Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 14:46 #571
Крыс написал(а):
Если бы я приписывал то, что для меня является бредом, то Вы выглядели бы еще умнее
оттачивая плоскость шутки, Вы добились выдающихся результатов
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 14:48 #572
Иа написал(а):
А если будет чье-либо заявление, что НАТовская авиация уничтожила сотни тысяч или миллионы ливийцев, то мы с Вами тоже будем обязаны согласиться, чтобы нас не обвинили в защите НАТО?
Иа, а как считаете, надо ли проводить разницу между убитыми непосредственно натовскими гуманиатрными (для защиты гражданского населения) бомбардировками с одной стороны, и жертвами, явившимися следствием мятежа, спровоцированного военным вторжением НАТО, с другой?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 14:49 #573
Вассерман: я очень не завидую врагам Муаммара Каддафи
Опубликовано Сергей_ в 24.10.2011 17:28.
Анатолий Вассерман — о том, почему дело Каддафи обретет новую жизнь.
Я долго не высказывался о событиях 20го октября, надеясь получить достоверные данные из независимых источников. Но с каждым часом очевиднее: слова Отто Эдуарда Леопольда Карл-Вильхельм-Фердинандовича герцога фон Лауэнбург князя фон Бисмарк унд Шёнхаузен «Никогда не врут так много, как перед выборами, во время войны и после охоты» всё ещё остаются столь же непреложной истиной, как и полтора века назад.
Пока, к сожалению, несомненно лишь одно: Сирт — родной город Муамара Мухаммедовича Каддафи — разбомблен авиацией НАТО до состояния, практически исключающего существование в нём живых остатков населения, так что наёмники (от египетских исламистов, в феврале провозглашённых бенгазийскими демократами, до завезенных из Афганистана боевиков) зашли на обезлюженную территорию без особых помех. А вот судьба самого Полковника всё ещё остаётся предметом серьёзных сомнений.
Главный источник сомнений находится на территории Соединённых Государств Америки. Это сервер популярнейшей в Интернете системы хранения видеоматериалов YouTube. Первый из роликов, изображающих публичное убийство общепризнанного морального лидера Ливии (да и заметной части остального мира), оказался там около двух часов ночи 20го октября, то есть задолго до официальной датировки показанных там событий.
Эксперты нашли множество других примет сомнительности сведений об убийстве Каддафи. Да и я собственноглазно видел в российских теленовостях тело с легко узнаваемым лицом и столь же легко узнаваемым Yвидным швом от вскрытия, а через пару часов слышал по тем же новостям официальные заявления натовских наёмников: вскрытия не было и не будет.
Чего-то подобного и следовало ожидать, по меньшей мере с тех пор, как западные телеканалы 8 августа 2008го дружно показали кадры грузинского обстрела Цхинвала с титрами «Россия обстреливает грузинский город Гори». Современная профессиональная журналистика с каждым днём всё меньше отражает реальную картину мира и всё больше рисует собственную, соответствующую разве что интересам заказчиков. Рано или поздно различия становятся столь очевидны, что средствам массовой дезинформации просто перестают верить даже в тех случаях, когда они в соответствии с интересами заказчиков сообщают нечто достоверное.
В нынешних обстоятельствах даже демонстрация тела в мисуратском торговом центре не доказывает смерть того, чьим именем войска законной власти ещё недавно штурмовали это гнездо наёмных мятежников. Слишком уж легко загримировать труп, взятый из любого морга.
Надёжным доказательством могла бы стать разве что генетическая экспертиза, проведенная группой независимых исследователей из стран разной политической ориентации (от России до Сирии) при участии детей Каддафи. Но сами дети также объявлены мишенями НАТО, да и политики большинства стран не горят желанием формировать не зависящие от них комиссии.
Вдобавок в сложившейся обстановке все стороны равно заинтересованы в официальной гибели создателя наиболее успешного в мировой истории примера самоуправляющегося — почти до степени анархии — общества.
