Бывший народный депутат Украины от Крыма Андрей Сенченко, который весной 2014 года временно исполнял обязанности замглавы администрации президента, подготовил законопроект, обязывающий жителей Крыма и Донбасса просить прощения у Киева.
Законопроект "О прощении", по замыслу Сенченко, коснется тех, кто ведет деятельность в интересах "государства-агрессора", под которым в Киеве понимают Россию. Одна из статей документа предлагает таким "категориям" жителей Крыма и Донбасса признать свою вину, раскаяться и принести прощение за совершенные "преступления".
В качестве альтернативы уголовному наказанию Сенченко предлагает ограничивать "раскаявшихся" в гражданских правах, в частности, запрещать им работать в органах власти Украины и участвовать в выборах. Заявления о прощении должны будут рассматривать украинские суды.
Протоукры все делают для того, чтобы их любили...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
09 Май 2018 11:20 #152
Антиукраинский лозунг "Фашизм не пройдет"
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
09 Май 2018 11:22 #153
Антиукраинский лозунг "Фашизм не пройдет"
всё верно
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Что можно извлечь из аналогий между подполковником Путиным и генералом Сухарто, а также между Крымом, ОРДЛО и Восточным Тимором?
Уже забавно
В декабре 1975 года 200-миллионная Индонезия безо всяких церемоний проглотила бывшую португальскую колонию, едва успевшую девятью днями ранее провозгласить независимость. В качестве трофея Джакарте досталась восточная половина острова Тимор, эксклав Окуси-Амбено в западной половине Тимора и два небольших острова: Атауру и Жаку с суммарным населением порядка двух миллионов человек. В последующие 27 лет индонезийские военные, превратив аннексированные территории в свой полигон, систематически уничтожали всех тиморцев, выражавших хотя бы малейшее несогласие с утратой независимости. В общей сложности была уничтожена примерно треть населения оккупированной территории...
Детали опустим
К счастью для Украины, наше соотношение с Россией по размерам и населению не дает Москве столь же абсолютного превосходства, как в случае с Индонезией и Восточным Тимором.
Кроме того, Украина оказалась оккупирована лишь частично. Это позволяет нам добиваться того, что было невозможно для тиморцев: широкого, на международном уровне, признания незаконности аннексии. Тиморцам в этом плане повезло куда меньше — большую часть времени их оккупации весь мир просто игнорировал то, что творили с ними индонезийцы.
Далее опустим рытье задними лапами и биение себя в грудь
Кроме того, Россия ведет активную работу по закреплению за собой оккупированных территорий. Притом делает она это сразу по нескольким направлениям. Россия активно заселяет Крым лояльным Москве населением, столь же активно вытесняя оттуда нелояльную или даже просто недостаточно надежную его часть. Одновременно она превращает Крым в место, малопригодное для жизни, но вполне пригодное для организации гигантской военной базы, угрожающей всему региону, для чего ей Крым, собственно, и был нужен с самого начала.
Что касается Крыма, то, сделав его непригодным для чего бы то ни было, кроме использования в качестве военной базы, и произведя в нем полную замену населения, Москва рассчитывает превратить его в совершенно непривлекательный для Украины приз.
Что делать?
Нужно понимать, что простого возврата оккупированных территорий быть не может, и что с изгнанием оттуда России самое сложное только начнется. И это «самое сложное» далеко не всегда будет выглядеть красиво и гуманно.
Ответ тут может быть один: ясный, жесткий, закрепленный законодательно и широко анонсированный по всему миру план действий Украины на постоккупационный период, в котором будут оговорены следующие важнейшие моменты:
— кто будет лишен избирательных, а возможно, и еще каких-то прав на освобожденных территориях и как будет работать процедура лишения;
— кто будет безусловно выслан за пределы освобожденных территорий как оккупационный элемент и относится ли это к потомкам российских колонистов в последующих поколениях? Притом что этих поколений на момент ухода России может быть уже несколько;
— как будут разрешаться спорные и промежуточные случаи? Например, что будет с детьми от смешанных браков?
