплата медсестры – $1000, бензин $0,14 за литр, жилищная проблема в целом решена. Да, были недовольные – владельцы национализированной в ходе «джамахирийских» экспериментов частной собственности, были интеллектуалы из Бенгази, загнанные в тень «сенуситы», но это даже не процент населения, это десятые доли процента».
«Те, кого сейчас называют повстанцами, если судить по телекартинке, больше напоминают клоунов. Палят в воздух, бессмысленно разъезжают взад-вперед на гражданских автомобилях, снабженных пулеметами, и все время одни и те же лица. На оружие стоит обратить внимание – у них в руках натовские винтовки, а на вооружении ливийской армии всегда были «Калашниковы», хотя западного стрелкового оружия в Африке много, может, и не специальная поставка…».
Если бы не вмешательство Запада, говорят эксперты, Каддафи дожал бы повстанцев за пару дней: «Мне писали, что большинство повстанцев уже готовы были бежать в Египет. Что потом? Каддафи давно говорил об уходе на покой, собирался передавать власть сыну Сейф уль-Исламу, правда, не факт – тот очень прозападно был настроен».
«Не знаю, как люди с востока Ливии будут управлять Триполитанией и как те с этим смирятся. Возможен и раскол, хотя вряд ли. Исламистов в рядах повстанцев немного. Ливийцы вообще не слишком набожны, хотя в последние годы появились бородачи».
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 12:02 #670
убийства в Ливии НАТОвскими войсками
Старое видео, где с ужасом обсуждают попадания натовских бомб в гражданские объекты. Это было задолго до штурма Триполи. Так вот, всего лишь от одной бомбы, которая промахнулась мимо военной цели погибло сразу пять, на следующую ночь - пятнадцать человек. Во втором случае, как справедливо бы заметил ув. Иа, количество жертв установить было бы затруднительно, ибо после взрыва остались слишком мелкие фрагменты тел.
Что касается бомбежек Сирта и Бени-Валида (да и Бреги чуть ранее), то здесь население уничтожалось под корень. А с учетом компактного проживания племени каддафа это вполне вписывается в термин геноцид.
Телеканал Аль-Либия сообщает: « Сын Муаммара аль-Каддафи Саиф аль-Ислам и пресс-секретарь Ливийской Джамахирии Муса Ибрагим в добром здравии и находятся в полной безопасности. Армия готова к войне в течение длительного времени.
-Будьте терпеливы, братья и сестры. Кажущееся затишье – это затишье перед бурей.
- Ливийские вооруженные силы все еще в состоянии бороться и достаточно сильны.
- Моральный дух бойцов достаточно высок, мы полны решимости бороться до конца.
- У нас есть оружие, добровольцы, деньги, а остальное мы оставляем Богу.
- В ближайшие дни вы услышите хорошие новости».
Триполи: все в том же многострадальном районе Абу-Салим снова гремят взрывы, слышна ожесточенная стрельба и льется кровь. Бойцы сопротивления продолжают доблестно противостоять орде бандитов. Несколько десятков крыс были уничтожены патриотами Ливийской Джамахирии, на место боя прибыло около десяти машин скорой помощи.
Сирт: В городе идут ожесточенные перестрелки между бойцами сопротивления и мятежниками. Долгая осада и жестокие бомбардировки вынудили мирных жителей покинуть город, который полностью разрушен и превращен в город-призрак, заполненный запахом смерти. В связи с тем, что НАТО бомбило город химическими бомбами лидер ливийской революции и его люди решили провести стратегические перемещение своих войск. На главном шоссе, которое соединяет Сирт с Waddan перехвачен конвой НАТОвских наёмников, из них по меньшей мере 8 погибли. Пока неясно, ехал ли конвой в направлении Waddan или к Сирту.
Бани Валид: Бойцы зеленого сопротивление продолжают ожесточенно бороться за свой город .Мирные жители были вынуждены уехать из города. Согласно пропаганде НАТО, Бани Валид занят, но это не более чем очередная дезинформация. Многие бригады ПНС с левого фронта Бани Валида вернулись в Мисурату и Триполи.