НАТО получает повод прекратить официальную часть агрессии в Ливии. Британский спецназ после захвата заметной части Триполи пришлось выводить в основном вследствие неприемлемых по западной мерке боевых потерь. 3 тыс. американских морских пехотинцев, сопровождавших в скоротечной поездке министра иностранных дел Соединённых Государств Америки Хиллари Дайану Хъю-Элсуортовну Родэм (по мужу — Клинтон), также вряд ли обошлись без потерь при попытках захвата Сирта. Расходы на воздушную часть операции также превзошли всё приемлемое при нынешней Второй Великой депрессии (не говоря уж о том, что высокоточные боеприпасы израсходованы за первые пару месяцев авианалётов, так что зачищать ливийские города — включая Сирт — пришлось бесприцельными, зато предельно разрушительными, боеприпасами объёмного взрыва). Да и вообще войскам НАТО надо отдохнуть и учесть накопленный опыт. Ведь впереди — другие члены нефтеносной Оси Зла: Сирия, Иран, Россия…
Каддафи — если он жив, а не остался под развалинами Сирта (где его вряд ли смогут отыскать: не зря же все свидетельства об его гибели носят отчётливые следы подделки), — также пока вряд ли захочет выйти на публику. Ему куда полезнее дождаться официального вывода вражеских войск. Понятно, Запад не выпустит Ливию из-под фактического контроля. Но с частными военными корпорациями разбираться куда проще: далеко не всякий наёмник готов рисковать собственной жизнью, да и воздушную поддержку им вызывать сложнее. Конечно, Полковник придерживается рыцарских взглядов — но он всё же четыре десятилетия руководит сотнями разрозненных племён и умеет не только искать компромиссы, но и играть на противоречиях их интересов. Полагаю, между странами, полагающими себя развитыми, противоречий ничуть не меньше. А потому прекращение операции, принуждающей их к официальному единодушию, позволит Каддафи эффективнее противостоять их силам в своей стране.
Но если Полковник и впрямь убит, я очень не завидую его врагам.
Он давно пытался играть по правилам, установленным Западом в качестве обязательных для всех его противников. В частности, его много раз обвиняли в поддержке террористов — но ни разу такое обвинение не было доказано. Даже процесс о взрыве пассажирского самолёта над шотландским городком Локёрби, хотя и привёл к осуждению гражданина Ливии, но далеко не бесспорен. Все доказательства ливийского следа прошли столь сомнительным путём, включающим несколько закрытых операций западных спецслужб, что непредвзятому адвокату легко было бы доказать их неадекватность. Каддафи только после многолетней экономической блокады Ливии согласился выплатить отступные родственникам погибших — и то заявил, что страна лишь морально ответственна за происшедшее, раз уж осуждён ливиец.
Когда началась натовская агрессия, многие ливийцы и живущие в других странах сторонники Ливии были готовы ответить на неё способом, доступным слабому против сильного, — террором. Полковник, однако, воспретил столь сильнодействующее средство: он до последнего надеялся договориться с людьми, официально декларирующими общеприемлемые цели. Если теперь Каддафи нет, заявленный им запрет теряет силу для его последователей.
Джулия Николаевна Саркози может ни разу в жизни не побеседовать с отцом: он рискует проехаться на орудийном лафете, накрытый государственным флагом, задолго до того, как она научится говорить. Желающих разобраться с организаторами вторжения в Ливию будет с каждым днём всё больше. Страну теперь будут грабить всерьёз. Установленный Каддафи порядок дележа нефтедолларов между всеми ливийцами станет приятным воспоминанием. И многие решат: за их поломанную жизнь должны ответить те, кто её поломал.
Если тело Каддафи мертво — его дело обретает новую жизнь.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 14:50 #574
Иа написал(а):
оттачивая плоскость шутки, Вы добились выдающихся результатов
Плоская шутка на фоне одномерного интеллекта моего оппонента выглядит бесконечностью первого порядка.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 14:52 #575
Alexander написал(а):
Иа, а как считаете, надо ли проводить разницу между убитыми непосредственно натовскими гуманиатрными (для защиты гражданского населения) бомбардировками с одной стороны, и жертвами, явившимися следствием мятежа, спровоцированного военным вторжением НАТО, с другой?
