Экс-посол РФ в Ливии — «МК»: «Страна похожа на пороховую бочку, в которую вставлен фитиль»

Почти год прошел с момента принятия СБ ООН резолюции 1973, изменившей судьбу Ливии. Пересмотр сделок по поставкам нефти, разумеется, в документе не фигурировал. Основной целью вмешательства стран Запада в конфликт в стране была провозглашена защита мирного населения от тирана Каддафи. И хотя последний явно был не сахар, спустя год даже ведущие правозащитные организации признают, что новая ливийская власть мало чем отличается. От Amnesty International поступают сообщения о чудовищных пытках в отношении сторонников павшего режима. А «Врачи без границ» и вовсе отказываются «лечить» тех, кого к ним по десять раз на дню приводят после очередного «допроса» с новыми травмами. И это на фоне разрушения старой инфраструктуры и неспособности новой власти предложить альтернативу. Кто-то резонно заметит, что демократию не насаждают бомбами. И будет прав. Хотя ясно, что в «демократизации» Ливии никто и не был заинтересован. Иначе в СБ ООН уже работали бы над новой резолюцией в отношении страны. Причины есть.



«Это не та арабская весна, которую мы ждали»

Даже западные СМИ, еще несколько месяцев назад живописавшие зверства Каддафи (к слову, сведения о том, как полковник, например, с самолетов бомбил свой народ, до сих пор толком не подтверждены) и прославлявшие борьбу угнетенного народа за свободу, не могут теперь игнорировать тревожные новости из Ливии. Особое негодование вызвало недавнее заявление ливийского представителя в ООН на заседании Совета по правам человека о том, что геи угрожают религии и будущему человечества. Что тут началось! «Это не та арабская весна, которую мы ждали!» — возопил глава одной из правозащитных организаций. А какую весну вы, собственно, ждали, господа? Гомофобия — это еще ерунда. В свободной Ливии творятся дела похуже, чем нетерпимость к геям.

Один только эпизод. В середине января сторонники новых ливийских властей в районе города Зинтан поймали бывшего посла Джамахирии во Франции Омара Бребеша. Через сутки, по данным «Хьюман Райтс Уотч», дипломат скончался. На его фотографиях, полученных правозащитниками, видны следы от ударов плетью, глубокие раны, на пальцах удалены ногти.

«В одну тюрьму из другой тюрьмы» — наверное, именно так можно обозначить случившееся с Ливией. Смена режима одиозного полковника Каддафи на «революционную» власть ситуацию с правами человека в бывшей Джамахирии не улучшила. Демократией в этой стране даже не запахло! Внесудебные расправы, пытки, междоусобица — это сегодняшняя реальность. Правозащитники из международных структур, которые еще в прошлом году обличали диктатуру ливийского полковника, сегодня бьют тревогу из-за действий победившей «революции».

— Некоторые бывшие ливийские повстанцы, к сожалению, продолжают пытать и убивать заключенных, — заявила директор программы HRW на Ближнем Востоке и в Северной Африке Сара Ли Уитсон. — Эти жестокие люди так и будут пытать людей, пока их не привлекут к ответственности. Ливийские лидеры должны проявить политическую волю и преследовать людей, которые совершили серьезные преступления, независимо от их роли в восстании.

Верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллай заявила недавно, что военизированные формирования, воевавшие на стороне Переходного национального совета, содержат под стражей без суда и следствия в опасных для здоровья условиях тысячи людей. Большинство жертв — те ливийцы, которые подозреваются в лояльности к свергнутому режиму Каддафи. Не везет и чернокожим жителям Африки: многих из них огульно «записывают» в наемников, сражавшихся против «революции».

«Пытки и убийства заключенных стали распространенной проблемой в послевоенной Ливии, заявляют международные гуманитарные организации, обеспокоенные тем, что некоторые злоупотребления времен Каддафи продолжаются и при расколотом управлении страной временным правительством и местными ополчениями» — это цитата из недавней статьи в The New York Times. Чем же тогда новая власть лучше, чем Каддафи? Наверное, как в анекдоте: «Чем Каддафи». (Интересно, что на этот вопрос отвечает Госдеп?)

