Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 20:39 #631
Ruslan73 написал(а):
во-первых не помогло бы. во-вторых это именно то чего от него хотели западные баблократы.
их мог остановить только очевидный риск неприемлемых людских потерь.
Я про неприемлемые потери и говорю. Как думаете, взрыв АЭС типа Чернобыльского достаточный аргумент?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 20:41 #632
Иа написал(а):
Так же, как и число 0 от Расмуссена
Ну число 0 от Расмуссена понятно почему вызывает... Это не аргумент
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 20:44 #633
Alexander написал(а):
Не знаю. Разъяренный трусливый демократ может и ядреной бомбой...
Может. Но ведь диверсанты уже на его территории. Да и бить ядерным оружием по нефтяным залежам - это еще то удовольствие для самих же демократов. Пожар от нефтепромыслов легко поднимет всю радиацию в атмосферу. А уж куда ветер подует - это будет видно. Вот при взрыве в Чернобыле ветерок понес радиацию в Швецию. Казалось бы - не близко, но заметили...
В общем, для того и существуют диверсанты, чтобы наводить такой шорох, от которого мало не покажется никому. Да и современные производства как специально заточены под диверсии. Начиная от химических производств, продолжая скоростными железными дорогами и пр.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 20:50 #634
Крыс написал(а):
Ангел и дятел именно поэтому. Он должен был защищать свой народ любыми средствами, вплоть до уничтожения граждан стран коалиции по всему миру. Лучше на самой территории агрессоров, но это уже чуть дороже. Но бабки-то у него были! Где взрывы на военных базах НАТО? Где диверсии на плотинах, АЭС, аэропортах? В общем, подставил он свой народ своим долбанным гуманизмом. Да и в Бенгази надо было сразу выжигать каленым железом, всю эту басмаческую мразь. Чтобы НАТО не было кого защищать.
А еще надо было затариваться средствами ПВО, а не развешивать уши по поводу дружбы с демократами.
Потом не нужен был бы героизм.
Я уж не говорю про принудительную мобилизацию граждан Ливии. Это вполне демократическая процедура. Во многих странах демократии и сейчас практикуют призыв. А лучше держать иностранный легион под рукой, когда есть такие бабки и можно потерять контроль над нефтью. Расформировали, к примеру, бригаду спецназа ГРУ в РФ - сразу оптом ее и покупать. Миллиард в год на содержание, зато никому и в голову не придет воевать.
Банальная истина- кто не хочет кормить (вооружать) свою армию, тот обязательно будет кормить чужую. Так и вышло...
Как только он нaчал бы действовать по описанному Вами сценарию, был бы отравлен, облучен или убит точечным ударом. Мировая демократия не позволит всяким Мухаморам силу и суверенность набирать. Ес ви кэн, а ваше место на параше. Jedem das seine. Цо вольно воеводзи, то не вольно смродзи.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 20:51 #635
Alexander написал(а):
Разъяренный трусливый демократ может и ядреной бомбой...
Кстати, когда ядерная бомба лишь у демократа, то он ее применит ничтоже сумняшеся. Но когда такие бомбы есть еще у кое- кого, то демократ как бы подает хороший пример. Вот Пакистан обидится на кого-нибудь демократичного и жахнет по нему. Причем, притащив подобное устройство в багажном отделении самолета фирмы Боинг с пилотом камикадзе.
Ящик Пандоры тоже страшновато открывать.
Увы, демократы четко просчитали психологию Каддафи, поэтому и позволили себе беспредел.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 20:52 #636
От диверсий больше пострадают гражданские, а это в очень небольшой степени влияет на боеспособность армии.
Если бы имелись приличные вооруженные силы - никакого мятежа и не намечалось бы в принципе, я думаю
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 20:56 #637
Michail Wolopasoff написал(а):
Как только он нaчал бы действовать по описанному Вами сценарию, был бы отравлен, облучен или убит точечным ударом. Мировая демократия не позволит всяким Мухаморам силу и суверенность набирать. Ес ви кэн, а ваше место на параше. Jedem das seine. Цо вольно воеводзи, то не вольно смродзи.
Вот его и грохнули, потому что не предусмотрел асимметричный ответ. Грохнул бы толерастных пидрил в достаточном количестве, сам бы все равно погиб. Зато следующие педрилы подумали бы клеить ли ласты за компанию со следующим нерукопожатым...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 20:57 #638
Крыс
сильно сомневаюсь. либо собственное ядерное оружие и средства доставки до скоплений налогоплательщиков западных баблократий, либо рельная вероятность вмешательства на своей стороне государства обладающего таковым...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:03 #639
Alexander написал(а):
От диверсий больше пострадают гражданские, а это в очень небольшой степени влияет на боеспособность армии.
