Ключевое слово
21 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Признаки оранжевого фашизма

Признаки оранжевого фашизма 03 Авг 2009 23:04 #1

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Своего мнения не скрываю, считаю, что да.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 03 Авг 2009 23:10 #2

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
В упор не вижу, с чего бы это.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 00:26 #3

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
stirlitz, а каковы критерии фашизма на Ваш взгляд? Если использовать критерии итальянского философа У. Эко, то фашизма на Украине нет, не удовлетворяется большая часть критериев... Поэтому не вижу связи между Ющенко и фашизмом, поясните, пожалуйста, оную...

The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 01:31 #4

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Да это просто обезьянничество, скопировано с опроса про Путина, ну что взять с таких людей... chich, преподаватель в университете, и тот не брезгует подобными обезьяньими методами (видимо, когда у него дневной запас бранных слов почему-то иссякает). Но это с ним случается не так уж часто, объективно говоря.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 07:33 #5

  • Автор: СюгировФан
  • Автор: СюгировФан's Avatar
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 07:51 #6

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Romus33 написал(а):
stirlitz, а каковы критерии фашизма на Ваш взгляд? Если использовать критерии итальянского философа У. Эко, то фашизма на Украине нет, не удовлетворяется большая часть критериев... Поэтому не вижу связи между Ющенко и фашизмом, поясните, пожалуйста, оную...
Просто скопировал опрос самого Голубева про Путина

Оснований не очень много, но они есть. Прежде всего, чествование фашистов реальных вроде Шухевича, Бандеры и пр.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 16:22 #7

  • Автор: СюгировФан
  • Автор: СюгировФан's Avatar
ИМХО, на Украине не фашизм, а, скорее, маразм.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 16:31 #8

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
2 Stirlitz Оснований не очень много, но они есть. Прежде всего, чествование фашистов реальных вроде Шухевича, Бандеры и пр.

Ну какие они фашисты? Они же союзниками Гитлера были чуть чуть,а потом боролись с ними. Это же про Вас написано Юлиан Семенович Семенов.
ТРЕТЬЯ КАРТА. Про Июнь 1941Года. Бандеровцы,как к ним не относись,были за Украину,которую понимали по-своему. А уж фашистами точно не были.

Про немного из ВИКИ
Про Шухевича
Шухевич, вернувшись в начале 1943 года перешёл на нелегальное положение и вошёл состав Провода ОУН в качестве референта по военным вопросам. Ряд источников указывают на то что по возвращению во Львов Шухевич задерживался Гестапо как и другие офицеры 201 батальона, но был отпущен.

Про Бандеру
Стецько и Бандера, неоднократно пытавшиеся письменно объяснить свою позицию нацистскому руководству, 15 сентября 1941 были помещены в центральную Берлинскую тюрьму и в январе они 1942 были переведены в спецбарак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен. [17]

Во время пребывания в этом бараке он все так же продолжал поддерживать контакты с Генерал-Губернаторством, хоть и в меньшем объёме.

В 1943- начале 1944 к нему присоединись другие лидеры националистов — Т.Бульба-Боровец и А.Мельник. Они, описывая пребывания в этом «учреждении» отмечали неплохое по военным меркам питание и возможность относительно свободного перемещения по территории и даже иногда и вне её.

Бандеру и его сторонников немцы освободили в начале осени 1944.

Враги,конечно....
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 16:40 #9

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
ИМХО, в Украине - нормальная развивающаяся демократия, а в России - помойная и позорная диктатура.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 16:43 #10

  • Автор: СюгировФан
  • Автор: СюгировФан's Avatar
ИМХО, в Украине - нормальная развивающаяся демократия, а в России - помойная и позорная диктатура.

The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 16:44 #11

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Mikhail_Golubev написал(а):
ИМХО, в Украине - нормальная развивающаяся демократия, а в России - помойная и позорная диктатура.
Слава агентам ЦРУ! Шутка,конечно...

The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 16:54 #12

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Paul написал(а):
Слава агентам ЦРУ! Шутка,конечно...
Отчего же не пошутить.

www.chesspro.ru/opinion/golubev.shtml
Last Edit: 24 Авг 2015 16:31 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 16:56 #13

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Mikhail_Golubev написал(а):
Отчего же не пошутить. www.chesspro.ru/opinion/golubev.shtml
+100 кстати,при НАСТОЯЩЕМ ф-зме Вы бы такого разместить не смогли...