«Международная амнистия» выпустила заявление, в котором говорится, что «несколько» человек были замучены до смерти в плену у официально признанных военных подразделений и служб безопасности — не говоря уже о многочисленных вооруженных ополчениях. Сотрудники Amnesty International видели в районах Триполи, Мисураты заключенных со следами пыток — в том числе с открытыми ранами на головах, спинах, конечностях. Многие из пленников подвергаются избиениям и пыткам электрошоком. Для сравнения: прошлым летом та же «Амнистия» проводила расследования распространявшихся тогдашней оппозицией слухов о массовых изнасилованиях, осуществляемых войсками Каддафи. «То, что силы полковника совершили многочисленные и грубые акты насилия, — это факт. Но мы не обнаружили доказательств сексуального насилия, хотя и искали их длительное время» — таков вывод сделала правозащитница Донателла Ровера, несколько месяцев изучавшая этот вопрос. А ведь главный прокурор Международного уголовного суда Луис Морено-Окампо на голубом глазу обвинил сторонников режима в групповых изнасилованиях женщин и даже назвал виагру «орудием массового изнасилования»... Теперь тот же МУС, кажется, отчаялся добиться выдачи из Ливии младшего Каддафи — который Сейф аль-Ислам. (Так факт, или не факт?)

Специализирующиеся на работе в «горячих точках» «Врачи без границ» заявили, что свернут свои операции в Мисурате. Там медики оказали помощь примерно 115 заключенным, получившим ранения в результате пыток. Многие из них возвращались к врачам со следами уже новых мучений.

— Пациентов доставляли к нам во время допросов для оказания медицинской помощи, чтобы они могли и дальше подвергаться допросу, — говорит один из «врачей без границ» Кристофер Стоукс. — Это неприемлемо. Наша роль состоит в оказании помощи жертвам войны и больным заключенным, а не в повторяющемся лечении одних и тех же пациентов между сеансами пыток.

Плюс «сомализация» всей страны

— Пытки продолжаются и используются либо для получения признания, либо в целях наказания, — говорит Сидни Квирам, работающая в группе, изучающей тюремные условия в Ливии. По ее словам, применение пыток не столько отражение политики переходных властей, сколько свидетельство слабости государственных институтов в стране. Нарушения прав человека, о которых говорят люди из «Международной амнистии» и «Хьюман Райтс Уотч», — это дело рук не столько центральной власти (а насколько она дееспособна — разговор отдельный), сколько полевых командиров, которые формируют собственные «феодальные владения» и творят там суд и расправу.

В западных СМИ приводятся рассказы беженцев из города Таверга о пытках и убийствах в неформальных лагерях в Триполи. 46-летний Гейт Абубакр из Таверги носит свидетельство о смерти своего брата вместе с десятком фотографий изувеченного тела, покрытого синяками и глубокими порезами. Его 36-летний брат Абдалла был арестован в середине сентября боевиками мисуратской бригады «Симуд». Более месяца родные не знали, где он находится, пока приятель из Мисураты не рассказал им, что ему кажется, что тело пропавшего находится в одном из триполийских госпиталей. Члены семьи нашли родственника завернутым в белую простыню на мокром линолеумном полу. Родственники пытались искать помощи у полиции...

Временное правительство пыталось призывать к тому, чтобы все задержанные, не причастные к преступлениям или участию в расправах, были освобождены. По словам ливийского представителя в ООН, в одном только Триполи были выпущены на волю более 8000 заключенных. Но при этом неясно, сколько людей остается в руках победителей вне правительственного контроля. Местные ополчения, подчиняющиеся своим полевым командирам, продолжают контролировать части страны. Это очень напоминает «сомализацию» Ливии. После ряда кровавых столкновений между соперничающими группировками переходное правительство выразило озабоченность тем, что страна может оказаться ввергнутой в гражданскую войну, если многочисленные ополчения не будут взяты под контроль.

Центральное правительство устанавливало два крайних срока (в ноябре и декабре), когда иногородние ополченцы должны покинуть Триполи. Но ополчения не спешат разоружаться: винтовка, как известно, рождает власть...