Если бы имелись приличные вооруженные силы - никакого мятежа и не намечалось бы в принципе, я думаю
Неправильно мыслите. Потери гражданских несущественны в жестких тоталитарных системах. Когда начинают мочить электорат, то демократы страшно смущаются. В Испании чуток рванули и сразу вывели войска откуда надо.
Кроме того, хорошие диверсанты как раз работают по стратегическим объектам. Вот таких и надо выращивать на досуге параллельно с созданием ПВО, ОМП и военных союзов с возможными жертвами демократий.
В общем, лажанулся Мухоморыч со своими созидательными проектами и высокими социальными стандартами.
Могу поспорить, если бы ему кто-то показал на машине времени что случится с его страной, то его действия были бы еще более жесткими, чем я здесь вчерне набросал. Вот тот же Израиль учитывает такие расклады на пять баллов. Его учить демократии или чему-то подобному никому в голову не придет. По крайней мере при помощи военной силы. А ведь население не более ливийского.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:04 #640
В любом случае, Каддафи с его возможностями фраернулся по полной. Как говорится, его пример - другим наука...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:05 #641
Крыс написал(а):
Вот его и грохнули, потому что не предусмотрел асимметричный ответ. Грохнул бы толерастных пидрил в достаточном количестве, сам бы все равно погиб. Зато следующие педрилы подумали бы клеить ли ласты за компанию со следующим нерукопожатым...
Да не было у него шансов. Ноль. Попал под гусеницу интересов демократии. Намотало на колёса любви к справедливости.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:08 #642
Ruslan73 написал(а):
Крыс
сильно сомневаюсь. либо собственное ядерное оружие и средства доставки до скоплений налогоплательщиков западных баблократий, либо рельная вероятность вмешательства на своей стороне государства обладающего таковым...
Ущерб можно нанести и без ядерного оружия. Заражение от Чернобыля превосходит заражение от десятка ядерных бомб.
Или взрыв плотины. Да и мало ли чего. Не хочу давать пищу для размышлений для неадекватов, но в Союзе готовили диверсантов на случай войны таких, что пара человек могли разорить нахрен военный аэродром, или армейский штаб.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:09 #643
Michail Wolopasoff написал(а):
Да не было у него шансов. Ноль. Попал под гусеницу интересов демократии. Намотало на колёса любви к справедливости.
С этим не спорю. Но речь идет о том, что мог уйти, хлопнув так дверью, чтобы еще десять следующих лет думали: надо ли повторять такое с другими.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:10 #644
Крыс написал(а):
Неправильно мыслите. Потери гражданских несущественны в жестких тоталитарных системах. Когда начинают мочить электорат, то демократы страшно смущаются. В Испании чуток рванули и сразу вывели войска откуда надо.
Испанцы вообще очень чувствительны. Англосаксы явно поупорней. Хотя вероятней всего, профессионально поставленная угроза диверсий могла бы принести плоды.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:10 #645
Alexander написал(а):
В любом случае, Каддафи с его возможностями фраернулся по полной. Как говорится, его пример - другим наука...
Это сто процентов. Нельзя быть правильным пацаном с беспредельщиками.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:13 #646
Alexander написал(а):
Испанцы вообще очень чувствительны. Англосаксы явно поупорней. Хотя вероятней всего, профессионально поставленная угроза диверсий могла бы принести плоды.
Если мне не изменяет память, то в Швейцарии как раз предусматривалась именно такая военная доктрина: уничтожение военной и политической верхушки вероятного противника. Танковых армад и авиадивизий прорыва военная доктрина этой страны не предусматривала.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:17 #647
Крыс
сильно сомневаюсь что такой ущерб они сочтут неприемлимым.
к тому же подозреваю что большинство АЭС которые сейчас в эксплутации или относительно удалены от скоплений налогоплательщиков или неплохо защищены от таких сценариев.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:18 #648
Так вот откуда появилось жуткое средство от простуды под название Appenzeller
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:18 #649
za-kaddafi.ru/node/6022 Сейф аль-Ислам выступил с заявлением на сирийском телеканале Аль-Раи.
Сейф аль-Ислам Каддафи находится в полном здравии, и выступил с заявлением на сирийском телеканале Аль-Раи.
По сообщениям информагентства Мathaba Сейф аль-Ислам аль-Каддафи, сын ливийского лидера Муаммара Каддафи, заявил в обращении, переданном сирийским телеканалом Аль-Раи, что сопротивление продолжится до полной мести за массовые убийства, по примерным оценкам, уже 90000 ливийцев, произошедших за 8 месяцев оккупации и непрекращающихся бомбардировок европейских и американских вооруженных сил (НАТО), а также Катара и некоторых других арабских стран.
Он подтвердил, что он все еще находится в Ливии, живой и свободный, несмотря на ложные сообщения об обратном, и что ливийское народное сопротивление продолжает борьбу против оккупации Ливии, которая была самой богатой страной в Африке, а также о своем самом решительном этапе обороны.