Завия: Мятежники арестовали около 70 врачей и медсестер в городе Завия по подозрению, в том, что они якобы связаны режимом полковника Муаммара Каддафи. По утверждению повстанцев многие из арестованных раньше лечили членов правительства Каддафи и его семью.
Мисурата: Бригады Мисураты, состоящие на 40% из иностранных боевиков стали кровными врагами для большинства ливийцев. Сначала Тауреги объявили им кровную месть: Брат Каддафи нашего племени. Он наш народ и мы будем мстить за него бригадам Мисураты»-сказали они. Затем другие племена Ливии также пообещали им кровавую расправу.
Бойцы зеленого сопротивления в свою очередь объявили о скором запуске операции «Сахра Адем» (пустыня крови), которая предусматривает ликвидацию всех предателей и мятежников в отместку за души мучеников Ливии.
Бандиты из Мисураты арестовали одного из двоюродных братьев Муаммара Каддафи - Ахмеда Ибрагима, известного арабского мыслителя. По сообщениям очевидцев бандиты жестоко истязают Ибрагима, его повесили на дереве на главной улице Мисураты, он без сознания, а на его теле видны признаки пыток.
Агентство Seven days news очень настойчиво просит всех людей, которым не безразлична судьба заключенных, убедить мировую общественность и правозащитные организации оказать давление на ПНС, которое истязает людей всевозможными видами пыток в темницах Мисураты, Бенгази и Триполи…….
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 12:13 #672
Крыс написал(а):
если бы ему кто-то показал на машине времени что случится с его страной, то его действия были бы еще более жесткими, чем я здесь вчерне набросал. Вот тот же Израиль учитывает такие расклады на пять баллов. Его учить демократии или чему-то подобному никому в голову не придет. По крайней мере при помощи военной силы.
Не хотите учиться демократии. будете учить шариат, как ливийцы.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 12:22 #673
marignon написал(а):
Не хотите учиться демократии. будете учить шариат, как ливийцы.
Демократии не учатся, а ее (какая она сейчас) надо вырезать как раковую опухоль. Вон сколько людей уже под это дело похоронила. Хуже чумы..
Что страшно - под соусом гуманизма. Даже бомбежки теперь у демократов в гуманитарных целях.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 12:30 #674
Взрыв под танком
Скоро и наземные силы НАТО пожалуют, прикрывать свои нефтеносные активы.
В Брюсселе не могут определиться, как спасать банки от банкротства. Отдельные российские банки могут столкнуться с проблемой ликвидности. Центробанк подготовил меры тактического характера. Почему стоимость Brent и WTI так сильно отличаются, рассказал директор по глобальным рынкам Platts Хорхе Монтепеке.
Здравствуйте, мистер Монтепеке, спасибо что нашли время для интервью.
Здравствуйте, рад быть в этой студии. Надеюсь что смогу ответить на все ваши вопросы.
Уверен что сможете. Предлогаю начать беседу с рынка нефти, который по мнению многих наблюдателей в последнее время ведет себя странно. Странно подразумевает две вещи, во-первых цены на нефть уверенно держутся на относительно высоких уровнях, в то время как остальные сырьевые товары дешевеют, особенно промышленные металлы, во-вторых, сохраняется оптимально высокий спред между котировками нефти Brent и WTI, как вы объясните эти явления?
Вещь, которой учит нас рынок, то чего все ожидают, никогда не случаются, мир всегда приподносит сюрпризы. Большим сюрпризом в этом году была разумеется Ливия. Дистабилизация ситуации в Северной Африке в конечном итоге привела к тому, что с рынка постепенно начали пропадать высококачественные сорта нефти, сократились поставки легкой нефти, которая очень нравится европейскому рынку и котировки Североморских сортов отреагировали на эти события. Нефтяной рынок сбалансирован крайне тонко, если с него вдруг пропадает миллион баррелей в сутки, то есть всего лишь 1-1,5% от предложения, реакция в части цен будет очень выразительной. Точно также, если вдруг появится дополнительный миллион баррелей, стоимость сырья заметно снизится. Но все что случилось в этом году было только потеря объема производства и цены среагировали соответственно ростам. Европа таким образом задавала тон всему рынку, так как в регионе ощущался недостаток нефти, это соответственно сказалось на стоимости Brent, но динамика цен на Brent не отличается от динамики цен других видов сырья. Стоимость Brent выросла точно также как и всех остальных сортов. Подорожала российская Urals, западная и северо-американская, центрально-азиатская и ближневосточная нефть.