Разницу проводить обязательно, ибо именно это будут обсуждать на ветке, вместо изучения чудовищных преступлений демократов-человеколюбов в 21-м веке.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 14:53 #576
Крыс написал(а):
Конгрессмен США требует вернуть деньги за демократизацию Ливии
Наконец-то, а то Ирак находился в непонятном одиночестве
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 14:55 #577
Alexander написал(а):
Иа, а как считаете, надо ли проводить разницу между убитыми непосредственно натовскими гуманитарными [/i](для защиты гражданского населения) бомбардировками[/i] с одной стороны, и жертвами, явившимися следствием мятежа, спровоцированного военным вторжением НАТО, с другой?
коньяк по утрам
Не могу ответить на этот вопрос, ибо в нем содержится некорректное утверждение
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 14:58 #578
Иа написал(а):
в нем содержится некорректное утверждение
А какое именно? НАТО не осуществлял военное вторжение? Или бомбардировки были не для защиты ливийского населения?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 15:00 #579
Alexander написал(а):
А какое именно? НАТО не осуществлял военное вторжение? Или бомбардировки были не для защиты ливийского населения?
?
я же выделил курсивом
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 15:03 #580
То есть, Вы хотите сказать, что без помощи авиации, инструкторов и спецназа НАТО, иностранных наемников и иностранного оружия боевики смогли бы захватить больше одного полицейского участка в г. Бенгази?
Отредактировано Alexander (2011-10-24 19:05:19)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 15:07 #581
za-kaddafi.ru/node/5983 НАТО говорит, что случайно попало в Каддафи: мы не охотимся за отдельными лицами
НАТО заявляет, что полковник Муаммар Каддафи стал случайной жертвой обстрела двигавшейся колонны, а не был целью специально разработанной операции по его уничтожению.
В опубликованном НАТО коммюнике говорится, что в четверг утром авиация НАТО нанесла удары по одиннадцати военным машинам армии Каддафи, составлявшим часть большой колонны, в которой было около 75 машин. Колонна быстро двигалась по дороге в пригороде Сирта.
«Эти машины выехали из Сирта с большой скоростью и пытались расчистить себе путь. Они везли много оружия и боеприпасов, что представляло серьезную угрозу для местных жителей», - говорится в коммюнике.
Сначала натовские самолеты подбили только одну машину, что внесло смятение в колонну. Остальные машины устремились в разные стороны.
«Группа из двух десятков транспортных средств режима Каддафи направилась с большой скоростью на юг, продолжая представлять собой серьезную опасность. (Самолеты) НАТО сделали их своей целью, уничтожили или повредили около десятка из них», - говорится в коммюнике.
«В момент этой бомбардировки в НАТО не знали, что в колонне находился Каддафи. Действия НАТО были продиктованы только необходимостью уменьшить опасность для мирного населения, как это требует мандат ООН... НАТО не охотится за отдельными лицами», - подчеркивается в коммюнике.
«Потом из публичных источников и из данных разведки стран-членов альянса мы узнали, что Каддафи был в той колонне и удары нашей авиации, возможно, способствовали его захвату», - отмечается в коммюнике.
Ранее министр национальной обороны Франции Жерар Лонге сообщил, что французские самолеты Mirage-2000 по приказу натовского военного штаба «остановили» колонну. Потом в дело вмешались партизаны Национального переходного совета Ливии, которые разгромили остатки колонны и захватили Каддафи. «Интерфакс»
Как выяснилось, при атаке на башни-близнецы люди погибли случайно. Боинги направлялись лишь в здания, но там случайно оказались люди.
