BB
зачем же их давить? вполне достаточно сдерживать.
создавать свое оружие массового уничтожения + работающие средства доставки, пока своих нет - искать гарантии защиты государства располагающим всем этим...
других вариантов не вижу

Вот Чавес выводы сделал:
Может, и не так сильно захочется нести в Венесуэлу демократию...

Крыс написал(а):А Вам доложили, что в захвате не учавствовали марсиане, харьковский ОМОН, итд? Есть много видео, снятых с близкого растояния и с разных углов. Мне этого достаточно, чтобы убедиться в отсутствие спецназа. Это раз. Зачем компрометирующее повстанцев видео западу? Это два. Последствия (для Обамы) известия об участии американского спецназа в наземной операции были бы катострофическими. Это три.

Lugan написал(а):Но это фигня, на самом деле. У Ирана гораздо более правильный курс - все делать самим.

Ruslan73 написал(а):Руслан, а что если не третировать свое население, не давить демонстрации танками?

PP написал(а):Все равно, если у тебя много нефти, и ты не можешь достойно ответить, придут, точнее прилетят гуманитарии А также чистые, трогательные демократы по совместительству

Alexander написал(а):А как насчет примеров? Да, и по нефти. Что то все о ней твердят, а вот примеров, как нефть по халявной цене поступает на запад, так и не привели. Неправильный подход для научного форума, Вы же умеете строго мыслить

PP написал(а):Вы про демократов, чистых и трогательных?

PP написал(а):А зачем продавать нефть по дешевой цене? Главное, чтобы сами продавцы были люди западные, на худой конец прозападные

PPскажите а вы там были в тот момент, когда танками давили демонстрацию или кто-то из ваших друзей, которым вы полностью дверяете там был?

думаю не давить танками не поможет. нарисуют отрендерят скомпонуют и покажут по всем новостям. не помните чтоли как события 8.8.8 освещали?

это для нас так. а уж для страны из Оси Зла постараются не переживайте.

нет у вас танка не одного нарисуют как бтром давите. нет бтра - камазом и т.п.

Alexander написал(а):Пример где гнобилась бы нефтеносная страна, которая не гнобит население. Мы ведь об этом.

Alexander написал(а):Ну вот в Ираке правительство сейчас какое? Допустим, что оно прозападное. И какая нам от этого польза, что это правительство торгует нефтью? Нефть то уходит по той же цене, за которую продавал ее и Саддам, т.е. по рыночной цене. Все эти разговоры про нефть имхо есть продукт успешного внедрения штампа в сознание людей. При этом я не идеализирую запад и готов согласиться, что многих наших лидеров стоило бы судить за военые преступления. Обама в частности нарушил Конституцию штатов, когда ввязал нас в эту войну. Но на концептуальном уровне, они с позиции силы, пытаются нассадить в мире некие правила игры, назовем их западными ценностями. Ценности эти далеко не самые плохие кстати, но методы нассаждения конечно неверные. А нефть тут вообще непричем.

PP, Вы подняли очень интересную тему, которую можно было обозначить так: каким образом Америка извлекает бабло с иракской нефти. На мой взгляд, даже самое невинное, что может быть, когда вся прибыль от нефти объективно остается в Ираке, а штаты только в силу своего влияния определяют, кому Ирак продает, а кому нет, уже оправдывает вторжение. Тем более, что те затраты, которые якобы понесли США, во многом виртуальны, и реально из-за этого хуже стали жить не в штатах, а где-нибудь в Тайланде, например. И еще тем более, что вторжение преследовало много других целей. Самая простая из них - показать, кто в доме хозяин, и что бывает, если его прогневать.
Но я не думаю, что все так скромно, есть еще куча других возможностей. Это и контракты на восстановление нефтянки, это и возможное долевое участие западных компаний, и т.д. и т.д. Штаты могут убедить Ирак хранить часть своих сбережений в американских ценных бумагах, да мало ли, что можно придумать.
Но в целом вопрос очень интересный.

PP
зачем отбирать последний хлеб у убогих?
они и так отдадут все доходы от продажи в счет долгов за восстановление разрушенной инфраструктуры. а как те долги выплатят других наделают. айфончиков понакупают по 700$ за штуку или самолетиков каких. главное чтобы правительство не забывало кто спас народ от тирании. ну а забудет-еще раз спасут...

Крыс написал(а):Крыс написал(а):Крыс, как могли такой порнухой запачкать наш интеллектуальный форум?

