Что ждёт Украину как государство - 11
29 Июнь 2022 19:37 #1191
Ruslan73 wrote:
Восточноевропейские страны всего лишь выбрали социалистический путь развития.
Разумеется. Начиная с Литвы, Латвии и Эстонии, которые одновременно захотели потерять независимость и стать социалистическими. Причем этого захотело 99% населения
Ruslan73 wrote:
За этот выбор мерзопакостный джентельмен хотел уничтожить в атомном смерче миллионы советских людей. Можете аргументировать, почему он не мразь и хотел нам добра?
в рамках мировоззрения, в основе которого курс истории КПСС 70-летней давности - нет, не могу. Да и оффтоп это.
Что ждёт Украину как государство - 11
29 Июнь 2022 20:09 #1192
Викторович wrote:
Хайдук wrote:
чего в принципе нет щас?
Прежде всего уверенности в будущем.
а если про колбасу - натуральной нет
а когда обеих было, в ссср?
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
29 Июнь 2022 20:16 #1193
Иа wrote:
Начиная с Литвы, Латвии и Эстонии, которые одновременно захотели потерять независимость и стать социалистическими. Причем этого захотело 99%
Во-первых это не страны, это недоразумения скорее размером с район Москвы. Давайте ещё в каждом подъезде референдум проводить. Они все время за редким исключением входили в какие-то империи причём вполне себе добровольно.
Во-вторых, сколько там было против неизвестно, бабаёшки которые всегда против всегда есть, но поддержки очевидно у них особой не было.
Можно конечно полить либерастические слезы об изнасилованной Прибалтике, изнасилованной фабриками, заводами, сотнями тысяч рабочих приехавших из России, школами, больницами, университетами, театрами, санаториями, но сегодня нет желания.
Стоит только отметить, что гражданской войны/ особых восстаний против социалистического курса у угнетенных не было зафиксировано.
Против европейского курса в Украине для контраста, например выступления были.
Иа wrote:
в рамках мировоззрения, в основе которого курс истории КПСС 70-летней давности
Если можете дискутировать и аргументировать только в этих, тогда не надо действительно.
Что ждёт Украину как государство - 11
29 Июнь 2022 21:17 #1195
Хайдук wrote:
а когда обеих было, в ссср?
Колбасы не было, но зато была уверенность, что ее и в будущем не будет. Плюс нет колбасы, так и туалетная бумага не нужна. Вот вам еще одна разница между сегодняшним менталитетом россиян и украинцев. Россияне по большей части живут советским прошлым. Посмотрел на ютюбе интервью с Шахназаровым и Розенбаумом, противно даже слушать, а ведь талантливые люди.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
29 Июнь 2022 21:54 #1196
PP wrote:
Колбасы не было, но зато была уверенность, что ее и в будущем не будет.
PP wrote:
Россияне по большей части живут советским прошлым.
старики и взрослые только, молодые не помнят этого прошлого и живут хотя бы ... по-украински
PP wrote:
Вот вам еще одна разница между сегодняшним менталитетом россиян и украинцев.
врядли всех украинцев, самая большая страна Европы с совецким прошлым, должно немало ваты ошивается на востоке страны; роковая ошибка нациков из-под Львiва и Галичины состояла в нетерпении пощеголять европейцами, загнать как скота вату востока в светлое западное будущее, в результате чего и допрыгались...
Что ждёт Украину как государство - 11
29 Июнь 2022 22:20 #1197
Ruslan73 wrote:
Во-первых это не страны, это недоразумения скорее размером с район Москвы.
Можно конечно полить либерастические слезы об изнасилованной Прибалтике, изнасилованной фабриками, заводами, сотнями тысяч рабочих приехавших из России, школами, больницами, университетами, театрами, санаториями, но сегодня нет желания.
