Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 04:56 #721
BB написал(а):
Так что там у нас с оружием массового поражения?
Я не знаю чем вызван этот вопрос. Никакого оружия массового поражения у Хуссейна не было, а его якобы наличие и гипотетическая возможность передачи оного в руки Бен Ладена были использованы Бушем, чтобы развязать войну в Ираке. Мы тут как бы пытаемся вести интеллектуальную беседу об экономических причинах войны и конкретно о нефти. Не вижу каким боком тут релевантен Ваш вопрос.
BB написал(а):
Определять, кто же американцы, лжецы или дебилы, мы пока не будем.
Да уж. Мне обидно, что Вы болельщик Карлсена.
Отредактировано PP (2011-10-26 08:57:17)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 05:03 #722
PP написал(а):
Я не знаю чем вызван этот вопрос.
А, ну хоть тут возражений нет.
Я полагал Вы начнёте говорить о том что американцы решили освободить иракцев от кровавого режима Хусейна и обеспечить им спокойствие и процветание...
PP написал(а):
Да уж. Мне обидно,
Вы сами загоняете вопрос в такие рамки. То что лжецы - понятно. И это общепринятая точка зрения.
Вы же их пытаетесь выставить дебилами.
Предположение довольно смелое, попробую найти для Вас что-то интересное...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 05:27 #723
BB написал(а):
Вы же их пытаетесь выставить дебилами.
Это Вам только так кажется.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 06:02 #724
PP написал(а):
Цифры это не подтверждают, а так версия хорошая.
по моему это очевидно. корпорации бесплатно не работают.
если есть lenta.ru/news/2011/10/19/iraq/ инвестиции значит будет и возврат...
а кроме как нефтью или деньгами от ее продажи Ираку и Ливии расплачиваться нечем.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 06:10 #725
PP написал(а):
штатам за вооружение даже близко не покроют триллиона, который штаты истратили на эту войну.
а кто вам сказал что это должно покрыться? и что значит истратили? не истратили а переложили из одного кармана в другой.
расходы одобрены значит все должно быть потрачено.
кой-чего спишут под шумок, отчитаются, закупят чего-нить новенького в следующем году.
ничего страшного, налогоплательщики снова заработают. все довольны.
Отредактировано Ruslan73 (2011-10-26 10:33:49)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 07:37 #726
Ruslan73 написал(а):
PP написал(а):
штатам за вооружение даже близко не покроют триллиона, который штаты истратили на эту войну.
а кто вам сказал что это должно покрыться? и что значит истратили? не истратили а переложили из одного кармана в другой.
Вот именно! Ув. РР никак не может понять, что траты американского бюджета - это эквивалент прибыли военно-промышленных корпораций. Если Штаты потратили на закупку самолетов 200 миллиардов баксов, то это тут же означает, что кто-то их получил. Если один вылет боевого самолета стоил 100 000 баксов, то это значит, что деньги получили поставщики керосина, ракет и т.п.
Запомните: мысль кому война, а кому и мать родна - никто не отменял.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 08:39 #727
И подводя итог ликбеза по поводу расходов на войну, предлагаю глянуть на это: lenta.ru/news/2011/10/24/trillion/ Пентагон выплатил мошенникам 1,1 триллиона долларов
Министерство обороны США на протяжении последних десяти лет перечислило 1,1 триллиона долларов компаниям, в той или иной степени вовлеченным в мошеннические схемы. Об этом говорится в исследовании, выполненном по заказу сенатора Берни Зандерса (Bernie Sanders). Указанные средства получили 37 предприятий оборонно-промышленного комплекса США, с которыми контракты заключались напрямую. В их числе - Boeing, Lockheed Martin и Northrop Grumman. В целом же, в выполнении военных заказов участвовали более 300 компаний, обвиненных в мошенничестве.
Согласно исследованию, около 431 миллиарда долларов были перечислены оборонным компаниям уже после того, как они либо урегулировали судебные разбирательства по обвинению в мошенничестве, либо были оштрафованы. При этом в расчет исследование Зандерса берет только те компании, которые потратили на урегулирование обвинений или на выплату штрафов более миллиона долларов.
В числе крупных компаний-мошенников Зандерс упоминает, в частности, Boeing. Согласно докладу, эта компания потратила на судебное урегулирование по обвинениям в мошенничестве 54 миллиона долларов в 2000 году, 651,6 тысячи долларов в 2003-м, 565 миллионов в 2006-м и 25 миллионов в 2009-м. В числе урегулированных обвинений - умышленная установка бракованных трансмиссий на транспортные вертолеты CH-47D Chinook Армии США. При этом за десять лет концерну по различным военным контрактам был перечислен 21 миллиард долларов.