Мы продолжим наше сопротивление. Я в Ливии, я живой, свободный, намерен идти до самого конца и отомстить, заявил Сейф-аль-Ислам в ночь с субботы на воскресенье сирийскому телеканалу.
Ждем подачи в суд от демократов за клевету? Или хотя бы услышим от главаря НАТО про все-таки двенадцати погибших от уничтожения квартала в Бени-Валиде? Почему НАТО не дает оценок жертв? Они же легко оценивают жертвы в Сирии.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:25 #650
Ruslan73 написал(а):
Крыс
сильно сомневаюсь что такой ущерб они сочтут неприемлимым.
к тому же подозреваю что большинство АЭС которые сейчас в эксплутации или относительно удалены от скоплений налогоплательщиков или неплохо защищены от таких сценариев.
Защищены-то они неплохо, но для диверсантов нет невыполнимых задач. Тем более, когда нет жестких ограничений во времени. Даже военные крейсеры захватывали пятеркой головорезов. А ведь это около пяти сотен здоровенных моряков.
История
Группа специального назначения «Вымпел» КГБ СССР была образована Постановлением Совета Министров СССР и Политбюро ЦК КПСС 19 августа 1981 года по инициативе Председателя КГБ СССР Юрия Владимировича Андропова и начальника Управления «С» ПГУ КГБ СССР Юрия Ивановича Дроздова.
«Вымпел» в советский период входил в структуру восьмого отдела управления «С» ПГУ СССР.
Основу «Вымпела» составили сотрудники госбезопасности, прошедшие специальную подготовку на Курсах усовершенствования офицерского состава (КУОС), принявшие боевое крещение в декабре 1979 года в Афганистане, при штурме дворца Амина и других государственных объектов Кабула.
Предшественниками «Вымпела» были отряды «Зенит» и «Каскад». Официальное название — «Отдельный учебный центр КГБ СССР».
За время существования «Вымпела» его бойцы проводили специальные операции за пределами СССР (Афганистан) и накопили уникальный опыт разведывательной и диверсионной работы, боролись с террористами и освобождали заложников.
По распоряжению председателя КГБ СССР группу создал начальник управления «С» генерал-майор Дроздов Юрий Иванович. Он же был ее наставником. Первым командиром «Вымпела» стал Герой Советского Союза (за дворец Амина) Козлов Эвальд Григорьевич. В состав «Вымпела» входило около тысячи человек.
Боец «Вымпела» знал как минимум один иностранный язык, особенности страны, где предстояло работать. Кроме того, бойцы «Вымпела» осваивали легководолазную подготовку в 17 бригаде СпН в г. Очаков, обучались стрельбе у никарагуанских инструкторов, проходили стажировку на Кубе. Постигали горную подготовку, тренировались в полетах на СЛЛА (сверхлегких летательных аппаратах). По словам Дроздова Ю. И., раньше обучение одного бойца «Вымпела» стоило 100000 рублей в год. На подготовку уходило до пяти лет.
В течение десяти последующих лет сотрудники «Вымпела» неоднократно выезжали в загранкомандировки в Анголу, Мозамбик, Вьетнам, Никарагуа, Ливан, на Кубу и ряд других государств, где офицеры КГБ СССР выполняли специальные задачи в интересах государства.
В 1991 году после путча «Вымпел» перешел в подчинение Министерству безопасности РФ. В 1993 году группа оказалась в составе МВД. Там подразделение получило название «Вега». Из нескольких сот человек надеть милицейские погоны согласилось пятьдесят. Одни спецназовцы ушли в службу внешней разведки, помогали вывозить россиян из горячих точек Африки, другие — в Министерстве по чрезвычайным ситуациям. Двадцать вернулись в ФСК, в только что созданное Управление специальных операций (ныне ЦСН ФСБ).
Сегодня правопреемник «Вымпела» — управление «В» Департамента ФСБ по борьбе с терроризмом.
В августе 1991 и в октябре 1993 года руководство «Вымпела» отказалось выполнять приказы о штурме российского «Белого дома»[1], однако информация довольно противоречива. Существует, как минимум, три версии случившегося: кроме того что группа отказалась от штурма «Белого дома», есть данные о том, что по крайней мере одно из подразделений группы «Вымпел» находилось в то время в подземных коммуникациях «Белого дома» в состоянии начать штурм, но приказа о начале операции не последовало. Так же, по одной из версий, руководство группы не было своевременно осведомлено и в силу этого не успело разработать операцию, вследствие чего было принято решение отказаться от штурма.
[править] Цели и задачи
Разведка (в том числе и на территории других государств), захват и доставка лиц, обладающих ценной информацией (в том числе и на территории других государств), внедрение в структуру спецслужб и военных организаций с целью шпионажа или уничтожение людей, представляющих угрозу государству (в том числе и на территории других государств).
[править] География боевой деятельности
Многое из деятельности офицеров ГСН «Вымпел» ещё очень долго будет оставаться секретом, в силу специфики разведки. В том числе и география деятельности.