Уровень понятен. Спасибо за беседу
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
29 Июнь 2022 22:31 #1198
Викторович wrote:
ПС не заметил у денежных мешков каких то потребностей высокого уровня, и даже наоборот: чем состоятельнее - тем скотее.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 06:11 #1201
Иа wrote:
Нам объявил войну не Запад, а конкретные Германия с Австро-Венгрией. А самый-самый Запад оказался на нашей стороне.
Про интервенцию вообще по большому счету бессмысленного говорить - Антанта помогала одним русским в борьбе с другими русскими.
Да, мы тут рискуем свалиться в оффтоп, ибо тема интересная, но историческая.
Но все-таки...
Никуда они не приехали помогать. Ни на юге, ни на севере...
А вот посмотреть, что где плохо лежит и по ситуации стырить, это да...
Я же двигался по своей артистической, увы, совершенно независимой от политики и вообще неосознанной орбите и скоро опять оказался в Одессе.
По улицам этого прекрасного приморского города мирно расхаживали какие‑то экзотические африканские войска: негры, алжирцы, марокканцы, привезённые французами-оккупантами из жарких и далёких стран, — равнодушные, беззаботные, плохо понимающие, в чем дело. Воевать они не умели и не хотели. Они ходили по магазинам, покупали всякий хлам и гоготали, переговариваясь на гортанном языке. Зачем их привезли сюда, они и сами точно не знали.
Главным их достижением была армянская резня в Баку
Помните у Есенина про 26 бакинских?
Вот в такую же ночь
И туман
Расстрелял их
Отряд англичан.
Хотя это тоже история мутная и англичане возможно ни при чем, да и расстреляли их на другом берегу Каспия, в современном Туркменбаши.
Иа wrote:
А какой смысл приводить в качестве доказательства стратегические выкладки времен Холодной войны?
Да потому, что ничего не меняется глобально.
Если мы будем закапываться в мелкие частности, выкапывать ненужную конкретику, то мы просто не увидим за деревьями леса.
А вот как только мы поймем, что русофобия это естественное состояние Запада, и это состояние не меняется в зависимости от температуры войны, то все происходящее будет сразу понятно.
Ф.И.Тютчев 1853
Давно уже можно было предугадывать, что эта бешеная ненависть, которая с каждым годом всё сильнее и сильнее разжигалась на Западе против России, сорвётся когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал… Это весь Запад пришёл выказать своё отрицание России и преградить ей путь в будущее.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 07:37 #1209
Ruslan73 wrote:
Культ из колбасы сделали всякие маргиналы.
Ну почему сразу маргиналы? Обычные голодные советские люди. Сытый голодного не понимает.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 07:42 #1210
PP wrote:
Обычные голодные советские люди.
Зато теперь милейший РР в стране сытых людей
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 07:46 #1211
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Культ из колбасы сделали всякие маргиналы.
Ну почему сразу маргиналы? Обычные голодные советские люди. Сытый голодного не понимает.
У вас проблемы с теорей множеств. Маргиналам никто не запрещал быть обычными советскими людьми.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 07:49 #1212
Vladimirovich wrote:
Никуда они не приехали помогать. Ни на юге, ни на севере...
А вот посмотреть, что где плохо лежит и по ситуации стырить, это да...
Вертинский Александр Николаевич > Дорогой длинною...
Если спроецировать эту логику на нынешние события, то получается, Путин ввел войска в Украину для того, чтобы они тырили микроволновки и пылесосы, и стреляли по мирным жителям.
Вы по-прежнему масштабируете выгодные вам частности и игнорируете все, что в теорию не вписывается. На любой войне есть мародеры. Далеко не всегда солдаты воюют так, как хотят политики.
Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
А какой смысл приводить в качестве доказательства стратегические выкладки времен Холодной войны?
Да потому, что ничего не меняется глобально.
Если мы будем закапываться в мелкие частности, выкапывать ненужную конкретику, то мы просто не увидим за деревьями леса.
А вот как только мы поймем, что русофобия это естественное состояние Запада, и это состояние не меняется в зависимости от температуры войны, то все происходящее будет сразу понятно.