Что касается бомбардировок НАТО, то они бомбили все машины, выезжающие из Сирта. Но люди в машинах гибли, само собой, случайно.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 15:13 #582
Я не силен в софистике. Но постоянные утверждения типа: количество жертв непонятно, источник не заслуживает доверия и т.п. вызывает неприятие чисто на человеческом, эмоциональном уровне. Ведь точно такие же слова где-то в 42-м, скажем, году можно было бы говорить по поводу Великой Отечественной. А где доказательства, что при бомбежке Смоленска погибли гражданские? А откуда мы знаем, чьи это трупы в Бабьем Яру? И проч.
За этими придирками все равно видно главное: запад пришел, разнес в клочья страну и убил ее лидера. Точка.
ЗЫ Лорд Хау-Хау при прочтении постов одного из оппонентов вспомнился.
Его повесили, кстати.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 15:53 #583
Lugan написал(а):
Я не силен в софистике. Но постоянные утверждения типа: количество жертв непонятно, источник не заслуживает доверия и т.п. вызывает неприятие чисто на человеческом, эмоциональном уровне.
Мой Вам совет: относитесь к данному оппоненту не так серьезно. Вы же не ужасаетесь пассажам, скажем, ув. Хайдука. Это то же самое, только речь чуть более изящна.
Тролли подобного сорта пытаются всегда поставить вас в положение оправдывающихся. Здесь можно предложить два действенных метода: либо в оправдание приводить информацию, которую Вы и так хотели изложить. Пусть вопрос тролля будет лишь катализатором, а не элементом дискуссии. Другой вариант: требовать разъяснений - чего именно хотел спросить или уточнить тролль. Если тролль говорит не факт, сразу выясняйте что такое для него факт. Уверен, с этим заданием он или не справится, или сразу даст Вам на руки козыри. Будете сыпать подобными фактами налево и направо. Если же не фактом окажется вообще фсЁ, то можете любое замечание тролля отмечать как не факт.
В общем, здесь нужно не смысловое оппонирование (оно бесперспективно), а именно методологическое. Тогда тролль сразу срывается на возмущение и оскорбления. Подобная реакция тролля должна вызывать чувство глубокого удовлетворения у любого нормального форумчанина.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 16:01 #584
Lugan написал(а):
Но постоянные утверждения типа: количество жертв непонятно, источник не заслуживает доверия и т.п. ...
Естественно. Поскольку отрицать всю картину целиком не представляется возможным, стоит попытаться хотя бы дискредитировать ее по мелочам...
Само собой, возражения, вполне нормальные и уместные в строго отдельном случае, на большом количестве событий вызывают сомнения в способности к логическому обобщению, и потому - вызывает неприятие чисто на человеческом, эмоциональном уровне
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 16:12 #585
Один из моих сетевых друзей в Фейсбуке Елена Л. сделала то, что я вообще-то грубо говоря упустил из виду. А именно заглянула на израильский сайт “ДЕБКАфайл” и обнаружила исключительно интересные выводы ее авторов. Как говорят “злые языки”, напомню, это материалы израильской МОССАД, который как правило всегда в курсе событий, где пахнет кровью. Так вот если отбросить в сторону дежурные утверждения авторов “о смерти Каддафи”, то выявляются интересные моменты, на которые необходимо обратить особое внимание.
- “Ливия остается с теми же самыми борющимися -про и анти -Каддафи силами,как и прежде плюс добавился страх кровной мести племени Каддафи и союзников”.
- “До тех пор, пока НЕ БУДЕТ ДОКАЗАНО ОБРАТНОГО, САИФ АЛЬ ИСЛАМ И ЕГО БРАТЬЯ никуда не делись.”
- “Поэтому уничтожением Каддафи вероятно, достигнуто только одна возможность для НАТО - покончить с военной интервенцией в Ливии”.
“НАТО было ведомо двумя соображениями - не демонстрировать наличие наземных сил НАТО в зоне конфликта в нарушение мандата и второе - дать ливийским ребелам психологическую победу особенно при том, что ОНИ НЕ СМОГЛИ ВЗЯТЬ СИРТ”.