[править] Операция в Бейруте
30 сентября 1985 года в Бейруте произошел вооружённый захват сотрудников советского посольства, передвигавшихся на двух автомобилях. В одном находились сотрудник консульства Аркадий Катков и врач посольства Николай Свирский, в другом — офицеры резидентуры КГБ Олег Спирин и Валерий Мыриков.
Боевики подрезали посольские автомобили, выпустили несколько автоматных очередей и уложили людей на дно своих автомобилей. При этом Аркадий Катков получил ранение в ногу. Похитители были представителями палестинской организации «Силы Халеда Бен эль-Валида». Спланировал операцию и руководил ей бывший личный охранник Ясира Арафата Имад Мугние по прозвищу Гиена. В захвате участвовал также другой охранник Арафата — Хадж. Переговоры с террористами не давали никаких результатов. Спустя несколько дней террористы расстреляли раненого Аркадия Каткова.
Для участия в операции по освобождению заложников в Бейрут вылетела оперативно-боевая группа подразделения «Вымпел».
Проблемы с содержанием статьи
Проверить информацию.
Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье.
На странице обсуждения должны быть пояснения.
Вскоре после её прибытия при невыясненных обстоятельствах начали гибнуть лидеры бандитов. Гиена получил письменный ультиматум, заявлявший, что, если он не освободит заложников, следующую жертву он может выбрать сам. То, что он получил записку в руки, уже доказывало, что оперативникам группы известно его местонахождение и как к нему подобраться. На следующий день троих советских граждан освободили.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:29 #651
Крыс написал(а):
С этим не спорю. Но речь идет о том, что мог уйти, хлопнув так дверью, чтобы еще десять следующих лет думали: надо ли повторять такое с другими.
Расслабился, не был готов к смерти, не ожидал такой явной, наглой подлости. Туповат.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:30 #652
Русским теоретиком и автором самой идеологии и концепции применения специальных сил вероятно можно считать Свечникова М. С., который успел передать многие свои идеи слушателям Военных Академий, последователям и сторонникам. Практическая реализация и реальная проверка идей вероятно начата Стариновым И. Г., первое боевое применение начато им во время гражданской войны в Испании. Вероятно имелся плодотворный идейный обмен между Свечниковым М. С. и Стариновым И. Г., во время учёбы последнего в Академии.
24 октября 1950 года была подписана Директива Военного министра СССР № ОРГ/2/395/832 с грифом «Секретно». Она положила начало созданию подразделений специального назначения (СпН) (глубинная разведка или разведка специального назначения) для действий в самом глубоком тылу противника. Осенью того же года во всех военных округах было создано 46 отдельных рот СпН по 120 человек каждая. Позднее были созданы части СпН (по бригаде на каждый военный округ или флот и бригада центрального подчинения). Если страны НАТО начнут военные действия против СССР, первыми на защиту выступят подразделения и части СпН. Группы разведчиков должны были появиться в непосредственной близости от командных пунктов и других стратегических объектов вооружённых сил. В их задачу входило: вести разведку, а в случае необходимости, уничтожить пункты управления, ракетные установки, самолёты стратегической авиации, атомные подводные лодки, нарушить связь, энергоснабжение, разрушать транспортные коммуникации, сеять панику и вносить хаос в военное и государственное управление стран-агрессоров.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:38 #653
Michail Wolopasoff написал(а):
Расслабился, не был готов к смерти, не ожидал такой явной, наглой подлости. Туповат.
Солидная фирма должна тратить около четверти прибыли на свою безопасность. Это аксиома.
У него скоммуниздили 150 ядров, а он жмотился срочно затариться средствами ПВО на пяток ярдов. Уже этого хватило бы, чтобы демократизировать авиацию НАТО по самое не балуйся. А уж ракетные катера могли бы очень неплохо погонять любой солидный флот, включая подводные лодки. И ведь тоже не разорительно для такой страны.
Я уж не говорю про нетрадиционные методы ведения войны, о которых здесь упоминалось. Начиная от поджога нефтяных терминалов при удачном ветре на Европу, заканчивая воздушными шариками с болтами М14 в качестве ПВО.
Впрочем, уверен демократам и так мало не покажется. Вряд ли ближайший год покажется медом.
А если и начнут кого-то мочить прямо в Европе, так вроде и спросу с Мухоморыча уже никакого. Ушел праведным аки ангел. Если, конечно, ушел.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 21:41 #654
Армия Филиппин впервые за последние три года нанесла авиаудар по позициям исламистов на юге страны.
Два самолета атаковали небольшую деревню на острове Минданао, где, по данным филиппинских властей, скрываются бойцы Исламского освободительного фронта моро (ИОФМ).
Эта организация борется за создание независимого исламского государства для народов моро на юге Филиппин.