PP написал(а):Ни раз и ни два.
Стойте там и слушайте сюда:
Перед штурмом Триполи войска Каддафи имели полную военную инициативу. Басмачи чувствовали себя относительно спокойно лишь в Бенгази и то лишь потому, что НАТО с воздуха контролировало подходы тяжелого вооружения каддафистов. Мисурата пищала от регулярных штурмов, под Брегой ежедневно выписывали трындюлей осаждающим поДвстанцам, грандиозным успехом объявлялся захват бензоколонки в 200 км от Триполи и удержание ее в течение получаса, пока местные дворники с калашниковыми не выносили эту босоту нафиг подальше. И вот эта военная инициатива и перевес в живой силе даже без возможности использовать танки на равнине каддафистами выдавался законным правительством Ливии как скорый конец мятежникам, а Запад во всех СМИ заявлял про военный тупик. Если не лень - найдете сами хоть в сети, хоть на этом форуме в моих опусах и многочисленных ссылках. И вдруг в первую ночь (в ночь!!!) штурма мы узнаем о колоссальной по масштабам операции (ночной!!!) по захвату Триполи, которая завершилась огромными потерями штурмующих, трупы которых вывозили вертолетами а потом кораблями от греха подальше. Я тогда это прокомментировал как три ночи в ожидании Вия. Вий пришел в первую же ночь, но ему моргалы выкололи. После этого авиация НАТО беспрерывно утюжила все огневые точки города, сравняв с землей целые кварталы. Это тоже можно найти в сводках тех дней. Потом снова был ночной (!!!) штурм миллионного города со значительными правительственными силами и огневыми средствами, в котором принимали участие и вертолеты с приборами ночного видения. Вы всерьез думаете, что та босота, которая могла взять лишь бензоколонку с одним сторожем могла провести ночной штурм миллионного города во взаимодействии с армейской ударной авиацией?
А ведь это задача даже не для кадрового пехотного полка, который специально штурм сильно укрепленных городов не осваивает. Их учат лишь равнять с землей подобные населенные пункты, но такую технику в Триполи применяли лишь ВВС.
И после этого чудовищного по мощи трехдневного штурма (вернее - трехночного) Триполи был взят, а при свете дня (четвертого) там оказалась тысячОнка басмачей, которые начали зачистки кварталов, больниц и дворцов на предмет ликвидации лоялистов и поиска ништяков по карманам трупов. Для сравнения в Сирте (в пять раз меньше!) 10 (десять!!!!!) тысяч абреков стоЯт уже месяц без западного спецназа не могут взять оставшиеся семь домов и два переулка.
Вы можете объяснить такую трехдневную прыть в Триполи на фоне полугодовой импотенции и последующую же импотенцию во всех других штурмах без привлечения значительного количества спецназа НАТО? Марсиане -да. Это объяснение. Причем более реальное, чем ночной штурм Триполи Бенгазийской босотой.
Мне даже не надо фотографий для такого вывода. Кстати, фотографий из Катара с ликующей толпой на Зеленой площади уже насмотрелся. Даже первый российский канал прошелся сарказмом по этому фейку. Но умный человек сразу бы сообразил, что для фоток делать макеты кварталов Триполи дорого и глупо. Достаточно фотошопа. А вот для отработки группового штурма - это самое то. В Израиле есть для этих дел целый полигон, где можно за день соорудить любой квартал или дом для тренировки штурма группами спецназа.
И последнее: ученый познает мир не глазами, а умом. Это не я сказал, а Пуанкаре. Козьма же Прутков расширил тезис для более простых в смысле восприятия и сказал: Не верь глазам своим.

Хайдук написал(а):После Вашего появления на этом форуме он стал одновременно и порнографическим и неинтеллектуальным.

PP написал(а):Какие нах демонстрации? Там был военный мятеж с захватом правительственных учреждений и военных складов. Совсем Вас задурили зомбоящики...
Демонстрацию можно за полдня похоронить одними пэтэушниками с арматурой. Зачем там танки?
Вот и в Сирии тоже мирные демонстранты уложили роту бойцов регулярной армии. Шикарная там, видимо, была демонстрация. И тоже против мирных жителей со снайперскими винтовками, пулеметами и гранатометами надо идти с полицейскими дубинками?
По поводу третировать население...
Для начала бывшие демонстранты отрезали головы пленным. Это мудаки-демократы не расценивают как третирование. Или даже четвертование. И правозащитные организации в рот дерьма набрали, когда НАТО бомбило жилые города, где вообще никогда не было революций.
Вот теперь горы трупов на улицах, кража нефти и денег у ливийцев, обязательно еще на сотню ярдов вхерачат им своего старого оружия, да еще и на выборы пришлют своих наблюдателей, которые научат как правильно считать голоса.

Alexander написал(а):Да легко: сначала за нехилые бабки восстановили Ираку нефтедобычу и продали свое оборудование. Потом указали кому продавать и, что важно, когда. Если Штатам надо чего-то купить из нефти, то Ирак продает свою и сбивает цену. Когда Штатам надо продать свою, Ирак придерживает нефть.
А на проданную Ираком нефть ему втюхали уже на 50 ярдов военного старья.