— что делать с теми, кого откажется принять Россия? Выход тут, увы, напрашивается не самый приятный во всех смыслах: фильтрационный лагерь на неопределенный срок, откуда заключенные в него лица смогут писать прошения о приеме их другими странами. Причем на практике пребывание в таком лагере может затянуться на десятилетия и даже стать пожизненным;
— что будет с собственностью высылаемых, а также с собственностью юридических лиц, сотрудничавших с оккупантами? Очевидно, что ее следует изъять, но процедура признания собственности, подлежащей изъятию, и самого изъятия тоже должна быть прописана заранее.
Демократический план. Круче голландского
Не нужно обладать особой прозорливостью, чтобы понять: реальное решение всех этих вопросов возможно только весьма и весьма жестокими способами, которые, вне всякого сомнения, вызовут осуждение международных правозащитников в связи с их очевидной антигуманностью. Это осуждение, в свою очередь, будет использовано Россией. Но альтернативы таким действиям попросту нет. Точнее, альтернативой является заглатывание Украиной отравленных оккупацией кусков территорий, которое дестабилизирует ее всю, целиком, вызвав новый виток гражданского противостояния.
Смягчить же негативный эффект от этих неизбежных действий можно только одним способом: прописав их в законе заранее — за пять, десять, двадцать, пятьдесят или даже сто лет до того, как ситуация дозреет до их реального применения. Причем, чем больше будет временной лаг, тем ощутимее окажется смягчающий эффект: «мы вас честно предупреждали заранее — вы могли уехать сами».
Конечно, принятие таких законов заранее тоже будет до некоторой степени работать против Украины, позволив российской стороне занять позицию «мы бы и рады все вернуть — но это грозит гуманитарной катастрофой». Но такие жертвы, вероятно, неизбежны. Смягчить и минимизировать ущерб такого рода — задача юристов и дипломатов, но даже в худшем случае он будет меньше, чем ущерб от возвращения территорий без должной их очистки, или от введения очищающих мер явочным порядком, без предупреждения.
Еще одним очень важным направлением является создание ситуации, в которой возможности Москвы делать широкие примирительные жесты и проявлять «добрую волю» были бы максимально ограничены.
Наша же позиция должна стоять на ясном фундаменте российской ответственности. За все сумасбродства и глупости своих руководителей россияне должны заплатить сами, и заплатить сполна. Перед их попытками соскочить с уплаты по этому счету путем списания всего совершенного Россией на «плохого Путина», обманувшего хороший русский/российский народ — а такие попытки обязательно будут предприняты — должен быть заранее поставлен надежный барьер. Без этих мер, предпринятых превентивно, мы окажемся обречены на новый виток пренеприятного и разрушительного для Украины мышебл… братства.
Фашизм всегда начинается с расчеловечивания. С лишения тех или иных групп людей права называться людьми, а соответственно – и права на сочувствие, милосердие и самого права на жизнь.
Если это посчитать это за правду, то, например, Ваша подпись ув. onedrey выдает в Вас начинающего фашиста с головой.
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 07:53 #157
а каких групп лишили права называться людьми? русские в Одессе, Харькове и пр. вроде не бунтуют, здравствуют и ... жрут, потому и, как культурный люди, не говорят/вопиют, пока жрут мама не горюй
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 08:55 #158
Фашизм всегда начинается с расчеловечивания. С лишения тех или иных групп людей права называться людьми, а соответственно – и права на сочувствие, милосердие и самого права на жизнь.
Сложно, многословно и не о том. Фашизм это приоритет государства над интересами граждан во всех аспектах жизни общества. И это необходимый и достаточный признак.
В Украине фашизм реализуется через идею этнического государства. А если государство этническое и фашистское - все непрофильные этносы должны быть либо натурализованы, либо ликвидированы.
Ровно такая же программа официально реализована в Прибалтийских странах.
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 09:29 #159
Викторович wrote:
Фашизм это приоритет государства над интересами граждан во всех аспектах жизни общества. И это необходимый и достаточный признак.
Думаю, что это слишком общий признак... Эдак мы почти всех в фашисты запишем, начиная с Хаммурапи и Моисея Викторович wrote:
В Украине фашизм реализуется через идею этнического государства. А если государство этническое и фашистское - все непрофильные этносы должны быть либо натурализованы, либо ликвидированы.