То есть, в том что на рынке нефти сохраняется колосальный разрыв цен, виновата американская нефть WTI. Получается что именно она стоит слишком мало?
WTI дает рынку конкретный ценовой сигнал, но сигнал по поводу ситуации в Кушинге, штата Оклахома, в этом месте мала пропускная способность трубопроводов, их попросту не достаточно и емкость хранилищ не велика, они как чаша которая становится переполненой нефтью, чаем или просто водой, но больше в нее уже больше не нальешь, и из за этого цена нефти там, в Кушинге слишком низкая. Если вы американский НПЗ находящийся на побережье Мексиканского залива, при этом Brent стоит $110, а WTI $85, вы по определению захотите купить сырье по $85, но не сможете, так как у вас нет к нему доступа и вас придется платить мировую цену, а мировая цена это $100 за баррель. Вдоль всего побережья Мексиканского залива стоимость определяется исходя из этой котировки, а WTI в данном случае аномальный инструмент который сложно использовать для установления цены.
Platts инициировал ряд изменений в определении биржевых контрактов на Brent. Не могли бы вы по подробней рассказать об этих изменениях, в частности о внесении новых сортов нефти которые будут влиять на цену сделки?
Все начинается с того, что базис для расчета цен на смесь Brent установлен давно, это старые месторождения. Налоговая система которой они подчинены тоже очень стара. Отчисления за пользования этими месторождениями иногда достигают 85% от прибыли, так что объем новых инвестиций в этом регионе очень мал. Конечно, в Северном море открывают новые залежи нефти, Статойл например недавно обнаружил достаточно большие поля, но в целом объем производства там снижается, а вместе с ним падает и количество судов, по которым можно определять рыночную цену. Поэтому Platts инициировала процедуру призванную увеличить срок поставок используемых в процессе оценки. Сейчас мы учитываем только карго в погрузке с периода от 10 до 21 дня, это соответствует примерно 12 дням производства. В будущем начиная с января мы расширим эти сроки от 10 до 25 дней, это уже 16 дней добычи. И хотя цифры на первый взгляд выглядят незначимыми, это увеличение учитываемое в контракте объемов на треть. Мы проводит эту процедуру таким образом чтобы она была по возможности нейтральной для рынка. В результате такого перехода мы сможем впредь избегать ситуации аналогичным событиям этого лета. Тогда одна из транспортных магистралей в Северном море была закрыта по техническим причинам, рабочие обнаружили бомбу времен Второй мировой войны, рынок недополучил объем нефти соответствущий 5-7 дням производства. Если бы фьючерная цена определялась именно этим периодом в 5-7 дней, на рынке бы наблюдалась аномальное поведение котировок. Именно это мы и корректируем.
Повлияет ли както на котировки сырой нефти такое изменение. Другими словами, снизится ли цена нефти если она будет определяться большим количеством карго?
Нет-нет…Эта процедура лишь обеспечивает более мягкое ценообразование и позволяет более спокойно проходить короткие периоды проблем вложения. Если нефтепровод по каким либо причинам отключается, например из за технических работ или опять найдут бомбу времен Второй мировой, у рынка будет больше точек на которые можно будет опереться при определении справедливой цены. Важно что при этом нет физического увеличения предложений нефти, увеличиваются только сроки подходящие для учета в контракте.
Но насколько известно это лишь первый шаг в процессе изменений контрактов на Brent?
Да, совершенно верно…Это связано с тем, что производство нефти в Северном море заметно снижается от года к году. Мы с Platts должны быть уверены что принимает решение отражающие геологические изменения. Мы не может просто сидеть и ждать пока грянет гром. Так что первый шаг уже сделан, второй шаг это добавление системы эскалаторов, когда более качественные сорта нефти могут быть поставлены по базовым контрактам и продавец при этом получит свою премию, то есть разницу в ценах, и на третьем этапе спецификацию контрактов будут добавлены новые сорта нефти аналогичные по своему качеству и техническим характеристикам Североморским.