Отредактировано Paul (2009-08-04 20:57:06)
Last Edit: 24 Авг 2015 16:31 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 17:01 #14

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
а почему Вы считаете, что в эпоху интернет все механизмы могут сохраняться как при царе Горохе?

безусловно, интернет - проблема для путинистов, сколько пишут про предохранителей путинских, бригады всякие, у них есть сайты со списками врагов, это интернет-опричники свего рода
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 17:06 #15

  • Автор: СюгировФан
  • Автор: СюгировФан's Avatar
почему Вы считаете, что в эпоху интернет все механизмы могут сохраняться как при царе Горохе?

безусловно, интернет - проблема для путинистов, сколько пишут про предохранителей путинских, бригады всякие, у них есть сайты со списками врагов, это интернет-опричники свего рода

The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 17:08 #16

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Ни-ни,давайте мягче друг к другу. и на вопросы смотреть ширше.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 17:14 #17

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Mikhail_Golubev написал(а):
Да это просто обезьянничество, скопировано с опроса про Путина, ну что взять с таких людей...
Не двойные ли мы наблюдаем стандарты, ув. Mikhail_Golubev? Мне кажется, с таких людей можно взять ровно столько, сколько с людей затевающих такой опрос про Путина. И вообще, позволять себе то, что другим непозволительно - это первый шаг именно к фашизму...

The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 17:14 #18

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
2С-Фан

ну, Ваши посты недалеко ушли, от постов указанной публики

вот, например

community.livejournal.com/fsb_brigada/profile
levbenbetzal.livejournal.com/341588.html
(ссылки на красавцев - из антифашистского блога)

подозреваю, что таких интернет-бригад скорее даже тысячи, чем сотни, и это - тоже порождение неандертальского путинского режима

.

Отредактировано Mikhail_Golubev (2009-08-04 21:22:26)
Last Edit: 24 Авг 2015 16:32 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 17:19 #19

  • Автор: СюгировФан
  • Автор: СюгировФан's Avatar
Голубев, сколько раз можно повторять, я не фашист, я империалист.
Не существует более далёких друг от друга понятий, запомни это.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 17:19 #20

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Не двойные ли мы наблюдаем стандарты, ув. Mikhail_Golubev? Мне кажется, с таких людей можно взять ровно столько, сколько с людей затевающих такой опрос про Путина. И вообще, позволять себе то, что другим непозволительно - это первый шаг именно к фашизму...
а с чего Вы взяли, что я что-то в этом форуме делаю, или намерен делать, что другим непозволительно?

фашизм - это форма государственного устройства, и устройство РФ на данном этапе относится, по моему мнению, именно к этой модели (латиноамериканскую модель проскочили уже давненько), что бы об этом не думали лёни голубковы

почему бы не провести опрос?

.

Отредактировано Mikhail_Golubev (2009-08-04 21:21:21)
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 17:20 #21

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
СюгировФан написал(а):
Голубев, сколько раз можно повторять, я не фашист, я империалист.
Не существует более далёких друг от друга понятий, запомни это.
не рекомендую тыкать, и прикрываться именем Сюгирова - тоже

впрочем, пусть модераторы с вами разбираются
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 17:24 #22

  • Автор: СюгировФан
  • Автор: СюгировФан's Avatar
не рекомендую тыкать, и прикрываться именем Сюгирова - тоже
Уважаемый, за кого мне болеть, я как нибудь разберусь без Вас.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 17:46 #23

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Mikhail_Golubev написал(а):
фашизм - это форма государственного устройства
Боюсь в такой формулировке может потеряться смысл. Я бы назвал фашизмом идеологию (убеждения). Вот например русофобия - чистой воды признак фашизма. Фашистские идеи могут овладевать даже малой частью общества и при этом государственное устройство быть любым. Поставил, допустим, некто памятник фашисту Шухевичу - вывод простой - явно человек тяготеет к данной идеологии. А вот изменить государственное устройство по своему усмотрению - слабоват мочевой пузырь, даже если должность самая высокая. Общество как-то предохраняется от такого. Для начала уполовинило полномочия, а на закусь оставило пару процентов доверия флагману оранжевого движения.
Мне кажется, что ошибки начинаются с некорректных формулировок, а питают их негативные эмоции, которые лишают возможности адекватно оценивать явление.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 17:50 #24

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Ув. СюгировФан!
Большая просьба обращаться на Вы к оппоненту, особенно если он это просит.
И вообще, форум здесь интеллигентный.