На Украине этническое государство это только путь, но не цель.
Цель всегда была упоротый сепаратизм и вольности, после того, как Киевская Русь распалась и укры попали под поляков.
Если сформулировать одним словом, то цель Украины это ХАЛЯВА и горелка
Так было всегда
Армянин развесил дорогие платки. Татарин ворочал на рожнах бараньи катки с тестом. Жид, выставив вперед свою голову, цедил из бочки горелку. Но первый, кто попался им навстречу, это был запорожец, спавший на самой средине дороги, раскинув руки и ноги. Тарас Бульба не мог не остановиться и не полюбоваться на него.
- Эх, как важно развернулся! Фу ты, какая пышная фигура! - говорил он, остановивши коня.
В самом деле, это была картина довольно смелая: запорожец как лев растянулся на дороге. Закинутый гордо чуб его захватывал на пол-аршина земли. Шаровары алого дорогого сукна были запачканы дегтем для показания полного к ним презрения.
Поэтому то и метались укры в 17 веке и до после Переяславской Рады. И к туркам они кидались, и к ляхам, и к шведам, и к России...
Поэтому и Мазепа нас кинул. И еще много чего было.
Но нигде они не нашли своего хохляцкого халявного счастья. И в итоге смирились с нахождением в составе России, тем более это был самый этнически близкий выбор.
Бомбу заложил Сталин, присовокупив гнездо свидомитов - Львивщину... Оттуда и загорелось.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 09:42 #160
Vladimirovich wrote:
Думаю, что это слишком общий признак... Эдак мы почти всех в фашисты запишем, начиная с Хаммурапи и Моисея
Не вижу проблемы.
Для ясного понимания, подход должен быть холодным, строго научным. Если есть у религии Моисея фашистские черты - незачем их стыдливо прикрывать.
Основной, и пожалуй единственный, реальный теоретик фашизма - Муссолини. Для политика, удивительно ясно сформулировавший принципы фашизма.
Не вижу смысла его как то смягчать и редактировать.
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 10:38 #162
Викторович wrote:
А если государство этническое и фашистское - все непрофильные этносы должны быть либо натурализованы, либо ликвидированы.
Ровно такая же программа официально реализована в Прибалтийских странах.
Это все же, ув.Викторович, несколько не бьется с тем, что видно глазам. Не натурализовавшиеся нелатыши в Латвии например не ликвидированы. Я там раз в пару лет бываю, все нормально с ними, живут, работают, неплохо выглядят, и даже в Россию не особо рвутся переезжать.
Так что либо программа несколько другая, либо она все же еще не реализована.
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 10:43 #163
Хайдук wrote:
русские в Одессе, Харькове и пр. вроде не бунтуют,
Там, если вы по ссылке пройдете, речь о тех которых сожгли в Одессе (они действительно не бунтуют, не имеют такой возможности, ибо умерли) и об отношении к произошедшему отдельных личностей кое-где у них порой, а не о всех и о везде.
Кстати, бунтовали ли евреи в гитлеровской Германии?
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 10:54 #164
Ruslan73 wrote:
Не натурализовавшиеся нелатыши в Латвии например не ликвидированы. Я там раз в пару лет бываю, все нормально с ними, живут, работают, неплохо выглядят, и даже в Россию не особо рвутся переезжать.
Соглашусь. Я там тоже бываю. В Риге все очень неплохо.
Но как в провинции, не знаю.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 10:56 #165
Викторович wrote:
Фашизм это приоритет государства над интересами граждан во всех аспектах жизни общества.
Это очень похоже на определение тоталитаризма. Фашизм imho все же частный случай, имеющий особенности.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 11:03 #166
Ruslan73 wrote:
Не натурализовавшиеся нелатыши в Латвии например не ликвидированы.
Не буду сейчас искать, но пару лет назад, премьер Эстонии высказал мысль, что проблема "неграждан" скоро будет решена естественным путём: поколение состарится и умрёт.