Немного информации, почему для Европы так важна победа в войне в Ливии, и почему для США важна длительная война в Ливии без победы Европы.
Как мы все помним, США стояли у истоков этой войны и даже бодро так ее начали. Когда была пройдена точка невозврата, США удалились из зоны боевых действий, оставив Европу воевать с ливийцами до победного конца... для самих Штатов.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 13:01 #676
Стащу у камрада Лугана со Шпиля. Уж очень хорош текст.
То, как они расправились с ним - просто ужасно. Страшно стало за человечество, когда уровень людей, руководителей стран упал до того, что весь мир наблюдал, как идет смертельная охота за человеком без суда и следствия. И затем, когда западная демократия показала, как на глазах у миллионов разорвали человека. Многие этому радуются и говорят, что это хорошие новости, что это начало демократии...
Это же всем понятно, что его загнали, как кабана, спецназовцы, а потом, раненного отдали на растерзанием местным повстанцам. Когда он израненный был, пригласили для съемок этих повстанцев, бросили им, а сами со стороны снимали. Там же воевали не повстанцы эти в кедах, тапочках, там же воевал спецназ Франции, Англии, Америки. И они же его окружили, ранили, а потом отдали на растерзание... Грязная получилась история.
Он был очень прост в общении с людьми, в повседневной жизни. Со всеми запросто общался. Был очень сентиментален. И даже раним, как любой романтик. Я ему предлагал написать мемуары. Может, что-то он и успел написал, надо его сына спросить...
Как человек, он очень приятный был. Не знаю, почему западная пресса называет его тираном. Я много раз был в Ливии, не видел, чтобы, как в Китае, например, на стадионах расстреливали людей, вешали людей. Все было нормально... Там можно было спокойно гулять по улицам. 800 долларов на человека – самый высокий социальный уровень был, очень хорошее, качественное медицинское обслуживание, медицинское образование, просто образование. Все условия были...
Каддафи был романтиком. Много стихов писал. Был начитанным. Мечтал о равенстве. Он мне показывал стихи, книгу подарил – «Зеленая книга». В «Зеленой книге» он пишет о создании равного социального государства (в принципе Ливия такая и была). Он больше рассуждал о будущем. Мы один раз беседовали, когда я к нему приехал из Тибета, от Далай-ламы. И мы беседовали о буддизме, о реинкарнации души. Он верил в реинкарнацию.
Он был очень спокоен, сказал: Да, мне предлагают убежать, политическое убежище некоторые страны предлагают. Убегать я не буду. Но западные страны меня не слышат. Сказал, что хотел бы через меня поблагодарить всех честных людей на планете, которые поддерживают борьбу ливийского народа против оккупантов из стран НАТО. Сказал, что бороться будет здесь до конца, до последней капли крови, убегать из страны не собирается. Останется в стране, где он потерял свою приемную дочь, 29-летнего сына, двух внуков и 4-месячную внучку... Он, хоть и был полковником, а называл себя солдатом. И сказал: Солдаты не бегут!.
Он сказал, что его возмущает позиция НАТО. Он сделал заявление, что он готов сесть за стол переговоров с западными странами, узнать, сколько им нефти нужно и газа, второе – объявить выборы прямые в парламент, провести референдум, какую республику народ хочет – парламентскую, президентскую, - выбрать на выборах президента страны. Он сказал, что не является ни президентом, ни министром, не подписывает ни один документ, просто является лидером. Он призывал: Давайте сядем за стол переговоров и выясним, что нужно!.
Он очень был огорчен, что западные страны его обманули. В 2003 году он послушался западных стран, остановил все военные программы, программу с Северной Кореей по производству атомного оружия. И он сказал, что Запад показывает очень плохой пример, нападая на слабых, тем самым Запад начинает новый виток гонки вооружений, сказал, что резолюция 1973 года, которую в апреле Совет Безопасности ООН принял, полностью нарушена западными странами. Что резолюция 1973-го объявляла бесполетную зону, но не давала права бомбить, не давала права поставлять оружие. В этом сам Саркози признался, когда они за руку были пойманы, когда легкие танки, ракеты передавали, автоматы.
