Международная военная операция в Ливии-8
05 Март 2012 19:01 #361
Хайдук написал(а):
Я слышал, что Милошевич здался, когда с неба прямо-таки пульверизировали/разнесли в клочья большое и хорошо оснащённое бронетанковое соединение, прячущееся в горах
Милошевич сдался потому, что Ельцин не защитил братьев-славян.
Впрочем, может он был и прав. Как погляжу на Вас, так и думаю об этом. Пусть таких братьев колбасят цивилизаторы и по месту прописки и на чужбине. Все равно к России обращаются только когда трындюдей цивилизаторы или басурмане выписывают.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
05 Март 2012 19:05 #362
Вооруженные силы Ливии завершили подготовку первой группы из 225 военнослужащих из числа бывших повстанцев, сражавшихся на стороне Национального переходного совета. Об этом сообщает Agence France-Presse.
По словам полковника Омара Абдуллы (Omar Abdullah), первые профессиональные военнослужащие новой ливийской армии войдут в состав бригады 23 октября. Свое название воинское соединение получило в честь 23 октября 2011 года, когда Национальный переходный совет объявил об освобождении Ливии от диктатуры Муаммара Каддафи.
Как рассказал агентству один из новых военнослужащих, бойцы бригады 23 октября прошли четыре месяца военной подготовки, включая основы техники самообороны. Для нас это хорошая возможность защитить страну, которая наконец стала нашей, - пояснил собеседник агентства.
Ранее новые власти Ливии призывали бывших бойцов НПС возвращаться к мирной жизни или переходить на службу в министерства внутренних дел и обороны. Наши двери открыты для всех революционеров, - заявил полковник Абдулла в интервью AFP.
Вместе с тем в Бенгази в конце февраля - начале марта прошли акции протеста революционеров, требовавших оплаты своей деятельности и отставки министра внутренних дел.
Зачем учить басмачей, которые разгромили регулярную армию Каддафи? Или это не они разгромили?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
05 Март 2012 20:23 #365
Крыс написал(а):
Работать-то уже разучились
Чья бы корова мычала...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
05 Март 2012 20:55 #366
Хайдук написал(а):
Чья бы корова мычала...
Госдеповская...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 04:46 #367
Иа написал(а):
И получаем показатель еще меньше - 0,05 убитых и 0,2 раненых на 1 вылет...
Итого получаем, что формула ув. Крыса переоценивает число трупов примерно в сто раз.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 07:12 #368
То есть убитых - 500 человек. Легко живете
Отредактировано Alexander (2012-03-06 11:13:29)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 07:16 #369
PP написал(а):
Итого получаем, что формула ув. Крыса переоценивает число трупов примерно в сто раз
даже если я буду играть в поддавки
использовать предлагаемые Крысом пресловутые двойные стандарты - когда в одном случае берется показатель в расчете на боевые вылеты, а в другом предлагается учитывать нюансы и считать в расчете на ударные вылеты
брать самые завышенные и непонятно откуда взявшиеся показатели жертв
брать самые низкие показатели этих самых ударных вылетов
добавить еще за Сирт
то даже в этом случае больше 1 человека на вылет не получится
Если же строго следовать выбранной методике, считать по боевым вылетам, не учитывать никакие нюансы и полагать, что бомба она дура и в среднем убивает одинаковое количество народу независимо от характера операции, вооружения и т.д. (абсурд, но именно на этом были основаны расчеты жертв, исходя из аналогий с Дрезденом 1944 года - замечу, что, югославский пример намного ближе), то да, получится 0,05 при расчете на 3000 жертв, и менее 0,02 при расчете на 1000 жертв (последнее число имеет намного более серьезные обоснование, но не суть)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 07:18 #370
Alexander написал(а):
То есть убитых - 500 человек. Легко живете
Все вопросы к методике
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 07:30 #371
Нет такой методики, чтобы избавить от необходимости думать
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 07:31 #372
Сколько погибло от авиаударов - 500 или 5000 - оценить очень трудно, ибо достоверной информации мизер.
Метод аналогий тут в чистом виде не работает - не исключено, что специфика ливийской операции такова, что среднее число жертв, например, в 3 раза выше, чем в Югославии. Тогда получается 1500. А может не в 3, а в 5. А может в 1,2. хз
Речь только о том, что предложенная методика, по которой насчитывается 50,000-60,000, совершенно абсурдна
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 07:32 #373
Alexander написал(а):
Нет такой методики, чтобы избавить от необходимости думать
По крайней мере, в данном случае это именно так.