Поскольку в настоящий момент ИОФМ ведет мирные переговоры с властями страны, армия Филиппин сообщает, что атака была направлена не против самой организации, а против отколовшейся от нее радикальной группы.
Этого уже достаточно, чтобы снести полстраны ракетно-бомбовыми ударами в целях защиты мирного населения.
Где же слезы горечи в глазах европеоидных гуманистов?
Ресурс КМ.Ру сообщил, что сын Муаммара Каддафи Сеиф аль-Ислам заявил о продолжении борьбы и о том, что он будет мстить за смерть отца.
Я уже писал о том, что полагаю войну в Ливии за уничтожение Джамахирии законченной. Однако ни малейших сомнений в продолжении собственно гражданской войны у меня нет. Я не уверен, что буду пристально следить за ней и вообще ливийская тема для меня лично практически исчерпана. Тем не менее, осталось сказать, как именно могут развиваться события по моему мнению. На уровне ощущений, скажем так.
Сопротивление
Лоялисты превращаются в силы Сопротивления. Оно совершенно точно неоднородно. Более того, разные силы имеют разные задачи, цели и инструменты.
Сеиф Каддафи и Хамис Каддафи могут опираться на немногочисленные отряды, собранные и сверстанные из бойцов прежней правительственной армии, ополченцев и - возможно - наёмников и добровольцев из сопредельных африканских стран. Они будут вести стандартную партизанскую войну, опираясь на базы и лагеря в соседних странах - возможно, Нигере и Алжире. Союзниками в Ливии у них будут племена туарегов, племена варфалла, каддафа и - возможно - меграха на юге Ливии. Сколь-либо серьёзных результатов эти формирования достичь уже не могут - за исключением варианта, о котором ниже. Не уверен, что Сеиф и Хамис будут действовать сообща - разногласия между ними существовали ранее и вряд ли отсутствуют даже сейчас.
Племена варфалла и каддафа сброшены в ливийской иерархии глубоко вниз. Они отжаты от нефтяных полей и лишены нефтяной ренты. Именно поэтому ситуация в Ливии будет кардинально отличаться от иракской - иракские элиты так или иначе, но завязаны на добыче и транспортировке нефти, поэтому атаки нефтяных объектов там - исключение из правил. В Ливии самые крупные племена Триполитании выброшены в пустыню и обескровлены. Поэтому атаки на нефтепроводы станут обыденностью. Для нефтяных корпораций Запада, добывающих нефть в Ливии, расходы на безопасность будут весьма существенно съедать маржу. Что означает - в случае серьёзного падения цены на нефть её добыча в Ливии может подойти к пределу рентабельности.
В том случае, если новые ливийские власти будут проводить в отношении триполитанских племён политику этноцида, они неизбежно станут мощной базой для пополнения отрядов Сопротивления Сеифа и Хамиса - и тогда у них появится серьёзный шанс на значимый результат. Если ПНС и будущие власти смягчат политику в отношении триполитанских племён, те смогут выбрать меньшее зло в виде встраивания в Новую Ливию на иных - подчинённых условиях.
Племена
Совершенно однозначно восточные племена сместили иерархическое равновесие в свою пользу и вряд ли упустят предоставляющиеся возможности. Теперь они будут опорой нового режима и ревностно следить за любыми попытками поверженных конкурентов подняться вверх.
Города
В ходе войны выделились четыре города, выходцы из которых будут оспаривать право быть первыми среди равных. Мисурата, Бенгази, Аль-Бейда и Дерна. Наиболее мощными и мотивированными являются отряды Мисураты - и именно они в итоге станут объектом вражды всех остальных. Триполи пока из списка субъектов политического процесса можно исключить - он никак не проявил себя в этой войне и тем более не сможет выступить значимой силой сейчас.
Исламисты
Уточню - так как Ливия - мусульманская страна, в которой есть и свои фундаменталисты, салафиты, приверженцы суфийских орденов и так далее, под исламистами я понимаю понаехавших экстремистов из стран Среднего и Ближнего Востока, АКИМ и ЛИБГ. Я полагаю, что несмотря на свою сегодняшнюю мощь, они не сумеют превратить Ливию в некий Халифат. Почему - это отдельная тема, но перспектив, во всяком случае значимых, на мой взгляд, у них нет.
Катар и Европа
В руководстве нынешнего ПНС минимум треть его членов - ставленники Запада. Примерно треть - креатуры Катара. Остальные так или иначе, но будут вынуждены либо присоединиться к одной из этих групп, либо маневрировать между ними. Ситуация вполне шаткого равновесия не будет устраивать ни тех, ни других, однако так просто зачистить площадку не получится - так как за Катаром очевидно стоят США. В итоге политика новых ливийских властей будет состоять в балансировании между интересами именно США и Европы. Причем позиции США я бы оценил как гораздо более предпочтительные - хотя бы потому, что западники вроде братьев Джибрилей вполне крепко связаны с теми же США.