The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 18:49 #25

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Боюсь в такой формулировке может потеряться смысл. Я бы назвал фашизмом идеологию (убеждения). Вот например русофобия - чистой воды признак фашизма. Фашистские идеи могут овладевать даже малой частью общества и при этом государственное устройство быть любым. Поставил, допустим, некто памятник фашисту Шухевичу - вывод простой - явно человек тяготеет к данной идеологии. А вот изменить государственное устройство по своему усмотрению - слабоват мочевой пузырь, даже если должность самая высокая. Общество как-то предохраняется от такого. Для начала уполовинило полномочия, а на закусь оставило пару процентов доверия флагману оранжевого движения.
Мне кажется, что ошибки начинаются с некорректных формулировок, а питают их негативные эмоции, которые лишают возможности адекватно оценивать явление.
Очередной мутный и неправдивый, мягко говоря, поток.

В Украине есть политическая конкуренция и состязательность, а в России институт политической конкуренции подорван, в том числе, и с помощью законодательных методов, что давно проанализировано в соответствующих публикациях, в том числе на русском языке, и если роспатриоты этого не читали, это говорит только о пещерном кругозоре роспатриотов, которым может быть достаточно того, что им втирают леонтьевы, пушковы.

Ющенко симпатизирует УПА потому, что УПА выступала за независимость Украины. В этом суть его позиции, а не в том, что УПА стремилась в Украине тот или иной государственный строй установить. Поэтому не надо врать. Ющенко - нормальный демократический президент. Если в 1939 году советские социальные мутанты массово вторглись в Западную Украну, так чего удивляться, что кто-то поддерживает УПА. Каяться надо за 1939 год - всем, кто так или иначе причастен к варварской советской агрессии - всем, кто до сих пор использует советскую символику тех времен. Каяться и вымаливать прощение.

Фашизм - это идеология построения государства и построения общественных отношений в государстве. Там, где в результате социальных мутаций к власти (на ничтожных временных промежутках) приходят фашисты, фашизм как идеология воплощается в соответствующую уродливую форму государственного устройства.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 19:02 #26

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 719
  • Thank you received: 14
  • Karma: 6
И к чему привела политическая конкуренция и состязательность? К коллапсу власти. Я не делаю разницы между оранжевыми и синими - имхо, они друг друга стоят. Кроме новых коррупционных схем их ничего не интересует. Надо крепко зажмуриться, чтобы не видеть пропасть,в которую вот-вот рухнет Украина. Ежемесячно печатается по миллиарду ничем не подкрепленны гривен. Законодательная и исполнительная власти практически не работают. Политикум превратился в шоу - каждую неделю полстраны смотрит шоу типа Шустеровского, где одни и те же набившие оскомину лица поливают друг друга дерьмом.
Ющенко как фашист никуда не годится - он вообще слаб как политик. А вот молодежь вроде Тягнибока - это уже реальный фашизм, причем именно по национальному признаку. Кстати, в отличие от той же России, где подобное недопустимо.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 19:31 #27

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
2Lugan

Я думаю, лучше шоу Шустера, чем Грызлов и выжженное политическое пространство - не готов даже сравнивать.

Но почему в другах странах, во многих соседних с Украиной странах, которые к Западу - получается?

Я не считаю, что мы ущербные или принципиально другие какие-то. Никто не рождается ни демократом, ни коммунистом, ни фашистом.

Украину пытаются расколоть по этническому принципу (что само по себе полное безумие как идея), Кремль борется за права русских (то есть - изо вех сил провоцирует конфликты на Юго-Востоке, спонсирует всякую, порой, откровенно криминальную шушеру), с другой стороны - вылазит полубезумный Тягнибок. Весь контекст совершенно больной у таких проявлений политики. Если бы деятельностью Тягнибока и его сподвижников занялись правоохранительные органы, на предмет фашизма, нацизма, разжигания розни и т.п. - было бы неплохо, я считаю.

Самый идиотский в жизни вопрос, который слышал, от украинского пограничника, при въезде со стороны Кишинева (лет 10, что ли, назад) - посмотрел мои визы, говорит, почему вы там [в Европе] не остались?, ну это и логичный вопрос... лично я по этническому принципу раскалываться не готов совершенно, скорее куда-нибудь попроситься, где не отягощены люди такими проблемами, однако считаю, что в Украине может быть свобода, демократия и нормальная жизнь, стопроцентно по европейским стандартам.