Но самая важная информация в анализе “ДЕБКАфайл” в конце статьи:
“Позже, в пятницу, НАТО опубликовало заявление, в котором говорится, что оно не знает, был ли Каддафи в конвое, направляющимся из Сирта или нет, когда был оно было обстреляно самолетами альянса во вторник утром. Замечено лишь то, что конвой из 75 машин покинул город на высокой скорости и 11 из них было атаковано и один был уничтожен.
После этого 20 машин оторвались от конвоя и продолжили движение на юг... Второй авиаудар повредил или разрушил 10 машин”.
ДАЛЬШЕ - совершенно выдающаяся фраза: “Только позже НАТО обнаружило, что Каддафи был в конвое и авиаудар ВЕСЬМА ВЕРОЯТНО способствовал его пленению”.
ТО ЕСТЬ НАТО НЕ ХОЧЕТ ПОДТВЕРЖДАТЬ ФАКТ ЕГО НАЛИЧИЯ ИЛИ ОТСУТСТВИЯ В КОНВОЕ И ПОСЛЕДУЮЩЕГО ПЛЕНЕНИЯ.
А тем временем под “покровом ночи” поступила информация, что военные действия идут в том же международном аэропорте Триполи, вокруг “Зеленой зоны”, а также района Абу-салим.
Из под Сирта основные силы наемников ушли из “бригада из Мисурата”! Боевые действия в Бани-Валида идут, в основном идут ожесточенные бомбардировки города авиацией НАТО. Видимо спешат сравнять город, до 31 октября.
Комедия “день освобождения Ливии” это и есть “реалити-шоу”, построенной на крови и обмане силами НАТО. Но жизнь комедии – коротка, пока люди не убедятся в обратном. В Триполи сознание выросло настолько, что для “праздничных торжеств” пришлось вести из Мисурата тысячи клоунов, чтобы размахивать кровавыми флагами крыс. Жители Триполи не вышли на этот “праздник” оккупантов. Значит…
Война продолжается. Феникс воскреснет. Да будет так!
Защита мирного населения Ливии продолжается. Бени-Валид на половину уничтожен, но ни один мирных житель при применении бомб объемного взрыва, видимо, не пострадал.
Триполи: ПНС объявил 23 октября днем освобождения Ливии. Чтобы отметить этот «праздник» в городе была возведена сцена на Зеленой Площади. Однако, в Триполи, на Зеленую Площадь вышло всего лишь около ста жителей города -противников Каддафи. Тогда НАТО приказало наемникам спрятать оружие и присоединиться к толпе, но и это не помогло, после чего наемникам пришлось привезти на площадь около 3000 людей из Мисураты, чтобы создать перед иностранными журналистами видимость всеобщего ликования. Но даже пропаганда НАТО не может скрыть факт того, что ливийцы рассматривают этот день как день Гнева, потому что половина Ливии в руинах, день Плача, потому что НАТО устроило в Ливии настоящий геноцид, половина Племени Варфалла уничтожена в Сиртe. Вот что пишут жители Триполи в Твиттер: «Знайте, это симуляция! Ливия ЗА КАДДАФИ!».
В настоящий момент продолжаются ожесточенные бои между зеленым сопротивлением и повстанцами в районе аэропорта, там слышны звуки мощных взрывов, в Абу Салиме, у Баб Азизии.
В рядах повстанцев произошел серьезный раскол мятежники из племени Зинтан пригрозили ликвидировать военного губернатора Триполи, члена Алькаиды Абдель Хаким Бельхаджа, который приказал им покинуть Триполи в течение 72 часов или подчиниться его команде, в ответ повстанцы Зинтана заявили, что они из Триполи не выйдут, а выдворят из города Бельхаджа, так как он никогда не участвовал в бою. Есть информация, что бригады Зинтана ведут переговоры с Зеленым Сопротивлением, потому что боятся, что НАТОвцы их уберут.
Надо сказать что самим НАТОвцам очень выгодна гражданская борьба между различными племенами, ведь это дает им право послать постоянные оккупационные войска в Ливию под маской поддержания мира ООН, что является частью секретного плана по Балканизации Ливии.