Я не касаюсь темы влияния транснациональных корпораций - так как сейчас между ними пройдет уже своя маленькая война за передел и переформатирование пейзажа Ливии. Каковы будут результаты этой войны, неизвестно никому. Но её итоги окажут крайне существенное влияние на ливийские расклады - и во многом будут их формировать.
Ну, и наконец, народ Ливии. Обычные люди. Они пройдут весь тот путь, который прошли и мы, и наши соседи. Они осознают свою потерю только после того, как терять будет уже нечего. Рай без Каддафи в итоге вряд ли покажется им лучше ада с ним - но кого интересуют крики пострадавших?
Мне все-таки кажется, что ад без Каддафи уже начался. И не только для ПНС, но и для их кукловодов. Даже сейчас революционЭры без поддержки НАТО не смогут удержать контроль над Ливией. Если бы могли, то НАТО уже давно бы свалило оттуда. На них ливийской крови и так выше крыши. Еще полгода удерживать информацию о злодеяниях демократов в Ливии не смогут даже могущественные СМИ. Интернет и СМИ не столь демократичные обязательно растиражируют живописные картинки, которые с большим трудом пока стирают заинтересованные субъекты.
Кроме того, обязательно должна пройти зачистка революционЭров. Без этого война в Ливии бессмысленна для демократов. Им не нужны отмороженные басмачи в качестве высокой договаривающейся стороны. И зачистка эта пошла сразу после объявления об убийстве Муаммарыча. Защитники прав человека на семидесятой тысяче трупов вдруг всполошились их обилием. Любопытна природа их слепоты на первой тысяче жертв, на второй, на двадцатой. А вот после убийства Каддафи, которого убивать совсем не собирались (так вышло), сразу стало жаль простых ливийцев. Бывает.
Ну и полюбуемся еще дележом шкуры не убитого (еще) медведя. Там не только Россию и Китай будут норовить кинуть через моржовую кость, но и рано сбежавших из коалиции защитников мирного населения, у которых зачесалось в том месте, где раньше была совесть, или натурально закончились гуманитарные бомбы.
Еще в начале июля прошло - и затихло - сообщение о том, что армия Северного Судана заняла ливийский оазис Куфра, а также взяла под контроль город Джауф и шоссейную дорогу к центру нефтяных полей Сарир и Мисла. Между прочим, оазис Куфра отстоит от границы на 700-800 км. Ни мировое сообщество, ни Совбез ООН не издали ни звука на этот абсолютно очевидный акт агрессии. Учитывая, что военные операции такого масштаба, как оккупация одной из крупнейших провинций одной из крупнейших по площади стран континента готовятся не за неделю и даже не за две, учитывая крайне индифферентную реакцию на акт агрессии, следует предположить, что политическое согласие основных игроков в регионе и держателей голосов в Совбезе было получено до начала военного планирования операции. Видимо, точкой отсчёта следует признать дату признания Южного Судана - 9 июля. Скорее всего, право на оккупацию Ливии было получено в обмен на позицию Северного Судана по признанию отделившегося и отстоявшего свою независимость христианского Юга страны.
Я как раз в начале июля сделал небольшой обзор по Судану, так что повторять его не буду. Однако есть ряд существенных акцентов, которые нужно выделить. Дав согласие на признание Юга, Северный Судан фактически отказался от нефтеносных полей, которые отошли южному теперь уже независимому соседу. Остающаяся спорной нефтеносная провинция Абьей становится центром новой напряжённости между Севером и Югом Судана. Шансов овладеть ей и наладить добычу и транспортировку нефти у Северного Судана в сущности нет - однако сидеть сиднем и ждать у моря погоды Хартум не может.
Кстати, с морем как раз у Северного Судана всё прекрасно - основной нефтяной терминал на побережье Порт-Судан остался под контролем Хартума. Теперь уже южно-суданская нефть может попасть на рынок только с помощью северного соседа, и казалось бы, роль транспортного коридора вполне может устроить Омара аль-Башира. Но счастье никогда не бывает полным - Китай уже общается с Джубой и одним из предметов общения становится новый транспортный маршрут к побережью.
Овладев ливийской нефтью, Северный Судан вполне может - и скорее всего, будет принимать участие в её послевоенном дележе. Но статус оккупанта не даёт возможности Хартуму рассчитывать на сколь-либо продолжительное и беспроблемное изъятие чужой собственности. В любой момент мировое сообщество может с удивлением обнаружить, что нарушитель конвенции Паниковский пробрался на чужую делянку и воззвать к справедливости.
Фактически стоит признать, что аль-Башар попал в такую же ловушку, что и Горбачёв с выводом советских войск из Германии - в обмен на честное-пречестное слово не приближать НАТО на восток и выдачу кредитов СССР из Германии ушёл. В итоге кредиты пришлось возвращать, а НАТО висит уже над Минском. Здесь - та же ситуация. Вся разница в том, что в обмен на честное слово закрыть глаза на оккупацию мировое сообщество вытрясло из Хартума право на признание Южного Судана. Теперь пришло время честное слово брать обратно. Пацаны - они такие. Люди слова. Захотят - дадут. Захотят - вернут обратно.