Более того, после того как объединяющее начало в лице общего врага — Каддафи — исчезло, вчерашние союзники начали сводить счеты между собой. В декабре ополченцы из города Зинтан устроили перестрелку с солдатами национальной армии на КПП по дороге к международному аэропорту Триполи. Вступали в кровопролитный бой между собой триполийские ополченцы с «милицией» из Мисураты. Толпа в Бенгази разграбила штаб-квартиру правительственных органов — после этого заместитель главы нового правительства вынужден был подать в отставку. В городе Бани-Валид, считавшемся раньше одним из оплотов Каддафи, были выбиты бойцы центрального правительства. А ожесточенные столкновения между бойцами враждующих племен на юго-востоке Ливии унесли жизни более 100 человек. А тут еще воинственные туареги из Ливии, не считаясь с государственными границами, захватывают города в соседнем Мали. А ведь говорили же, что ливийские события всколыхнут весь регион (и от этого самые черные предсказания насчет того, как аукнется кризис в Сирии в соседних странах, делаются очень даже реальными)...

«Борьба изначально шла не за демократизацию Ливии»

— Как вы расцениваете заявления правозащитников, утверждающих, что новые власти в Ливии пытают людей? — спросил «МК» у бывшего российского посла в Ливии, ведущего научного сотрудника Центра арабских исследований Института востоковедения РАН Алексея ПОДЦЕРОБА.

— На мой взгляд, это на 100% соответствует действительности. Учитывая то, как повстанцы вели себя во время боевых действий, как они обращались с пленными, как они зверски убили руководителя ливийской революции Муамара Каддафи, я бы удивился, если бы это не было правдой. И к тому же данные сведения получены из независимых источников.

— Ввиду таких вот ужасных сообщений может ли поменяться отношение Запада к новой власти Ливии?

— Вряд ли. Ведь борьба изначально шла не за демократизацию Ливии, не за освобождение народа этой страны, а за установление контроля над ее нефтью. Там сохраняется тяжелая ситуация. Идут массовые репрессии в отношении населения Сирта и других городов, население которых выступило на стороне Каддафи. Продолжаются — по признанию представителей Переходного национального совета — боевые столкновения на юге. И, кстати, все это западными средствами массовой информации замалчивается.

— То есть судьба ливийцев, из-за которых якобы была затеяна операция в Ливии, теперь уже никого в Европе и Америке не волнует?

— Конечно! Точно так же происходит сейчас и в Сирии. Свержение президента Башара Асада, отстранение от власти Партии арабского социалистического возрождения нужны для того, чтобы ослабить позиции Ирана на Ближнем Востоке. А борьба за демократию в САР — это выигрышный ход для пропаганды. При этом вне поля зрения СМИ остается, насколько важную роль играют там «Братья-мусульмане». В военном отношении их вооруженные формирования равны Сирийской свободной армии (ССА). Так что Ливия в данном контексте даже исключением не является.

— Вы упомянули о Сирии, в связи с чем интересно было бы узнать ваше отношение к проблеме принятия резолюции, на которую Китай и Россия наложили вето.

— Убежден, что это был абсолютно правильный шаг, и не нужно бояться того, что мы ветировали документ. Во-первых, Россия и Китай — это два из пяти постоянных членов Совета Безопасности, то есть две из пяти ведущих держав мира; во-вторых, Соединенные Штаты, бывало, ветировали проекты резолюций, касающихся Израиля, вообще в одиночку при 14 голосах «за» и никакого дискомфорта в связи с этим не испытывали. Почему мы так поступили? Потому что резолюция была направлена на поощрение оппозиции, на одностороннее обвинение режима Башара Асада и, таким образом, на разжигание гражданской войны. Наше же предложение, которое я считаю конструктивным, направлено как раз на то, чтобы гражданской войны избежать. И, кстати, власти Сирии согласились с нашей инициативой о проведении в Москве переговоров, а оппозиция это предложение отвергла.

— У оппозиции-то вообще радикальный подход: никаких переговоров, пока Асад не уйдет. Только мне лично неясно, с кем тогда разговаривать...

— Вот именно! То же самое было и в Ливии. Ведь Муамар Каддафи не раз предлагал решить вопрос путем переговоров. Оппозиция же в Сирии сейчас, как и в Ливийской Джамахирии в свое время, наверняка надеется, что начнется вмешательство Запада и режим будет свергнут силой. А вмешательство произойти может — об этом свидетельствуют, например, сообщения СМИ о том, что Соединенные Штаты рассматривают вопрос об оказании военной помощи оппозиции, а Объединенные Арабские Эмираты уже поставили ССА средства связи и изучают возможность переброски ей противотанковых ракет «Милан»...

— То есть ветирование — это больше шаг политический, а ливийского сценария для Сирии он не исключает?

— Если смотреть с точки зрения участия СБ, то наше вето делает невозможным участие в интервенции Организации Объединенных Наций. Но ведь Запад не раз позволял себе действовать в обход Совета. Вспомним хотя бы агрессию против Югославии или вторжение в Ирак — все это делалось безо всяких санкций Совета Безопасности. Я не считаю, что к Сирии обязательно будет применен ливийский сценарий, но и исключать его не стоит. Тем более что идут разговоры о создании «гуманитарного коридора» для сирийского гражданского населения, а что это такое? Это ведь просто ввод войск.

«Ломать — не строить»

— Возвращаясь к Ливии, можно ли говорить о том, что новое правительство продемонстрировало дееспособность и политическую состоятельность? Или это по-прежнему разношерстная компания без общего вектора?

— Пока что правительство «продемонстрировало» все лишь на словах: пообещали выборы на многопартийной основе и новую конституцию. Но фактически ситуацию на территории страны ПНС не контролирует. Она находится под контролем полевых командиров, а не Переходного совета. ПНС пока строит только планы, а сфера его влияния — это Триполи и 130 километров к западу вплоть до тунисской границы. Более того, возникает парадоксальная ситуация: снабжением людей на местах занимаются народные комитеты, созданные еще при Муамаре Каддафи.

— То есть новой действующей системы ПНС пока не создает?

— Да он просто не в состоянии ее создать! Ломать — не строить, а сейчас на местах распоряжаются полевые командиры, и непонятно, как ПНС сможет сконструировать с ними отношения. Не разоружать их силой — все останется как есть. Если же их попытаться подавить, то начнется гражданская война.

— Что касается перспектив гражданской войны, полномасштабной — каковы перспективы в Ливии подобного развития событий?

— Дело в том, что сейчас налицо столкновение новых властей не только со сторонниками павшего режима. В самом Триполи шли бои между вооруженными формированиями, причем в центральных районах города. Ситуация остается неустойчивой, и стабилизировать ее будет не так-то просто. Кроме того, начинается экспорт нефти, и возникает вопрос: кому деньги за это должны достаться? Если нефтепровод проходит по территории каких-то племен, например? Они ведь давно выражали недовольство тем, что все деньги уходят в Триполи. И потому Ливия сейчас похожа на пороховую бочку, в которую вставлен фитиль. Удастся фитиль выдернуть или он загорится — от этого и будет зависеть дальнейшая судьба страны.

— Не так давно начался процесс над сторонниками Каддафи. Что от него можно ожидать?

— Естественно, новая власть будет сводить счеты — так происходит в результате любой гражданской войны. Возьмите Францию, Испанию, наш собственный опыт.

— Может ли такой процесс активизировать противников нынешней власти?

— Это зависит от многих факторов, прежде всего от соотношения сил новой власти и ее противников и от размаха репрессий.

— А что можно сказать о той части населения, которая непосредственно не принимает участия в вооруженном противостоянии?

— Существует определенное, хоть и не абсолютное правило, которое, в общем, действует при любых столкновениях, подобных ливийскому. 10–20% населения — за существующий строй, 10–20% — против. А остальные нейтральны. И им надо содержать себя, кормить семьи. Снабжение сейчас в Триполи и прилегающих зонах функционирует, но цены выросли. Система дотаций, созданная при Муамаре Каддафи, не действует. А на местах неизвестно, что было бы, если бы не народные комитеты.

— Вот эта неустроенность, крах привычной системы могут вызвать рост недовольства упомянутых вами 10–20%?

— Конечно, сейчас это становится реальным фактором. Классическая ситуация: люди ждут, что жизнь будет налаживаться. А сейчас она не налаживается, даже ухудшается. И те, кто раньше был нейтрален, могут пойти выкапывать свои автоматы, чтобы самостоятельно бороться за светлое будущее. Если говорить упрощенно, то так обстоит дело.

— Если мы продолжим упрощать, то можно, наверное, сказать, что у новой ливийской власти очень мало времени для предотвращения взрыва той самой пороховой бочки?

— Да, время сейчас работает против новой власти. Самое главное, что сейчас нужно сделать, — это, с моей точки зрения, форсировать процесс создания политических институтов. ПНС заявлял, что будет действовать демократично, но его деятельность по-прежнему непрозрачна. Сейчас, чтобы предотвратить трагедию новой гражданской войны, надо создать правительство на широкой основе, избирать парламент, избирать президента — и не затягивать с этим, а Переходный совет установил, на мой взгляд, для всего этого слишком уж длительные сроки. Но многое здесь, как мне кажется, будет зависеть еще от одного фактора — от взаимоотношений между двумя основными силами: крупнейшим в стране племенем варфалла и исламистами.

NATO has not sufficiently investigated the air raids it conducted on Libya that killed at least 60 civilians and wounded 55 more during the conflict there, according to a new United Nations report released Friday.

Nor has Libya’s interim government done enough to halt the disturbing violence perpetrated by revolutionary militias seeking to exact revenge on loyalists, real or perceived, to the government of Col. Muammar el-Qaddafi, the report concluded.

Published without publicity on the Web site of the United Nations Human Rights Council, based in Geneva, the report details the results of an investigation by a three-member commission of distinguished jurists. It paints a generally gloomy picture of the respect for human rights and international law in Libya, while acknowledging that the problem is a legacy of the long years of violent repression under Colonel Qaddafi.

NATO air raids that killed civilians in Libya have been criticized by rights groups, and the alliance’s refusal to acknowledge or investigate some of the deaths has been the subject of earlier news reports, including an extensive account in The New York Times last December. The new report represents the first time that NATO’s actions in Libya have been criticized under the auspices of the United Nations, where the bombing campaign in the name of protecting civilians from Colonel Qaddafi’s forces had been authorized by the Security Council.

The report concluded that Colonel Qaddafi’s forces had perpetuated war crimes and crimes against humanity, including murder, torture and attacks on civilians using excessive force and rape.

But the armed anti-Qaddafi militia forces in Libya also “committed serious violations,” including war crimes and breaches of international rights law that continue today, the 220-page report said.

Through January 2012, militia members continued with the mass arrests of former soldiers, police officers, suspected mercenaries and others perceived to be Qaddafi loyalists, the report said. Certain revenge attacks have continued unabated, particularly the campaign by the militiamen of Misurata to wipe a neighboring town, Tawergha, off the map; the fighters accuse its residents of collaborating with a government siege.

Such attacks have been documented before, but the report stressed that despite previous criticism, the militiamen were continuing to hunt down the residents of the neighboring town no matter where they had fled across Libya. As recently as Feb. 6, militiamen from Misurata attacked a camp in Tripoli where residents of Tawergha had fled, killing an elderly man, a woman and three children, the report said.

The commission remains “deeply concerned” that no independent investigations or prosecutions appear to have been instigated into killings by such militias, the report said.

“Libyan authorities can break with the Qaddafi legacy by enforcing the law equally, investigating all abuses — irrespective of the perpetrator,” the report said.

The commission members tried to ascertain how Colonel Qaddafi had died, but said the Libyan authorities did not give them access to the autopsy report, so further investigation was needed. Graphic videos of his last day alive on Oct. 20 suggested that the revolutionaries who captured him near his tribal hometown, Surt, had beaten him and executed him with gunfire.

There was no immediate reaction from the Libya government to the United Nations report. Adel Shaltut, the deputy chief of the Libyan Mission in Geneva, said his government was studying the report.

The report gives some sense of the obstacles the Libyan government faces in trying to meet the lengthy list of recommendations that entail rebuilding the criminal justice system from the ground up. Government officials meeting with the commission emphasized the precariousness of the security situation, the weakness of the national police and the inability of the central authorities to enforce the rule of law, the report said.

It said the government was likely to face difficulty processing an estimated 8,000 detainees, with “many detainees” under the control of individual brigades and outside any legal framework. The report did note that the interim government had taken steps to set up institutions to address legal and human rights issues, including the National Fact-Finding and Reconciliation Commission.

The newest parts of the report were the questions raised about NATO attacks that killed and wounded civilians.

The commission of inquiry concluded in its report that NATO had sought to avoid civilian casualties in “a highly precise campaign” involving thousands of attack sorties.

But it also noted that in a few cases it had “confirmed civilian casualties and found targets that showed no evidence” of any military function. The commission investigated 20 NATO airstrikes, and it found that in five of them, a total of 60 civilians died and 55 were wounded. The most serious airstrike, on the town of Majer on Aug. 8, killed 34 civilians and injured 38.

NATO identified four of the five targets as command-and-control points or troop staging areas, but the commission said that it found no physical evidence of this when it visited the sites and that witnesses denied that the five places had any military use.

The commission did not receive enough information from NATO to determine whether it had followed its own guidelines for avoiding civilian casualties when it processed the intelligence related to those sites before bombing them, the report said. It recommended that the organization carry out its own investigation.

Oana Lungescu, the spokeswoman for NATO, said the organization had reviewed its target selection and data collected during the airstrikes.

“This review process has confirmed that the specific targets struck by NATO were legitimate military targets selected consistently with the U.N. mandate, and that great care was taken in each case to minimize risk to civilians,” she said in a statement.

Hundreds of targets were rejected, and some strikes were aborted to avoid civilian casualties, she said, while noting that the Qaddafi government had often used civilian facilities to conduct military activities.

“The fact that observers were unable to detect evidence of military purpose or activity several months after the conflict cannot necessarily be taken to reflect the reality at the time of the strike,” Ms. Lungescu said.

NATO has not sufficiently investigated the air raids it conducted on Libya that killed at least 60 civilians

at least 60 может означать и миллион

Как же так? А на кого повесят остальные сто тысяч трупов?

Лично на Каддафи и навесят. Это же он виноват в гибели своих детей и внуков.

А можно вопрос?
Куда делась тема Международная военная операция в Ливии - 6?

Тута

Оценки можно делать и из других соображений.
Скажем, оценить число обитателей в стране до и после, изъяв число успевших убежать.

Потихоньку расследуют. А честные СМИ потихоньку сообщают

И что они Вам скажут? Что 9999 вылетов сделали вхолостую и промазали

в следующих двух - о сначала семи, потом 9 жертвах одной и той же бомбардировки говорится, по словам Каддафи.

Как увидел белорусское ТВ, дальше смотреть не стал

Вы слышали новости про взрыв газа в подъезде? Там число жертв по мере разгребания завалов росло в течение 3-х дней.

Я совершенно не понимаю, в подтверждение какого тезиса Вы их приводите, да еще в таких количествах.

Ливийские повстанческие силы, боровшиеся против режима Муаммара Каддафи, виновны в военных преступлениях, так же, как и сторонники покойного диктатора. Как передает Associated Press, такие выводы содержатся в докладе экспертной комиссии ООН, содержание которого стало известно журналистам в пятницу, 2 марта.

Речь идет об убийствах, похищениях, пытках и других нарушениях прав человека, которые были допущены в ходе гражданской войны в Ливии.

В докладе отмечается, что противники Каддафи и сейчас продолжают совершать незаконные действия против тех, кто сражался на стороне павшего режима либо подозревается в этом.

Комиссия ООН также изучала сообщения о гибели мирных ливийцев в результате авиаударов, нанесенных самолетами НАТО, и выясняла обстоятельства гибели Муаммара Каддафи. По этим вопросам, как следует из доклада, эксперты не пришли к определенному мнению за отсутствием достаточного количества доказательств. (Обалдеть! Трупы есть, свидетели бомбежек есть, следы бомбежек есть, преступная организация, которой принадлежат самолеты есть, организаторы бомбежек известны, а достаточного количества доказательств нет!!! Это же любой убийца теперь может легко отвертеться. Ну труп, ну оружие принадлежащее подозреваемому, ну видели его в месте убийства и во время убийства, ну видели что стрелял в покойника, но этого же недостаточно!)

Reuters отмечает, что, по некоторым данным, изложенным в документе, ливийский диктатор был ранен еще до того, как попал в руки к повстанцам: при попытке бегства на него упали оборванные линии электропередач, а кроме того, он пострадал от взрыва гранаты, неправильно брошенной одним из его защитников. (Какой бред!!)

The New York Times пишет, что, согласно изложенным в докладе данным, не была должным образом расследована гибель по меньшей мере 60 мирных жителей, погибших в ходе авианалетов.
(Как видим трактовка числа несколько иная. Это только в случае 60 жертв гибель не была должным образом расследована. Об общем же числе жертв вообще речь не идет)
Доклад подготовлен комиссией под руководством канадского судьи Филиппа Кирша, созданной в феврале 2011 года для расследования преступлений, совершаемых в ходе вооруженного конфликта в Ливии. Журналисты ознакомились с черновым, официально не опубликованным вариантом документа.

Муаммар Каддафи погиб 20 октября 2011 года. По утверждению повстанцев, они взяли его в плен раненым, но живым. У пленивших диктатора людей, однако, завязалась перестрелка с его сторонниками, в ходе которой Каддафи был смертельно ранен в голову. Вместе с диктатором был убит один из его сыновей - Мутасим.

Или у Вас на каждую из ста тысяч жертв по ролику, и Вы хотите тут устроить им мемориал?

а Ливии за восемь месяцев бомбежек все никак не докажут и сотни.

Вроде как оценивают в несколько тысяч. Учтите, что наши таки действительно бомбят высокоточно, а не артилерией.

Авиация НАТО бомбит Сирт 02.09.2011
[Авиация НАТО бомбит Сирт]

Самолеты НАТО нанесли удары по 13 военным объектам на территории ливийского города Сирта.

В Ливии авиация НАТО бомбит Сирт
glavcom.ua/news/56889.html
29.09.2011 г. в 06:45
ИТАР-ТАСС

В Ливии авиация НАТО нанесла ракетно-бомбовые удары по центральным кварталам осажденного Сирта - одного из последних оплотов полковника Муамара Каддафи.

Военный представитель Переходного национального совета сообщил, что бойцы революционных сил потеряли 12 человек убитыми, 38 получили ранения и доставлены в госпиталь.

Авиация НАТО бомбит Сирт
2011.09.26 17:56
В Ливии авиация НАТО обстреляла несколько военных объектов в родном городе Муамара Каддафи Сирте, окружённом войсками Национального переходного совета. Представители военных сообщили сегодня, что во время авианалёта, проведённого 25 сентября, были уничтожены склад вооружений, автомобильные боксы, установка залпового огня, сообщает русская служба Радио Свобода.

Интересно, что в этих двух кварталах без применения авиации уже насчитали более 7 тысяч трупов, а Ливии за восемь месяцев бомбежек все никак не докажут и сотни.

Вы думаете, что эти разрушения от крупнокалиберных пулеметов?

Не в двух кварталах, а во всей Сирии, вроде бы. И за несколько месяцев. И от авиации жертв как раз таки меньше, чем от артобстрелов.

Это больше всего похоже на артиллерию как раз. Я бы даже сказал, единственное, на что это похоже.

Это Вы немного не в курсе... Даже самые большие снаряды весят не больше тонны.

Если не изменяет память, то один Су-24 перекрывает несколько залпов артиллерийской батареи.

А месяц куда НАТО бомбы кидало?

Кроме того, мощной артиллерии у поДвстанцев особо и не было.

Даже самые большие снаряды весят не больше тонны...

Какое все это имеет отношение к точности ударов?

Да мощность тут вообще особо не решает. Им не метровые стены дотов надо было пробивать.

Во-первых, мы обсуждали характер повреждений зданий.

Не в двух кварталах, а во всей Сирии, вроде бы. И за несколько месяцев. И от авиации жертв как раз таки меньше, чем от артобстрелов.

Это Вы немного не в курсе... Даже самые большие снаряды весят не больше тонны. Но сейчас такие остались лишь кое-где на флоте или в береговой артиллерии. По ударной мощи с авиацией может сравниться лишь ракеты и торпеды.
Если не изменяет память, то один Су-24 перекрывает несколько залпов артиллерийской батареи.

Какое все это имеет отношение к точности ударов?

Ведь именно точность ударов уменьшает число жертв.