Сирт: Идут тяжелые бои. Авиация НАТО бомбит жилые кварталы(видимо НАТО было принято решение полностью разрушить Сирт и Бани Валид, прежде чем они остановят операцию и возвратятся на свои базы в отместку за героическое сопротивление). В городе остается очень тяжелой гуманитарная ситуация. Крысы лгут, когда говорят, что они освободили Сирт. Большинство районов Сирта находятся под контролем зеленого сопротивления . Многие мятежники уехали из Сирта , остались только небольшая часть мятежников из Мисураты и некоторые бригады из Бенгази, они все еще борются с бойцами сопротивления.
Бани Валид: Ситуация такая же как в Сирте. Идут тяжелые бои. Авиация НАТО нещадно бомбит жилые кварталы.
Мисурата: В городе прошел крысиный съезд, на котором повстанцы распинались в похвалах перед людьми из НАТО, говоря что военная кампания НАТО помогла сделать их революцию успешной. Чтобы быть честными, мы очень благодарны НАТО и мы надеемся, что НАТО не остановит все свои действия, сказал Ибрагим аль Эрсави, доктор из Мисураты.
Сейф-Аль-Ислам выступил перед ливийцами по телеканалу Arrai и подтвердил, что он в порядке. В своем маленьком сообщении, он сказал, что сопротивление продолжит и использовало известную фразу своего отца, говоря чертовски Вы крысы!, обращаясь к Наемникам НАТО. Его речь продлилась всего несколько секунд, но этого достаточно, чтобы подтвердить, что он живой и находится на ливийской территории.
Информационные сайты Про-Каддафи объявили, что перед сообщением Сейф, взял титул лидера сопротивления и поклялся отомстить за кровь своего отца. Согласно тем же самым источникам, сын покойного лидера также назначил на должность министра обороны, после смерти бывшего Министра -Абу Бэкра Юниса, сына покойного генерала Юниса.
Демократы как-то рано начали призывать к примирению, еще не закончив полное уничтожение авиацией жителей Бени-Валида и Сирта. Впрочем, от них этого вполне можно ожидать. Италия с Ливией тоже подписала меморандум о дружбе. Дружат..
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 16:27 #587
Alexander написал(а):
То есть, Вы хотите сказать, что без помощи авиации, инструкторов и спецназа НАТО, иностранных наемников и иностранного оружия боевики смогли бы захватить больше одного полицейского участка в г. Бенгази?
нет, я это не хотел сказать - я говорил совершенно о другом
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 16:36 #588
Lugan написал(а):
Но постоянные утверждения типа: количество жертв непонятно, источник не заслуживает доверия и т.п. вызывает неприятие чисто на человеческом, эмоциональном уровне.
совершенно неудивительно, ибо входит в противоречие с Вашей картиной мира. То, что в нее вписывается - пусть из самого помоечного источника или от самого маргинального историка - немедленно становится фактом и вызывает самые позитивные эмоции. И наоборот
Lugan написал(а):
Ведь точно такие же слова где-то в 42-м, скажем, году можно было бы говорить по поводу Великой Отечественной. А где доказательства, что при бомбежке Смоленска погибли гражданские? А откуда мы знаем, чьи это трупы в Бабьем Яру? И проч
Было слишком много свидетельств, чтобы ставить оные факты под сомнение.
Александр написал(а):
Поскольку отрицать всю картину целиком не представляется возможным, стоит попытаться хотя бы дискредитировать ее по мелочам...
когда ответить оппоненту нечем, то лучше всего приписать ему какую-нибудь ерунду. Это нормально
Lugan написал(а):
Тогда тролль сразу срывается на возмущение и оскорбления
Вы самокритичны, а я промолчу - а то опять побежите ябедничать Владимировичу и хныкать как тут Вас - такого Вежливого и Уважительного к собеседникам - все тут ни за что, ни про что обижают
Отредактировано Иа (2011-10-24 20:36:53)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 16:42 #589
Иа написал(а):
нет, я это не хотел сказать - я говорил совершенно о другом
Но поведать об этом не представляется возможным
Примерно как с жертвами натовских бомбардировок: нельзя сказать вместе с главарем, что их вообще нет, но и нельзя указать на достоверно известный факт (не факт) хоть одной жертвы
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 16:42 #590
Иа написал(а):
нет, я это не хотел сказать - я говорил совершенно о другом
НиачОм.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 16:44 #591
Иа написал(а):
совершенно неудивительно, ибо входит в противоречие с Вашей картиной мира.