И действительно это так. Люди стареют и уходят, у их детей нет оснований становиться "негражданами" или принимать российское гражданство, для них, последовательно, сокращаются возможности обучаться на русском языке. Так непрофильные этносы и ассимилируют без следа. И это государственная политика.
Как то один депутат Латышского парламента (тоже не буду искать, не принципиально), по поводу событий на Украине сказал, что украинцы пытаются сделать за сразу, то что мы сделали за 15 лет.
Я прожил в прибалтике 18 лет, и у меня там много знакомых и сейчас. Мне не нужно читать или слушать говорящие головы, чтобы узнать что там было и что там есть.
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 11:04 #167
Хайдук wrote:
а каких групп лишили права называться людьми? русские в Одессе, Харькове и пр. вроде не бунтуют, здравствуют и ... жрут, потому и, как культурный люди, не говорят/вопиют, пока жрут мама не горюй
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 11:14 #170
Бомбу заложил Сталин, присовокупив гнездо свидомитов - Львивщину... Оттуда и загорелось.
Ну не. При Сталине бы все эти порошенки бы позасовывали языки в жопы и о незалежности даже не пикнули.
"Процесс пошёл" позднее
А то эдак мы и Ленина ещё обвиним в распаде СССР, поскольку он продавил федеративный проект союзного государства, вместо того чтобы всё поглотить Москвой в рамках автономизации аля сталин.
И в конечном итоге ленинский вариант позволил сепаратистам растащить страну.
А ещё лучше все преступления Горбачёва повесить на Громыко - он ведь поддержал кандидатуру засранца в 85-м
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 11:16 #171
Викторович wrote:
премьер Эстонии высказал мысль, что проблема "неграждан" скоро будет решена естественным путём: поколение состарится и умр
Решение проблемы естественным путем и ликвидация это все-таки очень разные вещи. Если бы нацисты в Германии не жгли евреев в печах и не травили бы в газовых камерах и не убивали непосильным трудом в концлагерях, а предложили хорошо выучить немецкий и сдать экзамен по истории Германии пусть и по одиозной версии этой истории, а взамен бы предлагали бы все права, а "неграждан" лишали бы только права голосовать, Холокоста вполне возможно и не было бы совсем и вообще неизвестно, как история бы повернулась. Викторович wrote:
Ясное определение тоталитаризма есть?
ну вот есть такое, насколько оно ясное - сложно сказать:
Тоталитаризм в политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством.
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 11:48 #173
Хайдук wrote:
BB wrote:
расскажи это семьям сожённых заживо в Одессе
или семьям сотен замученных в подвалах СБУ
с этим пойди и вопрошай к ув. Владимировичу, АТО всё должно было уладиться уже давно хорошо и с рук долой
Всё уладится, когда жирная сепаратистская фашиствующая свинья Порошенко и все его сообщники по путчу будут публично сожжены в центре Киева, а их хозяев пиндосов повесят на берёзах вдоль дорог.
Тогда наступит мир и спокойствие и все будут радоваться жизни.
А пока что лишь разруха, хаос и гибель остатков бывшей украины.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 16:50 #174
BB wrote:
Ну не. При Сталине бы все эти порошенки бы позасовывали языки в жопы и о незалежности даже не пикнули.
Но сталинское определение наций, вразрез общепринятому в мире семантическому значению, закрепило разделение народов СССР на разные национальности в одном государстве. Если бы не отметка "национальность" в паспортах, на которой жировали партократические клопы, очень сложно было бы разделить, проживший вместе так долго народ и страну на части. И ленинский план федерализации, без этого, также не сыграл отрицательную роль в развале страны.
А повесить Горбачёва на Громыко? .. Почему нет? Поручитель всегда в ответе, за того, кого поручился. Кроме того, Громыко, как и все в политбюро, и в мыслях не держали расширения круга облечённых властью. А в узком кругу, генофонд, раньше или позже вырождается... и это становится заметно.
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 17:00 #175
Ruslan73 wrote:
ну вот есть такое, насколько оно ясное - сложно сказать:
Тоталитаризм в политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством
.