Каддафи жалел, о чем мне говорил, что прекратил гонку вооружения. Он мне говорил тогда, мол, было бы в его стране ядерное оружие, то на них бы не напали третьи силы.. И советовал извлечь из этого урок России. Россию он очень любил...
Доверчивый романтик. Поверил демократам...
Увы, только сила аргумент в политике.
Ведь всегда говорил: не слушайте рассказы пиндосов о демократии, лучше зацените размеры их военного бюджета.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 13:32 #677
Крыс написал(а):
Стащу у камрада Лугана со Шпиля. Уж очень хорош текст.
Это Илюмжинов.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 13:58 #678
Переходный национальный совет Ливии (ПНС) просит НАТО продлить военную операцию в стране еще по меньшей мере на месяц, сообщает Франс Пресс со ссылкой на министра экономики и нефтяной промышленности Али Тархуни.
Во вторник также стало известно, что окончательное решение по завершению операции в Ливии будет принято Советом НАТО на заседании 26 октября.
В прошлую пятницу Совет НАТО принял предварительное решение завершить военную операцию в Ливии 31 октября. До этого момента НАТО обязалась осуществлять мониторинг ситуации с безопасностью в стране.
Мужики интересуются - если вся Ливия уже под контролем, джамахирии трындец, Вождя тайно захоронили - нахрена еще НАТО? Неужели сбрехали, что вся Ливия уже у ног бывших поДвстанцев?
Нескладушки получаются.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 14:40 #679
Крыс
Крыс написал(а):
Теракт в единственном числе - это не фактор сдерживания. А вот регулярные теракты раз в три дня - это очень серьезный фактор. И каждый новый теракт будет еще более серьезным фактором.
я не специалист, но насколько понимаю современную АЭС очень сложно превратить в атомную бомбу.
станции с конструкциями типа чернобыльской уже давно отсутствуют в эксплуатации. даже если удастся организовать большой выброс радиоактивных веществ - АЭС как правило не строят посреди густонаселенных городов - неприемлемого ущерба нанести не получится, а после первого же теракта ресурсы безопасности удесетерят.
главное - когда эти теракты начинать? когда танки уже утюжат вашу территорию и бомбы валятся на голову?
поздно это - эти теракты уже не остановят танки и бомбежки.
начинать превентивно? не гуманно.
подвергнут остракизму и осудят собственные союзники и нейтральные соседи. теракты это не метод сдерживания.
только ОМП+действующие средства доставки могут что-то гарантировать.
Отредактировано Ruslan73 (2011-10-25 18:41:14)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 15:14 #680
Ruslan73 написал(а):
я не специалист, но насколько понимаю современную АЭС очень сложно превратить в атомную бомбу.
Ошибаетесь. В атомном взрыве выгорает бОльшая часть долгоживущих изотопов. В Хиросиме можно было жить уже через десять лет почти безопасно. А вот в Чернобыле еще лет сто будет опасно.
АЭС опасна не взрывом, а именно радиоактивным заражением. Как показал опыт Фукусимы, даже могучая сейсмическая защита не спасла от затопления (!) системы охлаждения, после чего станция пошла вразнос. Как думаете, тяжело вывести из строя систему охлаждения? А ее питание? А еще много чего, о чем не хочется говорить, вдруг так оно и окажется...
Напомню, что любая сложная система всегда где-то как-то уязвима и специалист-диверсант прекрасно об этом должен знать. Кроме того, можно ведь рвануть и обогатительный завод, или транспорт с твэлами или в конце концов другое химическое производство.
Ruslan73 написал(а):
даже если удастся организовать большой выброс радиоактивных веществ - АЭС как правило не строят посреди густонаселенных городов - неприемлемого ущерба нанести не получится
Получится. Европа слишком мала.
Ruslan73 написал(а):
а после первого же теракта ресурсы безопасности удесетерят.
Неправильные расчеты. Их не удесятерят, а снимут с других мест. Почувствуйте разницу.
Хороших спецов для защиты важных объектов не так много и стОят они весьма дорого. Тем более, конкуренцию государству здесь очень здорово составляют частные структуры, которые готовы платить на порядок больше.
Ruslan73 написал(а):
главное - когда эти теракты начинать? когда танки уже утюжат вашу территорию и бомбы валятся на голову?