К чему, собственно, и призываем
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 08:01 #374
Alexander написал(а):
Нет такой методики, чтобы избавить от необходимости думать
Золотые слова.
Иа написал(а):
Сколько погибло от авиаударов - 500 или 5000 - оценить очень трудно, ибо достоверной информации мизер.
Мне так кажется, что реальное число жертв будет поближе к 5000 чем к 500, но очевидно, что ни о каких десятках тысяч убитых бомбами НАТО говорить не приходится. Кстати достаточно неплохая оценка получилась с экстраполяцией Югославской модели.
Отредактировано PP (2012-03-06 12:01:35)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 08:53 #375
PP написал(а):
Иа написал(а):
И получаем показатель еще меньше - 0,05 убитых и 0,2 раненых на 1 вылет...
Итого получаем, что формула ув. Крыса переоценивает число трупов примерно в сто раз.
По формуле два боевых самолета вылета из эскадрильи Бин Ладена на башни-близнецы вообще не должны были оставить жертв. Максимум - порез пальца у электрика с 83-го этажа.
Вот как-то свои трупы у демократов считать легко получается и без всяких методик.
Может для усреднения возьмем и эти два боевых вылета?
Еще раз: пока поштучно не будут пересчитаны трупы в Ливии и не представлены причины гибели ливийцев, до тех пор все недостающее население будет на совести у демократов, ибо пока их там не было Ливия была одной из самых благополучных стран при всей ненависти демократов и бесноватых исламистов (удивительное единодушие, кстати) лично к Муаммарычу.
Попробуй застрелить животное из красной книги! Сразу вой на весь мир, поштучно всех пересчитывают, виновных наказывают, руководителей штрафуют, а здесь восемь месяцев сверхточных ночных бомбежек по жилым кварталам городов и хоть бы хрен.
Вот зря Мухоморыч отказался под сладкие песни демократов от ракет средней дальности. Глядишь чего-нибудь и долетело бы до Италии или даже Франции. Тогда бы и начали на крики о кровавых реках ссылаться на передовые научные методики подсчета трупов при нанесении сверхточного удара по Италии. Тогда бы и случилась плодотворная научная дискуссия.
И последнее, если на защите городишки у Каддафи стояло два танка и при сверхточной бомбежке убили всего 8 человек экипажа, а потом басмачи перестреляли 1000 защитников города и еще 2000 проходивших мимо, то все эти трупы можно без всяких скидок записывать на совесть авиации НАТО.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 09:17 #376
Крыс написал(а):
Еще раз: пока поштучно не будут пересчитаны трупы в Ливии и не представлены причины гибели ливийцев
И кто же может это сделать лучше, чем сами ливийцы? Или им это неинтересно?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 09:58 #377
игрок написал(а):
И кто же может это сделать лучше, чем сами ливийцы? Или им это неинтересно?
В смысле, ПНС или басмачи из Аль-Каиды?
Первые ничего кроме нефтяных терминалов с иностранными охранниками не контролируют, вторые еще не всех убили, поэтому немного заняты.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 10:22 #378
Крыс написал(а):
В смысле, ПНС или басмачи из Аль-Каиды?
Это все - внутренние проблемы ливийцев. Захотят - сосчитают.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 11:00 #379
игрок написал(а):
Это все - внутренние проблемы ливийцев...
Золотые слова. Только не для общечеловеков
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 11:27 #380
игрок написал(а):
Это все - внутренние проблемы ливийцев.
Теперь - да.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 14:24 #381
Вожди племен на богатом нефтью востоке Ливии объявили этот район частично автономным.
Решение об этом было принято на встрече, состоявшейся в окрестностях города Бенгази на востоке страны. В ней приняли участие не меньше 2000 человек.
Сторонники этого шага говорят, что регион, известный как Киренаика, на многие годы был оставлен без внимания, поэтому всеми местными вопросами должны заниматься сами его жители.
Территория этой области простирается от прибрежного города Сирта в центральной части страны до ливийско-египетской границы на востоке.