И здесь, вы по-прежнему берете за аксиому тот тезис, который нужно доказать, и весь огромный массив фактов, который в эту картину не вписывается, объявляете несущественной ерундой именно потому, что тогда куда-то пропадает желаемая картинка. Можно же еще много чего вспомнить - помощь при голоде 1892 года, ARA в 20-е спасла от голода миллионы людей. Идефиксы с логикой дружат очень плохо.
Стратегические выкладки времен Холодной войны брать бессмысленно не потому, что "ничего не меняется глобально", а потому, что они относятся только и исключительно к периоду Холодной войны, про которую мы и так знаем, что тогда мы были врагами. Это ровно то же самое, что говорить "То, что Германия всегда была против России, доказывает план Барбаросса".
Vladimirovich wrote:
Ф.И.Тютчев 1853
Давно уже можно было предугадывать, что эта бешеная ненависть, которая с каждым годом всё сильнее и сильнее разжигалась на Западе против России, сорвётся когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал… Это весь Запад пришёл выказать своё отрицание России и преградить ей путь в будущее.
Ну да, у славянофила Тютчева была такая точка зрения - да еще в период Крымской войны. Тогда получается, что русские всегда мечтали уничтожать немцев - потому что вот что пишет Эренбург в 42-м...
И современную историю тоже можно оценивать не по историческим фактам, а по позиции какого-нибудь Проханова. Но не нужно.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 08:36 #1215
Vladimirovich wrote:
Зато теперь милейший РР в стране сытых людей
Сытый не значит жирный. У нас ожирением страдают в основном бедные слои населения. Жрут небось всякую дрянь и пьют шмурдяк. Среди черных высокий процент. Тоже небось изголодались по колбасе как советские люди.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 08:37 #1216
Иа wrote:
И здесь, вы по-прежнему берете за аксиому тот тезис, который нужно доказать, и весь огромный массив фактов, который в эту картину не вписывается, объявляете несущественной ерундой именно потому, что тогда куда-то пропадает желаемая картинка.
Видите ли, тут мы стоим перед сложным гносеологическим выбором... (Эх, Пиррон пропал куда-то)
Что значит доказать?
Строгое доказательство существует только в математике, притом, что там аксиома это вообще не истина, а нечто невыводимое из предыдущего.
И более того, отрицание любой аксиомы там тоже аксиома, но другой, равноправной ветки.
А вот в естественных науках и уж тем более социологии и геополитике все не так.
Именно тезис берется за аксиому изначально, а уж потом выводимая картинка сравнивается с фактами.
И вот тут мы видим, что глобально картина именно такова, как ее рисую я
А вот мелкие факты да, могут и не вписываться, но это плохо только для физики и химии.
Даже уже в биологии есть такие химики, что ой-ля-ля... И ничего...
А уж в общественных науках...
Что не вписывается у нас? Иа wrote:
Можно же еще много чего вспомнить - помощь при голоде 1892 года, ARA в 20-е спасла от голода миллионы людей. Идефиксы с логикой дружат очень плохо.
Гуманитарная помощь это гуманитарная помощь. Людей испортил ведь только квартирный вопрос
Но и милосердие иногда стучится в их сердца (с)
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 08:40 #1217
Иа wrote:
Вы по-прежнему масштабируете выгодные вам частности и игнорируете все, что в теорию не вписывается.
Уж сколько раз я пытался указать на это ув. Владимировичу в самых разных ветках, но он продолжает наступать на одни и те же методологические грабли. По научному это называется confirmation bias. По природе скорее всего чисто физиологическая защитная реакция психики.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 08:41 #1218
у русофобства европейцев культурно-исторические корни, которые совецкий коммунизм только углубил; в принципе Запада не должно колыхать внутреннее устройство России, только соблюдение её игроками рыночных правил и обычаев
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 08:44 #1219
Викторович wrote:
В Змеиный наигрались. Сегодня ночью пожгли что нельзя увезти и свалили.