Слишком расплывчато. Под такое определение попадают практически все формы существующей государственной власти. Реально, например в США, используя СМИ, образование, контроль службами, нормирование через законы и насаждаемую мораль - абсолютный тоталитаризм. Но не фашизм.
Вариантов много - значит определения нет. И удобно это только для очередных истерик замухрышенных пропагондонов, чтобы задурить пиплу измученные айфонами мозги.
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 19:17 #176
Ruslan73 wrote:
Если бы нацисты в Германии не жгли евреев в печах и не травили бы в газовых камерах и не убивали непосильным трудом в концлагерях, а предложили хорошо выучить немецкий и сдать экзамен по истории Германии пусть и по одиозной версии этой истории, а взамен бы предлагали бы все права, а "неграждан" лишали бы только права голосовать, Холокоста вполне возможно и не было бы совсем
Фашизм так же связан с обязательными концлагерями, как партократия первых лет СССР с ГУЛАГом.
В Италии не жгли евреев, хотя именно там был идеологический центр фашизма. А для Гитлера - евреи личный пунктик ... и источник средств на родной рейх.
Почему то люди спокойно относятся к тому, что далеко не каждый способен к математике, но каждый зверёк шарахающийся вокруг власти, считает себя вполне гениальным для написания глубоких исторических размышлизмов. От того и похоронена истина под необозримым, дурно пахнущим словесным слоем.
Кому то, корящимся в этой грязи, это удобно. К примеру - назвать кхмеров красными, потом сравнить деяния и приравнять нацизм, фашизм и коммунизм.
А в СыША евреев не жгут, и это достаточный признак демократии.
Как бы не хотелось использовать расхожие штампы - без анализа, это не истина, а чужие, навязанные стереотипы, удобные тем, кто их распространение оплатил.
The administrator has disabled public write access.
Признаки оранжевого фашизма
30 Сен 2018 19:40 #177
Викторович wrote:
Вариантов много - значит определения нет.
Вариантов много - значит плюрализм победил и нет единого мнения. И хорошо, что нет. Это не математика, тут не обязательно иметь аксиомы и теоремы.
Как в магазине 20 сортов колбасы так и тут - выбирайте то которое больше нравится. Странно было бы, если бы кто-то сказал, что нет колбасы в магазине потому что 20 сортов и надо выбирать.
Русский язык должен быть вытеснен из Украины с помощью «культурной волны», или «культурного натиска». Такое мнение озвучила в интервью местной прессе украинская писательница Лариса Ницой. По словам автора, «русскоязычный московский продукт» должен быть вытеснен «украинским продуктом».
По словам Ницой, учителя вообще не имеют права разговаривать со студентами на русском, так как главный государственный язык — украинский. Пренебрежение этим правилом, по ее словам, является, правонарушением и преступлением.
До этого Ницой рассказала, что штрафовала вожатых за русский язык, когда работала в детском лагере в Карпатах.
Еще в одном из своих высказываний она сравнила русский язык с вирусом, от которого якобы требуется защита. В другом — назвала «быдлом» украинцев, которые слушают российскую музыку.
И эти тетки хотят единую Украину
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Вариантов много - значит плюрализм победил и нет единого мнения. И хорошо, что нет. Это не математика, тут не обязательно иметь аксиомы и теоремы.
Это гораздо строже чем математика. И если победили убеждения, что в определениях допустим плюрализм - значит вас победили и используют. Бог смешал языки людей, чтоб они не могли больше общаться друг с другом (Бытие 11:7). В результате, строительство Вавилонской башни прекратилось, и люди разошлись в различных направлениях с теми, кто говорил на таком же языке.[/i] Как ведётся: разделяй, оглупляй и властвуй. Ruslan73 wrote:
Странно было бы, если бы кто-то сказал, что нет колбасы в магазине потому что 20 сортов и надо выбирать.
Что странного? Было, в некие далёкие времена, 2 сорта варёной колбасы: докторская и любительская. И оба весьма съедобные, поскольку что определения ГОСТа, что такое колбаса, были очень жёсткими. Сейчас сортов больше 20, и существуют даже не ОСТы, а принятые стандарты отдельных предприятий. А съедобной колбасы нет.