Стоит также вспомнить, что в недавно изданной книге С. Эллиота Сценарии дальнейших вторжений США. Официальные документы Пентагона Северный Судан назван одним из объектов, подлежащих демонтажу в ближайшее от 2007 года пятилетие.
Мы можем внимательно следить за ситуацией в Сирии, Йемене, Алжире - однако как раз Северный Судан со всех точек зрения сегодня наиболее подходящий объект для внешней интервенции - причём в строжайшем соответствии со всеми нормами международного права. Факт агрессии и оккупации чужой территории налицо. Если паровозом пристегнуть факт геноцида в Дарфуре, который висит на аль-Башире, то найти возражающего против наказания злодея будет весьма проблематично.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 05:02 #657
Alexander написал(а):
Иа написал(а): Так же, как и число 0 от Расмуссена
Ну число 0 от Расмуссена понятно почему вызывает... Это не аргумент
Почему ж. В обеих случаях абсурдная аргументация. В одном - у меня (Расмуссена) нет проверенных данных о гибели мирных жителей. Это, кстати, вполне может быть правдой, так как проверять не было возможности - но это совершенно не значит, что этих жертв нет
Во втором - расчет на основе аналогий с бомбардировкой Дрездена. Анализ математических раскладов опускаю - главное, что подобная аналогия предполагает, что перед НАТОвской авиацией стояла цель уничтожить как можно больше мирного населения. Даже были объяснения зачем оно нужна - дескать, за повстанцами только пара племен, а все остальная Ливия за Каддафи - вот поэтому всю эту Ливию и надо на винегрет.
Отредактировано Иа (2011-10-25 09:04:11)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 05:41 #658
Иа написал(а):
Почему ж. В обеих случаях абсурдная аргументация. В одном - у меня (Расмуссена) нет проверенных данных о гибели мирных жителей. Это, кстати, вполне может быть правдой, так как проверять не было возможности - но это совершенно не значит, что этих жертв нет
Во втором - расчет на основе аналогий с бомбардировкой Дрездена. Анализ математических раскладов опускаю - главное, что подобная аналогия предполагает, что перед НАТОвской авиацией стояла цель уничтожить как можно больше мирного населения. Даже были объяснения зачем оно нужна - дескать, за повстанцами только пара племен, а все остальная Ливия за Каддафи - вот поэтому всю эту Ливию и надо на винегрет.
Вам приводили фотографии разрушенных университетов, больниц и жилых кварталов. Вам приводили видео стрельбы системами залпового огня и танков по городам, причем с обеих сторон. Расмуссену и Вам, видимо, не понятно, что когда полностью разрушен жилой дом, а то и квартал, то жители в нем иногда могут гибнуть. Как в Дрездене и Хиросиме. С Хиросимой сравниваю потому, что гуманное НАТО применяло бомбы объемного взрыва по городским постройкам и кадры эти приводились еще летом. Надо, конечно, признать, что Триполи такими штуками не бомбили. Но зато там применяли бетонобойные заряды, которые не позволяли людям отсидеться в укрытиях при бомбежках. А уж про расстрел автоколонн при помощи авиации даже не говорю. Любой грузовик, любой джип - это уже пара-тройка трупов минимум. А бомбежки складов? Вот бомбежка одного склада одним самолетом Каддафи уничтожила 20 человек и это послужило поводом для начала агрессии. От НАТО исходила информация про уничтожение складов буквально через день (посмотрите отчеты НАТО за первую половину войны). А командные пункты? Их тоже по отчетам грохнули около сотни. А объекты инфраструктуры? Там что, людей вообще нет? Про штурмы Бени-Валида и Сирта вообще не говорю: там на два города уже может быть полсотни тысяч трупов. Их штурмовали месяц. Причем, держали в блокаде, бомбили и обстреливали дальнобойными артсистемами на фоне регулярных контактных штурмов, которые позволяли фотографироваться в центре штурмуемых городов по десятку раз.
Одно меня обнадеживает, что по генеральному плану еще впереди отстрел и самих басмачей, а это без достаточных оснований не пройдет. Вот тогда и начнут всплывать данные о реальных потерях населения. Причем, не удивлюсь, если демократы навесят большую часть потерь на абреков, которые большей частью палили в воздух перед видеокамерами.
Кроме того, для умных форумчан сообщу, что армия Каддафи составляла около сотни тысяч бойцов. Бригады тапочников не более 10 тысяч. Вопрос: сколько надо было убить солдат-каддафистов, чтобы необученные долбо*бы горсткой басмачей взяли, скажем, Триполи. Или Брегу, или Сирт... Не получается арифметика? Вот то-то же. А ведь нигде число революционЭров вслух не объявлялось. Как раз для того, чтобы не засветить подери каддафистов от авиаударов (в основном).