В свою очередь Lockheed Martin, в 2000 году потратила на урегулирование обвинений 4,25 миллиона долларов, в 2002-м - 6,2 миллиона долларов, в 2003-м - 37,9 миллиона, а в 2006-м - 12,6 миллиона долларов. В числе упомянутых обвинений - неоправданное завышение стоимости работ по некоторым контрактам с ВВС США. За последние десять лет Пентагон в рамках различных военных контрактов перечислил компании 200 миллиардов долларов.
Наконец, Northrop Grumman потратила на урегулирование около 410 миллионов долларов: 5,3 миллиона в 2000 году, 17,8 миллиона - в 2003-м, 62 миллиона - в 2005-м, 325 миллионов долларов - в 2009-м. Предприятие обвинялось в сокрытии реального положения дел при выполнении ряда военных контрактов, а также в размещении фиктивных предложений на тендерах для заключения договоров с военными. Этой фирме за последние десять лет американское военное ведомство перечислило более девяти миллиардов долларов.
В целом в использовании различных мошеннических схем, включая подделку документации, финансовых отчетов и завышение стоимости работ, за прошедшие десять лет были уличены более 300 компаний, сотрудничавших с Пентагоном напрямую или выступавших в роли субподрядчиков. Помимо уже названных Lockheed Martin и Boeing в их числе также оказались General Dynamics, BAE Systems, L-3, Honeywell, Motorola, Hawker Beechcraft, IBM и некоторые другие. Полный список можно посмотреть здесь.
Итак, нефть - это лишь побочный момент, который нужен лишь как бонус для контрагентов.
На самом верху иерархии бизнеса все-таки ВПК, а уж потом нефтяные корпорации.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 09:59 #728
Крыс написал(а):
Итак, нефть - это лишь побочный момент, который нужен лишь как бонус для контрагентов.
бонус крайне важный.
-берется под контроль производство и непрерывное увеличение выработки нефти что влияет на мировые цены
-обеспечивается коллективная заинтересованность (интересы корпораций) за танками придут нефтяные корпорации затем макдональдсы. создается задел на будущее для захвата рынков сбыта с потребителем, которому в обозримом будущем будет чем платить.
при отсутствии этого бонуса демократичность руководства в небогатой стране баблократов слабо интересует...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 11:57 #729
А Илюмжинов дурак, оказывается, недаром шахматы загнулись
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 12:26 #730
PP написал(а):
Вы правы, конечно, деньги на войну США одолжили. В основном, продав облигации своему же населению, Китаю, Японии и Европе. Но, долг то надо возвращать и бюджет то все равно у нас не перестал от этого быть дефицитным, а это очень сильно отразилось на населении.
Мне кажется, что 1 трлн. долл. - огромная сумма. Но с другой стороны, в сравнении с ростом внутреннего долга - не такая уж и значительная (с 2003 г.):
Причем на обозримую перспективу и не планируется его уменьшение.
Кстати, по поводу 1971 г. : ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5...82%D0%B5%D0%BC%D0%B0 Бреттно-вудская система Доллар с того исторического момента подешевел раз в 50.
Ну и иракская нефть имеет немалое стратегическое значение, плюс немалый финансовый поток, контроль над которым важен. Недаром Европа озаботилась своим Ираком, а Чавес полностью усвоил урок
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 13:59 #731
Хайдук написал(а):
А Илюмжинов дурак, оказывается, недаром шахматы загнулись
Изыди, тролль болгарский (с)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 14:04 #732
Видимо, недаром Муаммарыч сплоховал, Луган, раз Илюмжинов приложил костеливую руку
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 14:12 #733
Хайдук написал(а):
костеливую
Опять в ЦРУ какие-то безграмотные гоблины дежурят
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 14:41 #734
Lugan написал(а):
Опять в ЦРУ какие-то безграмотные гоблины дежурят
Почему так думаете?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 14:49 #735
Щас погуглил - на самом деле в русском нет прилагательного костеливый/ая
. А жаль - у г-жи Смерти с косой, например, рука костеливая, то бишь костяная рука
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 15:48 #736
za-kaddafi.ru/node/6304 Эталон лицемерия: Обама говорит, что смерти Каддафи не нужно радоваться
Президент США Барак Обама осудил трансляцию видео с убийством бывшего ливийского лидера Муаммара Каддафи. Такое заявление глава государства сделал в интервью телеканалу NBC, передает Reuters.
Это не то, чему мы должны радоваться, - отметил американский президент. Я считаю, что нужно с уважением относиться к смерти человека, даже если он совершил много ужасных вещей, - добавил он.