.

Отредактировано Mikhail_Golubev (2009-08-05 00:17:40)
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 19:31 #28

  • Автор: СюгировФан
  • Автор: СюгировФан's Avatar
Рекурсивный ющенко.



www.president.gov.ua/ru/documents/9672.html



Last Edit: 07 Март 2015 09:46 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 19:58 #29

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Mikhail_Golubev написал(а):
Очередной мутный и неправдивый, мягко говоря, поток.
Если смотреть мутными и неправдивыми глазами даже на кристально чистый поток, то выглядеть он все равно будет... мягко говоря. Что и случилось.


Mikhail_Golubev написал(а):
В Украине есть политическая конкуренция и состязательность,
Какая еще конкуренция? В президенты прется человек с 2% электоральной поддержки. Плюется на северного соседа, который кормил Украину десять самостийных лет энергоносителями, высылает дипломатов (струхнул, правда, в последний момент, когда в ответ тоже решили выслать), шмонает в Севастополе машины ВМФ РФ в попытках получить еще пяток процентов от дремучих бандеровцев. Да еще и силовые структуры подпряг на выборы. Давно ли сей оранжевый демократ внутренние войска себе неконституционно переподчинял при разгоне парламента? А телеканал Интер оранжевые экспроприировать хотели. Кишка оказалась тонка, а денег патриоты не сильно умеют зарабатывать, особенно когда газ стал по мировым ценам, чтобы перекупить себе ТВ.

Mikhail_Golubev написал(а):
а в России институт политической конкуренции подорван, в том числе, и с помощью законодательных методов, что давно проанализировано в соответствующих публикациях, в том числе на русском языке, и если роспатриоты этого не читали, это говорит только о пещерном кругозоре роспатриотов, которым может быть достаточно того, что им втирают леонтьевы, пушковы.
Полное непонимание мирового политического устройства. Везде все одинаково. Или есть наивные люди, которые считают, что коммунисты, или исламисты, или наркобароны могут купить себе центральные СМИ и втирать народу свои бредовые идеи? В общем, мировые стандарты достигнуты: в Штатах будут выбирать из демократов и республиканцев, а в РФ из Путина и Медведева. И нечего пудрить мозг про свободные западные СМИ. Гробовое их молчание наблюдали, когда Мишико пытался поглотить Южную Осетию.
Короче, лучше про конкуренцию у демократов в политике рассказывать на ветке с анекдотами. Там хоть посмеемся.


Mikhail_Golubev написал(а):
Поэтому не надо врать. Ющенко - нормальный демократический президент.
Это не вранье, это понятие нормы у Вас странноватое. Потому и опросы дают Вам соотношения 1:10. Впрочем, и в этом случае будете настаивать на одном нормальном и десяти ненормальных. Что-нибудь про нормальное распределение слышали? Поинтересуйтесь на досуге, а еще Бонвиванта учить собрались...


Mikhail_Golubev написал(а):
Если в 1939 году советские социальные мутанты массово вторглись в Западную Украну, так чего удивляться, что кто-то поддерживает УПА.
Да уж, отсутствие аргументации и смысла заменять столь злобными эпитетами. И чем это отличается от разможжим их собачьи головы, или еще что-нибудь из речей Вышинского? Отвечаю - ничем.


Mikhail_Golubev написал(а):
Фашизм - это идеология построения государства и построения общественных отношений в государстве. Там, где в результате социальных мутаций к власти (на ничтожных временных промежутках) приходят фашисты, фашизм как идеология воплощается в соответствующую уродливую форму государственного устройства.
Фашизм -идеология. Ладно, хоть и повторили за мной - и то уже прогресс. А вот дальше опять социальные мутации, уродливые формы. Промашка методическая. На этом форуме собрались интеллигентные люди и отсутствие смысла во фразах видят мгновенно. Про хищный оскал империализма, или тлетворное влияние Запада мы еще в Правде читали. Только там аргументация хоть какая-то была. А что мы видим здесь?...

The administrator has disabled public write access.

Признаки оранжевого фашизма 04 Авг 2009 20:37 #30

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
О результатах опроса не парюсь, если Немцов и Каспаров осторожны в этом вопросе, так чего, собственно, удивляться. Опрос говорит о позиции контингента форума.

Фашизм - идеология, и система тоже. Любая система политическая опирается на идеологию, это ж и ежу и ослу должно быть вполне понятно.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум