Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что такое демократия #2

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 06:55 #211

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Дураков заведомое большинство, поэтому демократия априори ущербна.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 07:07 #212

Vladimirovich wrote:
Дураков заведомое большинство, поэтому демократия априори ущербна.
Соответственно, и вероятность того, что монархом будет дурак - существенно превышает 50%.
А узкая генетическая база и преемственность закрепляют дурократию
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 07:13 #213

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Викторович wrote:
Соответственно, и вероятность того, что монархом будет дурак - существенно превышает 50%.
А узкая генетическая база и преемственность закрепляют дурократию

Как рассчитана подобная вероятность? :)
Вероятность генетического дебилизма довольно мала, а все остальное решает воспитание :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 07:21 #214

Vladimirovich wrote:
Как рассчитана подобная вероятность?
Элементарно. :) Если дураков в популяции, априори, большинство ( quantoforum.ru/politics/491-chto-takoe-d...a-2?start=210#463568 ), значит вероятность дурака - монарха выше 50%.

Vladimirovich wrote:
Вероятность генетического дебилизма довольно мала, а все остальное решает воспитание
Вероятность дебилизма (трисомия 21), при близкородственном скрещивании сильно возрастает.
А умным не делает ни воспитание ни образование. :)
Last Edit: 20 Июнь 2019 07:21 by Викторович.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 07:31 #215

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Викторович wrote:
Элементарно. :) Если дураков в популяции, априори, большинство, значит вероятность дурака - монарха выше 50%.

По этой логике, маловероятно купить в винном магазине коньяк, если большинство бутылок - вино... :glasses:
Но это, очевидно, неверно :)
Викторович wrote:
Вероятность дебилизма (трисомия 21), при близкородственном скрещивании сильно возрастает.
Это было давно...
Викторович wrote:
А умным не делает ни воспитание ни образование. :)
Все люди изначально умны...
А воспитание и образование только не должны людей портить
Увы, в этом мире мало кому везет. :hobo:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 08:26 #216

Vladimirovich wrote:
Элементарно. Если дураков в популяции, априори, большинство, значит вероятность дурака - монарха выше 50%.

По этой логике, маловероятно купить в винном магазине коньяк, если большинство бутылок - вино...

Не корректно. Магазин это выбор. А выбор - это демократия. А если, как вы говорите, большинство дураки, то ... Пейте вино. Кстати: натуральное, красное вино - полезней коньяка. От проблем с ССС с ним не помрёте, но от цирроза печени. :)
Vladimirovich wrote:
Это было давно...
Равнородность не история.
Vladimirovich wrote:
Все люди изначально умны...
Петрович Трамп - жертва воспитания?
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 08:28 #217

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Дураков заведомое большинство, поэтому демократия априори ущербна.
:clapping: :apploud:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 08:37 #218

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Викторович wrote:
Трамп - жертва воспитания?
чем Трамп неугоден Вам, ув. Викторович? :dontknow:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 08:57 #219

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Викторович wrote:
Не корректно. Магазин это выбор. А выбор - это демократия. А если, как вы говорите, большинство дураки, то ... Пейте вино. Кстати: натуральное, красное вино - полезней коньяка.
Согласен, полезнее :beer: (Да я и коньяк практически не пью, это была лишь иллюстрация)

Но корректная, тем не менее. Она лишь означает, что вероятность тут условная A | B
Если A вероятность высокая (дурака или вина), это не означает, что она останется высокой при условии B (селективного выбора)
Не каждый выбор - демократия. Селективный выбор это как раз монархия. Вот наш выбор :xren:
Викторович wrote:
Петрович Трамп - жертва воспитания?
Конечно :)
А жертв воспитания потому много, потому что вокруг большинство дураки.

Так замыкается круг...

:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 09:17 #220

Хайдук wrote:
чем Трамп неугоден
Трамп полезен мне. :) Чем дичее у вас - тем радостней у нас.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 09:20 #221

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
show must go on! :woohoo:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 09:24 #222

Vladimirovich wrote:
Если A вероятность высокая (дурака или вина), это не означает, что она останется высокой при условии B (селективного выбора)
Селективный выбор в социальной конструкции выдвигает персоналий по признаку максимальной жестокости.
В 1929 году, в России, произошла реставрация монархии. Все черты личности победившего монарха - ровно те, на которые я обращал ваше внимание, и главенствующая - беспринципная жестокость и эгоизм.
Понравился ли вам, это красивый, последний монарх?
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 09:28 #223

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
тов. Сталин - красивый? :O
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 10:27 #224

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Викторович wrote:
Селективный выбор в социальной конструкции выдвигает персоналий по признаку максимальной жестокости.
В 1929 году, в России, произошла реставрация монархии. Все черты личности победившего монарха - ровно те, на которые я обращал ваше внимание, и главенствующая - беспринципная жестокость и эгоизм.
Понравился ли вам, это красивый, последний монарх?

Вот это как раз некорректно...
Монархия конечно может быть диктатурой, но это не есть ее неотъемлемый атрибут.
Почему то это постоянно отождествляется, а это принципиально неправильно.
Более того, нормальная монархия должна быть конституционной с соответствующими структурами по надзору за ее соблюдением.

Ключевым тут является право вето - отправить (не расстрелять, заметьте, ув.Викторович) в отставку плохого премьера за плохую работу, как это сделала однажды Елизавета II с премьером Австралии.
Нормальный, воспитанный монарх, не будет этим злоупотреблять.
Как результат, премьер должен работать не на дешевый популизм в глазах тупых избирателей, а гораздо лучше :)

Монархия - Мать Порядка
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 11:19 #225

Vladimirovich wrote:
Монархия конечно может быть диктатурой, но это не есть ее неотъемлемый атрибут.
Любое государственное устройство - суть диктатура того/тех, кому принадлежит власть, уважаемый Владимирович. :) Все остальные версии - обычный популизм, для тех, кого по вашему большинство. :flirt:
Насколько бы не была высокой надёжность единственного управляющего элемента - надёжность системы из большого количества менее надёжных элементов всегда окажется выше.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 11:43 #226

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ув. Викторович демократ, по-видимому, только не уверен как построить эту проклятую демократию :)
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 11:55 #227

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Викторович wrote:
Любое государственное устройство - суть диктатура того/тех, кому принадлежит власть, уважаемый Владимирович. :)

Если бы это было так, то и все разговоры о том, что такое демократия и недемократия полностью теряли бы смысл :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 15:36 #228

Vladimirovich wrote:
Если бы это было так, то и все разговоры о том, что такое демократия и недемократия полностью теряли бы смысл
Это именно так. Демократия это самая жёсткая и устойчивая форма государства, самая жёсткая диктатура большинства, и абсолютная преемственность власти, поскольку субъект носитель власти, по историческим меркам, бессмертен. :)
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 16:06 #229

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
построили вашу демократию где-либо пока, ув. Викторович? :popcorn:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 16:09 #230

Канешна.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 16:11 #231

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
хде? :O
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 16:14 #232

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Викторович wrote:
Это именно так. Демократия это самая жёсткая и устойчивая форма государства, самая жёсткая диктатура большинства, и абсолютная преемственность власти, поскольку субъект носитель власти, по историческим меркам, бессмертен. :)

Это иллюзия, или даже сразу две иллюзии. Диктатура и демократия понятия конечно не совсем ортогональные, но разные.
Если мы будем смешивать термины, то пользы ессно никакой не будет.

Диктатура означает не форму власти, а способ ее применения.
Демократия же это да, форма.

Поэтому пространство вариантов как минимум двумерно, а не есть линейная шкала жесткости "диктатуры"
Если мы попробуем найти примеры разных систем в этой системе координат, то самыми маргинальными будут возможно такие

(1,1) - (и демократия и диктатура до предела) Французская Революция
(0,1) - никакой демократии и максимум диктатуры... Ну тут много можно :)
(1,0) - демократия без диктатуры - анархо-коммунизм - в чистом виде не бывает :)
(0,0) - ни того, ни другого - наш форум :P

Все остальное лежит внутри этого квадрата, в т.ч и монархические формы правления в своем ессно многообразии

Другая же иллюзия состоит в том, что демократия = 1 это очень неустойчивый фактор, и говорить о "бессмертии" субъекта власти в таком случае слишком оптимистично. Практически невозможно отличить случаи, когда индивидуум или группа индивидуумов, желающие осуществить свои демократические стремления порулить, не могут этого сделать в силу огромной инерции "большинства" или в силу банального отсутствия руля, когда вожжи привязаны не к лошади, а самой телеге, а лошадью рулит хвост.

Вот последний вариант и есть суть всех современных демократий. Притом зачастую хвосты меняются, а посему никакого "бессмертия" нет, ни по историческим меркам, ни по каким еще.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 16:14 #233

А фам то нашто? :?
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 17:17 #234

Vladimirovich wrote:
Диктатура и демократия понятия конечно не совсем ортогональные, но разные.
Понятия разные, но в случае демократии - слившиеся.
Диктатура - форма осуществления госвласти, когда вся её полнота принадлежит одной политической позиции. Демократия и монархия это государственные устройства с единственной политической позицией. Поэтому когда говорим демократия - подразумеваем диктатура, когда говорим диктатура монархия - тоже говорим диктатура.
Vladimirovich wrote:
(1,1) - (и демократия и диктатура до предела) Французская Революция
(0,1) - никакой демократии и максимум диктатуры... Ну тут много можно
(1,0) - демократия без диктатуры - анархо-коммунизм - в чистом виде не бывает
(0,0) - ни того, ни другого - наш форум
Наш форум - монархия. :) Спросите у Петровича.
Vladimirovich wrote:
Другая же иллюзия состоит в том, что демократия = 1 это очень неустойчивый фактор, и говорить о "бессмертии" субъекта власти в таком случае слишком оптимистично.
А у меня есть исторический пример. Единственный, и других никогда не было.
Сто лет полной устойчивости. И чем дальше - тем устойчивей. ,.. в отличие от монархий.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 17:21 #235

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
примерчик в студию :popcorn:
Last Edit: 20 Июнь 2019 17:23 by Хайдук.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 17:25 #236

Хайдук wrote:
... чтоб не врали о реализуемости прямой демократии всех
Так придумайте что нибудь, уважаемый Хайдук. Вы же в стране политПетровичей живёте: легко можете выбрать стиль и пример для подражания. :)
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 17:29 #237

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
я не верю в демократию, а ваш 100-летний устойчивый пример кто?
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 17:30 #238

Хайдук wrote:
примерчик в студию
Как гласит народная мудрость: только то знание верно и полезно, которое сам человек добыл.

Ищите, уважаемый Хайдук, стран всего 195. :)
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 17:31 #239

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
швейцария?
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 20 Июнь 2019 17:43 #240

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Викторович wrote:
Диктатура - форма осуществления госвласти, когда вся её полнота принадлежит одной политической позиции. Демократия и монархия это государственные устройства с единственной политической позицией.
Поэтому когда говорим демократия - подразумеваем диктатура, когда говорим диктатура монархия - тоже говорим диктатура.

Нет, это не так.
Монархия это лишь другой слой в той же системе координат. Ну как в фотошопе :)
Она может быть и демократической и диктатурской....

Монархия - это метод принятия решения. Демократия - это форма принятия решения. А вот Диктатура - это образ исполнения решения, степень селективности законности.

Приведу пример совсем на пальцах...

Когда всякие швондеры в кабинете Никанора Ивановича Босого будут петь и постановлять, что Аннушке сегодня разливать масло, это будет демократия.
Если они при этом постановят, что масло надо разлить аккурат к приходу несчастного гражданина Берлиоза, это демократическая диктатура.

А вот если без пения... Аннушка разлила масло. Вот вам, Михал Александрыч, последнее и самое надежное доказательство Бытия Божьего, получите и распишитесь...
Это монархия.

Демократическая монархия, это если перед этим Фагот с Бегемотом шалили и подвинули Меркурий во второй дом...
"Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть -- несчастье... вечер -- семь..."
-- и громко и радостно объявил: -- Вам отрежут голову!

А вот уж если Аннушке мозг специально промыли для разлива масла перед этим, то это уже, увы, монархическая диктатура. Это нехорошая монархия, аки квартирка №50

Но самое главное, итог то один... :dontknow:
Не стало у московских литераторов насяльника....

P.S. Ну а монархическая демократическая диктатура это так...
-- Сию секунду, мессир, -- сказал Коровьев, заметив вопросительный взгляд Воланда, -- он предстанет перед вами. Я слышу в этой гробовой тишине, как скрипят его лакированные туфли и как звенит бокал, который он поставил на стол, последний раз в этой жизни выпив шампанское. Да вот и он.
-- А, милейший барон Майгель, -- приветливо улыбаясь, обратился Воланд к гостю, у которого глаза вылезали на лоб, -- я счастлив рекомендовать вам,
-- обратился Воланд к гостям, -- почтеннейшего барона Майгеля, служащего зрелищной комиссии в должности ознакомителя иностранцев с достопримечательностями столицы....
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум