Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 06:11 #1201
Иа wrote:
Нам объявил войну не Запад, а конкретные Германия с Австро-Венгрией. А самый-самый Запад оказался на нашей стороне.
Про интервенцию вообще по большому счету бессмысленного говорить - Антанта помогала одним русским в борьбе с другими русскими.
Да, мы тут рискуем свалиться в оффтоп, ибо тема интересная, но историческая.
Но все-таки...
Никуда они не приехали помогать. Ни на юге, ни на севере...
А вот посмотреть, что где плохо лежит и по ситуации стырить, это да...
Я же двигался по своей артистической, увы, совершенно независимой от политики и вообще неосознанной орбите и скоро опять оказался в Одессе.
По улицам этого прекрасного приморского города мирно расхаживали какие‑то экзотические африканские войска: негры, алжирцы, марокканцы, привезённые французами-оккупантами из жарких и далёких стран, — равнодушные, беззаботные, плохо понимающие, в чем дело. Воевать они не умели и не хотели. Они ходили по магазинам, покупали всякий хлам и гоготали, переговариваясь на гортанном языке. Зачем их привезли сюда, они и сами точно не знали.
Главным их достижением была армянская резня в Баку
Помните у Есенина про 26 бакинских?
Вот в такую же ночь
И туман
Расстрелял их
Отряд англичан.
Хотя это тоже история мутная и англичане возможно ни при чем, да и расстреляли их на другом берегу Каспия, в современном Туркменбаши.
Иа wrote:
А какой смысл приводить в качестве доказательства стратегические выкладки времен Холодной войны?
Да потому, что ничего не меняется глобально.
Если мы будем закапываться в мелкие частности, выкапывать ненужную конкретику, то мы просто не увидим за деревьями леса.
А вот как только мы поймем, что русофобия это естественное состояние Запада, и это состояние не меняется в зависимости от температуры войны, то все происходящее будет сразу понятно.
Ф.И.Тютчев 1853
Давно уже можно было предугадывать, что эта бешеная ненависть, которая с каждым годом всё сильнее и сильнее разжигалась на Западе против России, сорвётся когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал… Это весь Запад пришёл выказать своё отрицание России и преградить ей путь в будущее.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 07:37 #1209
Ruslan73 wrote:
Культ из колбасы сделали всякие маргиналы.
Ну почему сразу маргиналы? Обычные голодные советские люди. Сытый голодного не понимает.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 07:42 #1210
PP wrote:
Обычные голодные советские люди.
Зато теперь милейший РР в стране сытых людей
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 07:46 #1211
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Культ из колбасы сделали всякие маргиналы.
Ну почему сразу маргиналы? Обычные голодные советские люди. Сытый голодного не понимает.
У вас проблемы с теорей множеств. Маргиналам никто не запрещал быть обычными советскими людьми.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 07:49 #1212
Vladimirovich wrote:
Никуда они не приехали помогать. Ни на юге, ни на севере...
А вот посмотреть, что где плохо лежит и по ситуации стырить, это да...
Вертинский Александр Николаевич > Дорогой длинною...
Если спроецировать эту логику на нынешние события, то получается, Путин ввел войска в Украину для того, чтобы они тырили микроволновки и пылесосы, и стреляли по мирным жителям.
Вы по-прежнему масштабируете выгодные вам частности и игнорируете все, что в теорию не вписывается. На любой войне есть мародеры. Далеко не всегда солдаты воюют так, как хотят политики.
Vladimirovich wrote:
Иа wrote:
А какой смысл приводить в качестве доказательства стратегические выкладки времен Холодной войны?
Да потому, что ничего не меняется глобально.
Если мы будем закапываться в мелкие частности, выкапывать ненужную конкретику, то мы просто не увидим за деревьями леса.
А вот как только мы поймем, что русофобия это естественное состояние Запада, и это состояние не меняется в зависимости от температуры войны, то все происходящее будет сразу понятно.
И здесь, вы по-прежнему берете за аксиому тот тезис, который нужно доказать, и весь огромный массив фактов, который в эту картину не вписывается, объявляете несущественной ерундой именно потому, что тогда куда-то пропадает желаемая картинка. Можно же еще много чего вспомнить - помощь при голоде 1892 года, ARA в 20-е спасла от голода миллионы людей. Идефиксы с логикой дружат очень плохо.
Стратегические выкладки времен Холодной войны брать бессмысленно не потому, что "ничего не меняется глобально", а потому, что они относятся только и исключительно к периоду Холодной войны, про которую мы и так знаем, что тогда мы были врагами. Это ровно то же самое, что говорить "То, что Германия всегда была против России, доказывает план Барбаросса".
Vladimirovich wrote:
Ф.И.Тютчев 1853
Давно уже можно было предугадывать, что эта бешеная ненависть, которая с каждым годом всё сильнее и сильнее разжигалась на Западе против России, сорвётся когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал… Это весь Запад пришёл выказать своё отрицание России и преградить ей путь в будущее.
Ну да, у славянофила Тютчева была такая точка зрения - да еще в период Крымской войны. Тогда получается, что русские всегда мечтали уничтожать немцев - потому что вот что пишет Эренбург в 42-м...