Однако Национальный переходный совет Ливии (НПС) выступает против федерализма, опасаясь за территориальную целостность страны. (Хм... Вот Каддафи тоже так считал. Неужели будут штурмовать Бенгази, а ПНС-ников будут опять бомбить? Высокоточно, само собой. Без жертв мирных жителей. )
Корреспондент Би-би-си Гэбриэл Гейтхаус, находящийся на встрече, назвал провозглашение автономии декларацией о намерениях старейшин племен Киренаики.
Пока неясно, какой степени автономии добиваются для своего края старейшины. По всей видимости, это станет поводом для больших дебатов с НПС в Триполи в ближайшие месяцы, добавляет наш корреспондент.
Автономия им нужна совсем маленькая. Чтобы нефтью самим торговать и баблом ни с кем не делиться. За 42 года уже устали от рукотворных рек, бесплатной медицины, бесплатной учебы по заграницам и прочей социалистической хрени. Хватит над правоверными издеваться!
Оружие, конечно, прикупить надо. Но только не старые F-16 на 30 ярдов зелени, а средства ПВО, пластид, снайперские винтовки. Можно пару подводных лодок...
Отчаяние, маргинализация и очень плохое положение в BaniWalid и окружающем регионе в «новой» колонизированной Ливии толкает племя Warfalla к размышлениям о возможности отделения. Они имеют более граждан (2 млн.), чем вся страна Катар, а их территория размером с Тунис. Есть и неисследованные месторождения на землях Warfalla. Warfalla было самым смелым и сильным коленом во время войны, к сожалению, находится под очень большим давлением и угрозами в настоящее время, они не включены в дела страны, даже если они составляют треть всех ливийцев.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 16:25 #383
za-kaddafi.org/node/10320 Нефтедобывающая часть Ливии с центром в Бенгази может провозгласить независимость
ЛОНДОН, 6 марта.
Центробежные процессы в Ливии ведут к распаду страны и переделу нефтяных ресурсов. Такое мнение отражено в опубликованном сегодня докладе влиятельной британской аналитической компании Exclusive Analysis /EA/, проводящей мониторинг кризисных регионов и консультирующей крупный бизнес лондонского Сити.
В частности, в документе утверждается, что восточная часть Ливии с центром в Бенгази готовится к провозглашению независимости в составе федеральной Ливии. Согласно информации, полученной ЕА, территория нового государственного образования будет простираться от египетской границы на востоке до города Сирт на западе. Оно будет иметь собственный парламент, министерство финансов, обороны и нефти, - сообщают специалисты ЕА. Новое образование, как сообщается в докладе, будет называться Барка, что соответствует арабскому наименованию Киренаики – исторической области в Северной Африке.
На обозначенной территории находятся около 66 проц от ливийских запасов нефти, - отмечается в исследовании. – При этом здесь проживает лишь 25 проц населения страны.
После свержения режима Муамара Каддафи в стране не прекращаются столкновения на этнической почве, что, по словам западных наблюдателей, представляет собой еще один вызов для переходного правительства страны. Оно на протяжении всего времени своего пребывания у власти сталкивается с проблемой отсутствия безопасности из-за большой численности вооруженных группировок, действующих в стране и враждующих между собой. Национальная армия пока все еще находится на стадии формирования и недостаточно эффективна.
По оценкам британской аналитической службы, ливийское правительство в Триполи попытается, видимо, использовать силу для того, чтобы не допустить провозглашение восточными районами страны своей автономии. Однако Триполи не имеет сейчас достаточно сил и средств для того, чтобы остановить данный процесс. Тем не менее, в ряде мест, включая нефтеносный залив Сирт, можно ожидать столкновений, - отмечает ЕА.
В докладе подчеркивается, что нынешнее развитие событий в Ливии ставит под вопрос соглашения в области разведки и добычи нефти, которые в последние месяцы подписали западные компании с правительством в Триполи.
Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев
Источник:ИТАР-ТАСС
Вот именно. Пусть Триполи своей нефтью торгует. А Киренаика будет торговать своей. Кстати, самое время Кремлю подсуетиться и помочь революционЭрам мощным оружием. В т.ч. и ПВО. За нефть должны согласиться.
И пусть попробуют применить силу против Бегнази! Сразу разбомбить! Руки прочь от восставшего Бенгази!