Не-а. С Вашими представлениями о картине мира ув. Лугана.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 16:45 #592
Alexander написал(а):
Но поведать об этом не представляется возможным
я вполне конкретным текстом об это поведал - а Вы куда-то уводите разговор
Касательно, к примеру, Ирака поставленный Вами вопрос вполне актуален - американцы несут немалую долю ответственности за жертвы. Но даже в этом случае это отнюдь не значит, что они уничтожили сотни тысяч иракцев
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 16:45 #593
Приветствуем Короля Смайликов
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 16:45 #594
Иа написал(а):
а я промолчу
Уже...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 16:46 #595
Иа написал(а):
Приветствуем Короля Смайликов
А Вы чьих будете?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 17:10 #596
Восхищён психолого-психиатрической экспертизой из поста 584. Она подтвердила многие мои догадки относительно этого субъекта...
Крыс написал(а):
но этого достаточно, чтобы подтвердить, что он живой и находится на ливийской территории.
Соберёт ли Сейф-Аль-Ислам достаточно сил для ликвидации собак?
Да и еврофашисты могут заявлять что угодно,но из Ливии не уйдут...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 17:10 #597
Иа написал(а):
Касательно, к примеру, Ирака поставленный Вами вопрос вполне актуален - американцы несут немалую долю ответственности за жертвы. Но даже в этом случае это отнюдь не значит, что они уничтожили сотни тысяч иракцев
Он - вопрос мой - абсолютно также актуален и в случае Ливии. Без организации беспорядков, без прямого военного вмешательства НАТО, без поставок оружия и наемников максимум, на что были способны недовольные в Бенгази - это разворотить некоторую часть города. Как в Риме примерно. Поэтому ответственность за все жертвы лежит на организаторах.
...Добавлю в Вашем стиле, что не исключительно на них
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 17:25 #598
Крыс написал(а):
Демократы как-то рано начали призывать к примирению...
я бы не стал называть их демократами
подозреваю что Линкольн застрелился бы сам, увидев, что творят его подонки потомки, прикрываясь идеалами демократии...
Отредактировано Ruslan73 (2011-10-24 21:26:06)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 18:05 #599
Alexander написал(а):
Поэтому ответственность за все жертвы лежит на организаторах
Согласен - вопрос только кого считать организаторами. В какой степени это Каддафи, а в какой - повстанцы - хрен его знает. Начало событий покрыто тайной и сплошной пропагандой с обеих сторон
Alexander написал(а):
Без организации беспорядков, без прямого военного вмешательства НАТО, без поставок оружия и наемников максимум, на что были способны недовольные в Бенгази - это разворотить некоторую часть города
Ну, Запад беспорядки не организовывал - по крайней мере его роль там отнюдь не первая
Западных наемников там негусто - разве что консультанты. Катарцы - они из другой книжки
Насколько тайные поставки оружия делали погоду - о-очень большой вопрос
Вот военное вмешательство НАТО - безусловно принципиальный фактор. Скорее всего, без НАТО повстанцы бы не смогли победить Каддафи.
Но было бы тогда меньше жертв - а именно об этом речь - нам неведомо. Может началась бы длительная гражданская война, может Каддафи жестоко бы подавил бунт.
НАТО должно отвечать за тех мирных жителей, которых оно убило. А все остальное - спекуляции
Отредактировано Иа (2011-10-24 22:05:54)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
24 Окт 2011 18:09 #600
Такими доводами можно оправдать что угодно.
The administrator has disabled public write access.