PP написал(а):А что, в Ливии которая по качеству жизни была первой в Африке гнобилось население? А какого хрена туда съезжались погнобиться со всех уголков мира? У людей совсем крыша съехала ехать в концлагерь? А какого тогда хрена они оттуда валом повалили после гуманитарного вмешательства НАТО? Тоже психически больные?
Нескладушки в Ваших рассуждениях, даже если на фотке кто-то Вам лично покажет как ливийцев гнобили. Они, это угнобленные, на всех видео на своих джипах вышивают по дорогам. Много у Вас знакомых пиндосов по два джипа в семье имеют? То-то же.

Крыс написал(а):Ну-ну, не думаю, что остальные форумчане согласятся с Вами в сердцах

Крыс написал(а):Как говорится, +1

Крыс написал(а):Изложенное Вами сводится к тому, что Вы не можете найти объяснения успехам повстанцев. Вы приводите свои аргументы, можно привести аргументы объясняющие причины успеха. Но это все разговор на другую тему. Вы так и не привели не единного доказательства участия в штурме спецназа НАТО! А между тем отсутствие прямых доказательств в 21ом ветке вызывает вопросы. 1) Ни одного снимка, хотя сейчас у каждого второго есть возможность сделать снимок на смарт телефон. 2) Взяли Триполи не оставив за собой ни одного трупа 3) В штурме должны были учавствовать сотни если не тысячи спецназовцев и никакой утечки информации в интернет 4) Должны были быть ранненые, но опять никакой утечки информации из госпиталей. Вобщем войско призраков получается.
З.Ы.
Иллюмжинов приплел спецназ НАТО к захвату Каддафи и передачи его ораве повстанцев. Поэтому все разговоры выше вообще не относятся к моему комментарию, где я по пунктам разложил почему не стоит придавать значения комментариям человека, общающегося с марсианами.

Крыс написал(а):А что Вы этого не знали? Режим Каддафи на том и держался.В свое время полковник любил устраивать публичные казни прямо на стадионах, с трансляцией. Даже в ссылках, которые Вы тут приводили,шла речь о гноблении Бенгази. А какой уровень жизни в Африке ливийцев мало волновало. Они видимо сравнивали свой уровень с уровнем других нефтедобывающих стран, да и внутри самой Ливии он наверняка был весьма гетерогенным.

PP написал(а):Для США точно не вызывает. Какие были у пиндосов доказательства наличия бактериологического оружия у Хусейна?

P.S. желание побыстрее захапать иракскую нефть, доказательством не является

Ruslan73 написал(а):Цифры это не подтверждают, а так версия хорошая.

Ruslan73 написал(а):Ну айфоны покупать никто не заставляет, а те несколько миллиардов, которые Ирак может быть заплатит штатам за вооружение даже близко не покроют триллиона, который штаты истратили на эту войну. Один только бюджет расходов на ветеранов исчисляется сотнями миллиардов долларов. Цифры просто несопоставимые по порядку.

PP написал(а):ну просто бессребреники, я сейчас расплачусь от умиления...

Alexander написал(а):Пара возражений Александр. Ирак продает нефть регулярно, причем все что только может добыть и продает. Продает на том же самом рынке, где продает нефть Россия, Сауды, Венесуэла. Затраты, которые понесли США не совсем виртуальны. Вы правы, конечно, деньги на войну США одолжили. В основном, продав облигации своему же населению, Китаю, Японии и Европе. Но, долг то надо возвращать и бюджет то все равно у нас не перестал от этого быть дефицитным, а это очень сильно отразилось на населении. Почему собственно Обама, несмотря на явную профнепригодность и был избран президентом. Вобщем новый мировой порядок насаждаем себе в убыток, поверьте. Впрочем в Ираке, конечно, были еще дополнительные факторы. 9/11 дало повод Бушу свести личные счеты с Хуссейном, и дать заработать коррумпированому ВПК, который на войне таки хорошо заработал, перкачав деньге налогоплательщика на счета друзей товарища Чейни.

Отредактировано PP (2011-10-26 08:17:58)

BB написал(а):Это факты, а факты упрямая вещь. Лозунгами кидаться легко, а вот проанализировать цифры или хоть порядки величин, требует аналитического склада ума.

PP написал(а):Это не факты, а ваши фантазии.
Фантазии - не факты.
Факты - не фантазии.
Фантазии - не факты, ну и т.д.

BB написал(а):Давайте свои факты в студию. 1) Сколько бюджету США обошлась война в Ираке с ссылкой на источник 2) Сколько денег поступило в бюджет США за счет Иракской нефти, продажи оружия в Ирак, контрактов по востановлению итд. Тоже с ссылкой на источник. Когда привидете, тогда и посмотрим у кого фантазии, а у кого факты.

PP написал(а):Определять, кто же американцы, лжецы или дебилы, мы пока не будем.
Ибо перед этим стоял мой вопрос о формальных причинах. 714
Так что там у нас с оружием массового поражения?