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 19:08 #384
Хорошо бы Эксклюзивный анализ представил также детали соглашений в области разведки и добычи нефти, которые в последние месяцы подписали западные компании с правительством в Триполи
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 19:29 #385
Alexander написал(а):
Хорошо бы Эксклюзивный анализ представил также детали соглашений в области разведки и добычи нефти, которые в последние месяцы подписали западные компании с правительством в Триполи
Это коммерческая тайна, как и количество трупов при реализации проекта.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
06 Март 2012 21:53 #386
Раз события в Ливии начались с санкции ООН (события, определившие результат), было бы логично представить туда же и данные о восстановлении страны, о добыче нефти и т.д. В таком благородном деле коммерческой тайны быть не должно
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
07 Март 2012 00:26 #387
Крыс написал(а):
Нефтедобывающая часть Ливии с центром в Бенгази может провозгласить независимость... На обозначенной территории находятся около 66 проц от ливийских запасов нефти, - отмечается в исследовании. – При этом здесь проживает лишь 25 проц населения страны
Теперь должно быть яснее, ув. Крыс, зачем и кем (но НЕ завсегдатаями Интернета из Силициевой долины и Госдепа) был состряпан кризис в Ливии
Отредактировано Хайдук (2012-03-07 04:27:39)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
07 Март 2012 07:32 #388
Хайдук написал(а):
Теперь должно быть яснее, ув. Крыс, зачем и кем (но НЕ завсегдатаями Интернета из Силициевой долины и Госдепа) был состряпан кризис в Ливии
Если восемь месяцев бомбить США и сделать число боевых вылетов пропорционально населению, предварительно уничтожив ПВО, то я и сам смогу отделить любой понравившийся штат от Америки.
Потом все будут говорить, что Штаты развалил Крыс, а не тот, кто бомбил их почти год.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
07 Март 2012 07:36 #389
Alexander написал(а):
Раз события в Ливии начались с санкции ООН (события, определившие результат), было бы логично представить туда же и данные о восстановлении страны, о добыче нефти и т.д. В таком благородном деле коммерческой тайны быть не должно
Сейчас любая новость из Ливии уже почти коммерческая тайна. Не хвастаться же числом перерезанных глоток неграм, или числом замученных в демократических застенках друзьями друзей Ливии.
Да еще и как назло в Сирии новых трупов почти нет и новости заполнять нечем. Ну, разве что чудовищным сломом руки оппозиционерке во время демонстрации. Даже удивительно, что честные СМИ не забиты рентгеном перелома и фотографиями отеков и гематом.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии-8
07 Март 2012 08:05 #390
МОСКВА, 6 мар - РИА Новости. Глава Переходного национального совета (ПНС) Ливии Мустафа Абдель Джалиль во вторник заявил, что объявление лидерами нескольких племён и вооружённых формирований одного из нефтеносных регионов этой страны полуавтономным стало результатом иностранного заговора
и угрожает стране расколом, передаёт агентство Рейтер.
Я призываю моих братьев, ливийский народ, быть осторожными и бдительными в отношении заговоров, направленных против них, а также помнить, что некоторые люди тянут страну обратно в глубокую пропасть. (Дурашка! Раньше страна была целой. Обратной дороги уже нет) ПНС полагает, что то, что произошло сегодня... это очень критичное и важное событие, которое тормозит и угрожает национальному единству, и все честные люди отвергают это...,
- заявил Джалиль на пресс-конференции.
По данным агентства Ассошиэйтед Пресс, речь идёт о регионе, который простирается от города Сирт в центральной части Ливии до границы с Египтом на востоке. Заявление о статусе полуавтономии было сделано во вторник в ходе собрания вождей племён и полевых командиров в городе Бенгази. Там же был создан совет лидеров нового территориального образования.
Братские
арабские страны, к сожалению, финансируют и поддерживают сепаратизм на востоке, чтобы революция не перекинулась и к ним..., - приводит слова Джалиля Франс Пресс.
Как передавал интернет-портал Элаф, о создании союзного федеративного района Барка (Киренаика) было объявлено на Конгрессе народа Киренаики.
Шейх Ахмад аз-Зубейр аш-Шариф ас-Санусси был избран председателем Верховного совета района.
Как заявлял ранее один из организаторов конгресса, его участники не являются сепаратистами и не собираются объявить в одностороннем порядке о независимости Киренаики. По его словам, речь идёт об обсуждении предложения о новом государственном устройстве страны, о превращении новой Ливии из централизованного государства в федерацию. Эти предложения включают в себя передачу местным органам власти в Киренаике всех властных полномочий, за исключением вопросов обороны и национальной безопасности, которые должны остаться в ведении центрального правительства.