И современную историю тоже можно оценивать не по историческим фактам, а по позиции какого-нибудь Проханова. Но не нужно.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 08:36 #1215
Vladimirovich wrote:
Зато теперь милейший РР в стране сытых людей
Сытый не значит жирный. У нас ожирением страдают в основном бедные слои населения. Жрут небось всякую дрянь и пьют шмурдяк. Среди черных высокий процент. Тоже небось изголодались по колбасе как советские люди.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 08:37 #1216
Иа wrote:
И здесь, вы по-прежнему берете за аксиому тот тезис, который нужно доказать, и весь огромный массив фактов, который в эту картину не вписывается, объявляете несущественной ерундой именно потому, что тогда куда-то пропадает желаемая картинка.
Видите ли, тут мы стоим перед сложным гносеологическим выбором... (Эх, Пиррон пропал куда-то)
Что значит доказать?
Строгое доказательство существует только в математике, притом, что там аксиома это вообще не истина, а нечто невыводимое из предыдущего.
И более того, отрицание любой аксиомы там тоже аксиома, но другой, равноправной ветки.
А вот в естественных науках и уж тем более социологии и геополитике все не так.
Именно тезис берется за аксиому изначально, а уж потом выводимая картинка сравнивается с фактами.
И вот тут мы видим, что глобально картина именно такова, как ее рисую я
А вот мелкие факты да, могут и не вписываться, но это плохо только для физики и химии.
Даже уже в биологии есть такие химики, что ой-ля-ля... И ничего...
А уж в общественных науках...
Что не вписывается у нас? Иа wrote:
Можно же еще много чего вспомнить - помощь при голоде 1892 года, ARA в 20-е спасла от голода миллионы людей. Идефиксы с логикой дружат очень плохо.
Гуманитарная помощь это гуманитарная помощь. Людей испортил ведь только квартирный вопрос
Но и милосердие иногда стучится в их сердца (с)
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 08:40 #1217
Иа wrote:
Вы по-прежнему масштабируете выгодные вам частности и игнорируете все, что в теорию не вписывается.
Уж сколько раз я пытался указать на это ув. Владимировичу в самых разных ветках, но он продолжает наступать на одни и те же методологические грабли. По научному это называется confirmation bias. По природе скорее всего чисто физиологическая защитная реакция психики.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 08:41 #1218
у русофобства европейцев культурно-исторические корни, которые совецкий коммунизм только углубил; в принципе Запада не должно колыхать внутреннее устройство России, только соблюдение её игроками рыночных правил и обычаев
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 08:44 #1219
Викторович wrote:
В Змеиный наигрались. Сегодня ночью пожгли что нельзя увезти и свалили.
кто?
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 08:51 #1220
Викторович wrote:
В Змеиный наигрались. Сегодня ночью пожгли что нельзя увезти и свалили.
А чего там осталось, что жечь? Судя по всему ВСУ там все и так выжгли. Российское ПВО оказалось на удивление малоэффективным.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 08:53 #1221
Хайдук wrote:
кто?
Судя по всему ВСУ химарсами выкурили оттуда рашистов.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 09:00 #1222
PP wrote:
Судя по всему ВСУ химарсами выкурили оттуда рашистов.
Военная экспертиза с желтыми слюнями бешеной радости
Каждому - своё.
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 09:20 #1223
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 09:33 #1224
А каким способом свалили? Там же не подпускают суда...
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 09:37 #1225
На двух скоростных катерах. Наверное жалко тратить на оные "Гарпуны"
The topic has been locked.
Что ждёт Украину как государство - 11
30 Июнь 2022 09:47 #1226
Vladimirovich wrote:
Строгое доказательство существует только в математике, притом, что там аксиома это вообще не истина, а нечто невыводимое из предыдущего.
И более того, отрицание любой аксиомы там тоже аксиома, но другой, равноправной ветки.
А вот в естественных науках и уж тем более социологии и геополитике все не так.
Именно тезис берется за аксиому изначально, а уж потом выводимая картинка сравнивается с фактами.
Ничего подобного. Тезис может быть взят только как гипотеза, а не аксиома - и потом проверяется на соответствие фактам.
Если мы видим, что гипотеза работает постоянно (или почти постоянно) и никак не зависит от политики России (что бы мы не делали - Запад нас ненавидит), то тогда ее можно считать логичной и аргументированной.
Если этого нет - а этого нет, чему примером союзничество с Англией, США, Францией в самые критические периоды истории - мировых войн, гуманитарная помощь в самые сложные периоды для России, изменение отношения к России после отказа от коммунистической идеологии - то гипотеза не выдерживает проверки фактами и ошибочна.
Vladimirovich wrote:
А вот мелкие факты да, могут и не вписываться, но это плохо только для физики и химии.
Полностью согласен. Но в нашем случае речь идет не о мелких, а принципиальных фактах, которые игнорировать ну никак нельзя.
Западные страны были против коммунистической идеологии.
Западные страны были против агрессивных действий России - но точно так же они были против агрессивных действий друг друга, так что у России тут никакого особого положения нет.
И эта картина мира несравнимо лучше соответствует историческим фактам, при том, что некоторые несоответствия, типа активного сотрудничества в период сталинской индустриализации, куда больше бьют по вашей гипотезе.