Обама также напомнил телезрителям, что США не стали публиковать фотографии убитого лидера террористической группировки Аль-Каида Усамы бен Ладена, который был ликвидирован в мае.
В то же время глава государства отметил, что смерть Каддафи послужит примером диктаторам других стран. По его словам, правители этих государств должны понять, что люди жаждут быть свободными.
Напомним, Каддафи был убит 20 октября. Первоначально бойцам Переходного национального совета удалось взять его в плен, но позже он был убит. На размещенном в сети видео запечатлено, как окровавленного полковника захватывают и уводят бойцы сил ПНС, один из которых бьет его по голове пистолетом.
Существует несколько версий гибели полковника, одна из наиболее вероятных - самосуд. Некоторые страны и правозащитные организации уже потребовали провести расследование данного инцидента. После смерти, в нарушение традиций ислама, убитого не похоронили, а выставили на всеобщее обозрение.
Две мысли приходят в голову по этому поводу.
Первая - Обама высказал суть убийства главы суверенного государства: НИЧЕГО ЛИЧНОГО, ТОЛЬКО БИЗНЕС.
Радоваться убийству бизнесмены типа Обамы не будут. Но если для убийства надо было бы совершить не десять, а сто тысяч боевых вылетов, то они обязательно бы их совершили, убили бы Муаммарыча и предложили бы не радоваться.
Мысль вторая: в полном соответствии с советами сильных мира сего, с уважением отнесусь к скорой и мучительной смерти глав государств коалиции.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 15:53 #737
Lugan написал(а):
Опять в ЦРУ какие-то безграмотные гоблины дежурят
Это Вы зря. Хайдук - идеальный индивидуум для засирания форума. Мне кажется, что клонирование таких сабжей - это оружие для интернета на ближайшие 50 лет. Их пока антивирусник не ловит. Ну, или за недостаточностью количества клонов, лоботомия наиболее убогих. Просто убогие не подойдут.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 15:57 #738
Крыс написал(а):
Эталон лицемерия: Обама говорит, что смерти Каддафи не нужно радоваться
Показалось, что здорово перепутали понятия добра и зла, Крыс
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 16:01 #739
Российский премьер Владимир Путин с осуждением отозвался о демонстрации по телевидению убийства ливийского лидера Муаммара Каддафи.
По словам Путина, невозможно смотреть без отвращения на то, как добивают раненого Каддафи.
Вон семью Каддафи почти всю убили, его труп показывали по всем мировым каналам, - ну смотреть же невозможно без отвращения. […] Ничего подобного нет в морали ни одной из мировых религий - ни в христианстве, ни в иудаизме, ни у мусульман этого нет, чтобы вот такие вещи выкатывать на средства массовой информации – заявил премьер.
Может просто надо узаконить убийства глав государств с легкой руки демократов? Не понравился Бразилии Кэмерон - наняли солидного киллера и грохнули. Потом в СМИ заявили: ничего личного, радоваться не надо. А в качестве превентивной меры убийство близких родственников. Но не младше 4-х месяцев от роду.
Только обязательно потом скорбное лицо в СМИ и даже благородное возмущение.
Медведев вот заявил, что с радостью услышал новость, а Обама его строго одернул: не надо, типа, радоваться. Тем более, что сам Медведев его и сдал.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 16:02 #740
Крыс написал(а):
Хайдук - идеальный индивидуум для засирания форума
Здаёцца, что по сравнению с Вашим засиранием простынями, пока Мухоморыч царствовал, я просто божий одуванчик
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 16:09 #741
Крыс написал(а):
Запомните: мысль кому война, а кому и мать родна - никто не отменял.
Так я сам об этом написал. Экономическая причина это коррумпированность ВПК, который всяко на войне наживается, а вот страна от этого беднеет. Тем более, когда в случае Ирака, сотни миллиардов просто разворованы. А вот нефть иракская, согласитесь, непричем.
Alexander написал(а):
Мне кажется, что 1 трлн. долл. - огромная сумма. Но с другой стороны, в сравнении с ростом внутреннего долга - не такая уж и значительная (с 2003 г.):
Под рукой цифирь нет, но думаю, что около 50% в этом росте госдолга деньги потраченные на вояк. Гробят экономику, как в свое время, угробили экономику СССР. Что касается иракской нефти, то мы вроде наконец то полностью выводим оттуда свои войска, а добыча только растет.