поздно это - эти теракты уже не остановят танки и бомбежки.
Не совсем так. Если диверсанты грохнут личный состав генерального штаба, то будьте уверены, бардак на месяц будет обеспечен. А если грохнуть еще и командующих армиями и дивизиями, воюющими, то и вообще военная операция может накрыться. Так уж устроена армия. Это спецназ может феерить без ежедневных указаний, а регулярным частям нужны чуть ли не ежечасные команды, иначе - труба.
Ruslan73 написал(а):
начинать превентивно? не гуманно.
Ruslan73 написал(а):
начинать превентивно? не гуманно.
Очень даже гуманно. Вот НАТО начало превентивно и добилось прогресса. А ведь взрыв за месяц до операции авиабазы в Италии, или подрыв на мине авианосца Франции вполне мог не только отсрочить, но и вообще поставить под вопрос всю операцию. Я уж не говорю если бы Муаммарыч за полгода вывел бы свои миллиарды из западных банков и вложил бы их в Китай. Да еще бы предоставил Китаю военную базу в Триполи. И не просто базу, а базу ВМС и ВВС. Чтобы Европа была до самой Англии досягаема для китайского удара.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 15:21 #681
Жена и дети бывшего ливийского диссидента Сами аль-Саади (Sami al-Saadi), известного также как Абу Мунтхир (Abu Munthir), подали иск против правительства и спецслужб Великобритании. Они планируют также пожаловаться в Скотланд-Ярд на британские власти, которые, по мнению истцов, организовали их похищение и содействовали их последовавшему аресту в Ливии, пишет The Guardian. В британском МИДе заявили, что правительство не получало никаких уведомлений о начатых против него процессах, и заодно отвергло все обвинения в пытках и жестокости.
Сам аль-Саади, по данным BBC News, еще в начале октября подал в суд на британские спецслужбы, указав те же оснований, что и его семья в новом иске. 7 октября МИД Великобритании подтвердил, что знает о начале процесса.
Семья аль-Саади утверждает, что была насильно доставлена агентами MI-6 из Гонконга в Триполи в марте 2004 года. Жена диссидента Карима аль-Саади (Karima al-Saadi) и четверо детей в возрасте от шести до 12 лет провели несколько месяцев в ливийских тюрьмах. Сам аль-Саади находился под с стражей шесть лет. По словам старшей дочери диссидента Хадиджи (Khadija), которой сейчас 19 лет, британцы не могли не знать, что в Ливии ее семью и отца ждут тюрьма и пытки.
Согласно секретным документам, полученным The Guardian, британские спецслужбы впоследствии признали, что арест аль-Саади и его сторонника Абдула Хакима Белхаджа (Abdul Hakim Belhaj) - лидера Ливийской исламской боевой группы (LIFG) - способствовал укреплению Аль-Каиды и подрывал британскую операцию в Ираке.
Аль-Саади узнал о роли MI-6 в его аресте и выдаче Муаммару Каддафи после того, как в офисе бывшего главы ливийской разведки Мусы Кусы (Moussa Koussa) были найдены документы, касавшиеся операции по его захвату. В частности, правозащитники обнародовали факс, отправленный ЦРУ в адрес Кусы в марте 2004 года. В нем американские спецслужбы выражали готовность присоединиться к операции правительства Каддафи и MI-6 по поимке аль-Саади. Из тех же документов стала известна причастность MI-6 к аресту Белхаджа, который в том же месяце был насильно привезен в Триполи вместе с его беременной женой.
После смерти Каддафи вскрылась также переписка Принца Уэльского с Муаммаром Каддафи, в которой принц Чарльз в восторженных словах призывает к расширению сотрудничества двух стран. Письмо, найденное во дворце сына Каддафи Сейфа аль-Ислама, датируется 7 июня 2007 года.
Это послание было отправлено спустя неделю после визита тогдашнего премьер-министра Великобритании Тони Блэра в Ливию, в ходе которого тот пытался добиться нефтяных и оборонных контрактов для британских компаний. Сам Блэр спустя месяц после своего визита также отправил Каддафи письмо. Из его содержания следует, что лейбористское правительство Великобритании стремилось развивать бизнес-связи с режимом полковника. Представитель Тони Блэра заметил в ответ на обвинения в поддержке диктатора, что Каддафи принимали тогда и в других европейских столицах, так как никаких оснований для разрыва дипломатических связей на тот момент не было.