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
25 Окт 2011 07:10 #659
Пациенты государственных клиник в Сирии подвергаются пыткам, заявляет в своем докладе международная правозащитная организация Международная Амнистия.
Это один из способов борьбы сирийских властей с инакомыслием в стране, утверждают правозащитники.
Статьи
В докладе, состоящем из 39 страниц, говорится о вопиющем отношении к больным со стороны спецслужб и медперсонала в, по меньшей мере, четырех больницах.
В основном речь идет о тех пациентах, которые поступают с ранениями, полученными в ходе антиправительственных выступлений. Однако даже многие далекие от политики сирийцы, нуждающиеся в медицинской помощи, предпочитают не обращаться в клиники.
Власти Сирии отрицают обвинения в свой адрес. Однако сотрудница Амнистии по ближневосточному и африканскому регионам Силина Насер заявляет, что полная свобода действий в больницах дана службам безопасности с самого верха.
В большинстве случаев медицинский персонал тоже принимает участие в издевательствах над теми, о ком они, по долгу службы, должны заботиться, - говорится в заявлении Насер, приобщенном к докладу.
Вопрос жизни и смерти
По данным правозащитников, были также случаи, когда тяжело раненых людей выгоняли из больниц.
В сентябре, к примеру, сотрудники спецслужб провели обыск в больнице города Хомс. Они заявляли, что ищут полевого командира, выступающего против властей.
Не найдя его, они арестовали 18 пациентов, некоторые из которых находились в тяжелом состоянии, говорят правозащитники.
Сотрудник больницы видел, как одному из больных в тяжелом состоянии убрали аппарат для вентиляции легких и унесли в неизвестном направлении.
По словам медиков, как только кому-нибудь из пациентов требуется переливание крови, врачам приходится решать одну дилемму.
Банк крови находится под особым контролем министерства обороны, онополучает всю информацию о пациенте, которому требуется переливание.
Каждый раз мы оказываемся перед выбором: если мы отправим официальный запрос в банк, то спецслужбы сразу узнают о пациенте, и тем самым мы подвергаем его риску ареста, пыток, а возможно и смерти, - рассказал один из медиков.
Обещания Ассада
Акции протеста против властей начались в Сирии в марте, вслед за революциями в других странах арабского мира.
Правительство Башара Ассада неоднократно подвергалось критики со стороны мирового сообщества за жестокое подавление выступлений.
По данным ООН, за семь месяцев протестов погибли более трех тысяч человек. Сирийские власти утверждают, что все они стали жертвами террористов и вооруженных бандитов.
Ассад отказывается уходить в отставку и обещает провести ряд реформ, однако его критики сомневаются в выполнении этих обещаний.
Накануне Соединенные Штаты отозвали из Сирии своего посла Роберта Форда, после того как в его адрес поступили угрозы жизни.
Итак, анонс ДурДома-2 состоялся.
То, что в Ливии бомбят города мощными бомбами - это фигня. Но вот пытки в больницах Сирии - это ужОс. А ведь если начнут мочить оппозицию в сортирах, то и подавно кошмар.
Формально, с учетом сюжета войны в Ливии, Асаду следовало бы сосредоточить свои спецподразделения возле логова оппозиции, чтобы в первые же часы грохнуть их (кстати, вместе с иностранными журналистами, если таковые есть) и предъявить тушки в стеклянных призмах для мировых СМИ, чтобы всем стало понятно, что защищать больше некого. Т.о. можно сохранить сотню тысяч жизней своих граждан.
А еще хорошо бы основные силы ПВО сосредоточить возле российской ВМ базы, чтобы перехватывать Томагавки в том числе и средствами российского флота. Ну и пора засылать агентов в страны возможной коалиции. Чтобы демократы были в тонусе.
Тело свергнутого ливийского лидера Муаммапа Каддафи будет предано земле во вторник в засекреченном месте в пустыне, сообщили представители Национального переходного совета Ливии.
С момента гибели Каддафи при невыясненных обстоятельствах в четверг не утихали споры о том, где и каким образом похоронить бывшего диктатора.
До последнего времени разлагающиеся тела Каддафи и его сына Мутассима лежали на всеобщем обозрении в холодильной камере рынка в Мисрате.
В понедельник представители новых ливийских властей закрыли доступ к телам. Сообщается, что трупы уже вывезены из холодильника, но где они находятся, неизвестно.
Тело свергнутого НАТО ливийского лидера будет предано земле в нарушение всех мусульманских и пр. традиций в тайном от ненавидящих диктатора граждан Ливии (кушать не могут!), который погиб при невыясненных обстоятельствах. Обстоятельства почему Каддафи не погиб во время бомбардировок его резиденций, бункеров и колонн автомобилей до сих пор выясняют в штабах НАТО.