Отредактировано PP (2011-10-26 20:09:51)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 16:23 #742
PP
очень даже при чем. главный принцип - нефть должна идти в нужном направлении, ее добыча, включая разведку новых месторождений, должна увеличиваться максимально возможными темпами и производиться правильными корпорациями...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 16:26 #743
Крыс написал(а):
Может просто надо узаконить убийства глав государств с легкой руки демократов?
Демократы тут непричем, Крыс, дети пустыни издевались на своим, такому не помешаешь
Крыс написал(а):
Медведев вот заявил, что с радостью услышал новость, а Обама его строго одернул: не надо, типа, радоваться. Тем более, что сам Медведев его и сдал.
Медведев дурак, конечно, если ляпнул такое; Путин может не ляпнул бы, но все равно здал бы
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 16:31 #744
PP написал(а):
полностью выводим оттуда [из Ирака] свои войска, а добыча [нефти] только растет.
А будет ли продолжать литься (по заниженным ценам) в нашу сторону без наших войск?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 17:07 #745
Ruslan73 написал(а):
очень даже при чем. главный принцип - нефть должна идти в нужном направлении, ее добыча, включая разведку новых месторождений, должна увеличиваться максимально возможными темпами и производиться правильными корпорациями...
Нефть, Руслан, всегда льется в одном и том же направлении. Направление это ведет из скважин на рынок. На рынке ее покупают и Китай, и Штаты по одной и той же цене. Насколько мне известно в Ираке, контракты по добыче американские компании себе не забрали, хотя по вашей логике должны были бы. Добычу там ведется кучей корпораций из самых разных стран. Вобщем даже близко не вижу, как оправдать желанием захапать нефть мотивы войны. Ведь могли отдать все скважины шеврону например, какие проблемы?
Хайдук написал(а):
А будет ли продолжать литься (по заниженным ценам) в нашу сторону без наших войск?
По заниженной цене она продается только на секретной бирже, про которую кроме ув. Крыса никто ничего не знает.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 19:30 #746
PP
направлений несколько. направление в китай в европу. в нефтехранилища для собственной переработки дружественным недемократичным соседям и.т.п.
когда народ освобожден от тирании направление - да, становится одним . и что более важно добыча растет максимально возможными темпами вне зависимости от желания аборигенов...
по поводу компаний - соединенные государства америки не единственная баблократическая держава, участвовавшая в операции освобождения от тирании
поэтому да, узурпировать не получилось. какие-то крохи даже не участвовавшим могли перепасть. сути не меняет...
Отредактировано Ruslan73 (2011-10-27 00:08:08)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 20:32 #747
Ruslan73 написал(а):
поэтому да, узурпировать не получилось. какие-то крохи даже не участвовавшим могли перепасть. сути не меняет...
А давайте численную оценку крох посмотрим? Откуда инфа?
Ruslan73 написал(а):
направлений несколько. направление в китай в европу. в нефтехранилища для собственной переработки дружественным недемократичным соседям
Направление одно. На рынок! Можно регулировать уровень добычи, как это делает ОПЕК и все! Тоесть есть два варианта: не добывать или добывать. Что диктатор Хуссейн был у власти, что новое правление Ирака один черт. Нефть поступает на рынок и продается там по одной и той же цене и штатам, и китайцам.
Потом давайте оценим порядки величин. Ирак сейчас довел добычу до 2 млн. барелей в день, раньше была гораздо ниже. Скажем они зарабатывают порядка $100 за барель (тоесть считаем, что нефть достается бесплатно) или порядка 70 миллиардов баксов в год. Даже если бы США тупо забирали всю эту нефть, то ушло бы порядка 15 лет, чтобы только отбить стоимость войны, а все эти 15 лет надо еще проплачивать солдатам, ветеранам итд. Вобщем, просто очевидно, что цифры несопастовимые.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 20:51 #748
PP написал(а):
А давайте численную оценку крох посмотрим? Откуда инфа?
А давайте:
Каддафи - один боевой вылет авиации и 20 трупов на законных основаниях
Демократы - 10000 боевых вылетов в нарушение всех международных законов с несчетным числом трупов.
Вопрос: кто гуманист, кто кровавый?
Инфа из западных же СМИ.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-7
26 Окт 2011 20:52 #749
Тела 267 казненных сторонников бывшего лидера Ливии Муаммара Каддафи обнаружены в городе Сирт и его окрестностях. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на представителей международного Красного Креста. По данным источника, большинство погребенных были убиты выстрелом в голову. Прежде чем захоронить убитых, местные власти пересчитали и сфотографировали их тела. Эти фотографии они затем намеревались показать родственникам казненных.
Представители Переходного национального совета (ПНС) Ливии уже пообещали провести расследование в связи со страшной находкой и наказать виновных в массовой казни.