Посадить на кол английское (и не только) руководство за сотрудничество с кровавым диктатором. А потом снять и посадить на второй кол за сотрудничество с кровавой Аль-Каидой в Ливии и массовые убийства мирных жителей.
На попытку зачистить басмачей, басмачи подали в суд на демократов!!!
Это же песТня!
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 15:25 #682
Я так понимаю, идёт обсуждение где в Европе лучше всего устраивать теракты, чтобы отомстить за Ливию?
Благодатная тема...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 15:30 #683
Vladimirovich написал(а):
Это Илюмжинов.
Я так и подумал, что текст написан человеком, который напрямую общается с инопланетянами. Особено порадовало про спецназовцев. Богатая фантазия у человека.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 15:33 #684
BB написал(а):
Я так понимаю, идёт обсуждение где в Европе лучше всего устраивать теракты, чтобы отомстить за Ливию?
В Европу далеко ездить. Я Вам предлагаю отлавливать туристов в городе и мочить их нафиг. Парле ву франсе? Получай фашист гранату. Читая эту ветку, поражаюсь насколько избирательно возмущение людей. Такое ощущение, что у многих в Ливии есть бабушки.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 15:35 #685
В течение нескольких десятилетий в Европе то и дело раздаются призывы придать бомбардировке древнего города Дрездена статус военного преступления и геноцида жителей. Недавно немецкий писатель, лауреат Нобелевской премии по литературе Гюнтер Грасс и бывший редактор британской газеты «The Times» Саймон Дженкинс вновь потребовали сделать это.
Их поддерживает американский журналист и литературный критик Кристофер Хитченс, заявивший, что бомбардировки многих немецких городов проводились исключительно для того, чтобы новые экипажи самолётов могли отработать практику бомбометания.
Немецкий историк Йорк Фридрих в своей книге отметил, что бомбардировки городов были военным преступлением, поскольку в последние месяцы войны они не были продиктованы военной необходимостью: «-это была абсолютно излишняя в военном смысле бомбардировка».
Число жертв ужасной бомбардировки, случившейся с 13 по 15 февраля 1945 года, составляет от 25 000 до 30 000 человек (многие источники заявляют о большем числе). Город был разрушен практически полностью.
После окончания Второй мировой войны развалины жилых домов, дворцов и церквей разобрали и вывезли за город. На месте Дрездена образовалась площадка с размеченными границами бывших улиц и зданий.
Во время первой атаки на Дрезден британские «Ланкастеры» сбросили 800 тонн бомб. Спустя три часа 529 «Ланкастеров» сбросили 1800 тонн бомб. Потери Королевских ВВС во время двух рейдов составили 6 самолётов, ещё 2 самолёта потерпели крушение во Франции и 1 в Великобритании.
14 февраля 311 американских бомбардировщиков сбросили на город 771 тонну бомб. 15 февраля американская авиация сбросила 466 тонн бомб. Часть американских истребителей «Р-51» получила приказ атаковать движущиеся по дорогам цели, чтобы увеличить хаос и разрушения на важной транспортной сети региона.
Британские самолёты сбрасывали на город и канистры, наполненные смесью каучука и белого фосфора. Канистры разбивались о землю, фосфор воспламенялся, вязкая масса попадала на кожу людей и прилипала намертво. Погасить её было невозможно…
Проходят годы, а повадки демократов не меняются....
Кстати, за два дня бомбежек уничтожили 30000 жителей.
Если учесть что современный ударный самолет тащит около 8-ми тонн боеприпасов, то в пересчете получается 550 боевых вылетов. Но... подумаем о мощности современного оружия и о точности наведения, когда каждой бомбе предназначена точная цель. А теперь сравним 550 боевых вылетов с 10000 вылетов авиации НАТО. А ракетные удары с кораблей и подводных лодок? И всего 50000 жертв? А система Град, а артиллерия, а танки, а Шилки, а автоматы, а снайперы? И все это 50000 тысяч? За восемь месяцев?
Не верю! (с)