Ключевое слово
13 | 12 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Международная военная операция в Ливии-8

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 22:25 #991

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP написал(а):
Неужели? Вы полагаете, что НАТО должно было извещать режим Каддафи о целе каждого полета? Почему тогда сей важный пункт не прописан в тексте резолюции ООН, который я приводил выше?
Потому, что этот текст был составлен несколько для других целей.
У настоящих полицейских есть не только права, но и жесткие обязанности. Например, каждое применение оружия потом должно быть четко обосновано. Настоящие полицейские вообще действуют в строго очерченных законом рамках.
В самом деле если, как пишет ув. Крыс, военные самолеты Ливии вообще не летали, на каком основании были бомбардировки? Тем более, объектов, не относящихся к авиации?
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 26 Май 2012 00:44 #992

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24548
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Alexander написал(а):
У настоящих полицейских есть не только права, но и жесткие обязанности. Например, каждое применение оружия потом должно быть четко обосновано. Настоящие полицейские вообще действуют в строго очерченных законом рамках.
Согласен! Продолжим анологию, войска НАТО и частности войска США выполняли функции полицейских.

Alexander написал(а):
В самом деле если, как пишет ув. Крыс, военные самолеты Ливии вообще не летали, на каком основании были бомбардировки? Тем более, объектов, не относящихся к авиации?
Итак, полицейский патрулирует ввереную ему территорию. Из подъезда раздается выстрел ливийской ПВО. Что делает полицейский согласно резолюции ООН? Правильно, принимает все необходимые меры, а именно унчтожает объект с которого производился выстрел. Если это система ПВО, то значит эту систему можно согласно резолюции уничтожить. Этим США и занимались. Какие претензии?
Идем дальше по тексту резолюции ООН
уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, принимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолюции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Генерального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочиями, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно докладываться Совету Безопасности
Что мы тут видим? Правильно мы видим, что авиацию можно также использовать для защиты гражданского населения. При этом нигде не сказано, что защита только от ВВС кровавого режима Каддафи. Тоесть пока европейские партнеры мочили танки Каддафи с целью защитить население Мисраты или Бенгази например, все опять было в рамках закона.
Что выходит за рамки закона? За рамки закона выходят действия, где авиация коалиции помагала повстанцам воевать против войск Каддафи, а не защищала гражданское население. В этих действиях авиация США не была задействована. Поэтому предлагается отключить на секунду антиамериканизм и посмотреть на ситуацию объективно.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 26 Май 2012 01:45 #993

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Ну хорошо, Вам самому не смешно, как это мирному населению удалось разбить многочисленную армию? Где удары по басмачам, которые, как выясняется в настоящее время, представляют собой значительно более сильную угрозу мирному населению, чем Каддафи? Я уже кстати приводил ссылку на доклад ООН по правам человека в Ливии от января 2011...
А возвращаясь к антиамериканизму, хочу заметить, что уж по-любому все общечеловеческие преступления в Ливии проводились либо самими США, либо с их согласия.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 26 Май 2012 06:09 #994

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24548
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Alexander написал(а):
А возвращаясь к антиамериканизму, хочу заметить, что уж по-любому все общечеловеческие преступления в Ливии проводились либо самими США, либо с их согласия.
Примеры преступлений США в студию, только сначала изучите текст резолюции, чтобы не было разночтений по поводу мифических ограничений полномочий.
А в более широком смысле, гибель нескольких сотен граждан под бомбами европейской авиации, тянет ли на общечеловеческий уровень?

Отредактировано PP (2012-05-26 10:14:13)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 26 Май 2012 09:54 #995

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Да, неплохо бы уточнить терминологию. Термин общечеловеческие преступления не означает преступления против человечности. Это преступления, совершаемые т.наз. общечеловеками; т.е. людьми, на словах декларирующих общечеловеческие ценности, а на деле применяющих их только для себя. Для общечеловеков характерны расизм, лицемерие, двойные стандарты.
Преступления общечеловеков в Ливии: организация вооруженного мятежа против признанной государственной власти с целью захвата ресурсов страны и банковских депозитов ее руководителей, военная поддержка мятежа, убийства мирных граждан страны и уничтожение инфраструктуры, ввод в заблуждение мирового общественного мнения на всех стадиях военного вмешательства, воспрепятствование соблюдению прав граждан страны, захват ресурсов и депозитов.

PP написал(а):
А в более широком смысле, гибель нескольких сотен граждан под бомбами европейской авиации, тянет ли на общечеловеческий уровень?
Философский вопрос. Если не затруднит, уточните нижнюю грань, с которой преступление становится преступлением против человечности
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 26 Май 2012 10:08 #996

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38795
  • Thank you received: 87
  • Karma: 22
Alexander написал(а):
организация вооруженного мятежа против признанной государственной власти с целью захвата ресурсов страны и банковских депозитов ее руководителей
Мятеж был внутренним делом, несерьезно говорить о краже депозитов, их вернут или вернули
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 26 Май 2012 11:07 #997

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 14
PP написал(а):
Alexander написал(а):

В самом деле если, как пишет ув. Крыс, военные самолеты Ливии вообще не летали, на каком основании были бомбардировки? Тем более, объектов, не относящихся к авиации?
Итак, полицейский патрулирует ввереную ему территорию. Из подъезда раздается выстрел ливийской ПВО. Что делает полицейский согласно резолюции ООН? Правильно, принимает все необходимые меры, а именно унчтожает объект с которого производился выстрел. Если это система ПВО, то значит эту систему можно согласно резолюции уничтожить. Этим США и занимались. Какие претензии?
Идем дальше по тексту резолюции ООН
Вверенная полицейскому территория - это в лучшем случае нейтральные воды возле Ливии, а патрулирование - это наблюдение средствами радиолокационной разведки воздушного пространства над Ливией. Если полицейский даже на своей территории вламываться в квартиры, то, не обладая ордером НА ВТОРЖЕНИЕ В КВАРТИРУ, может легко получить пулю в лоб из ЛЕГАЛЬНОГО ОРУЖИЯ владельца квартиры.
НАТО же решило по-своему: надо убить жильца квартиры, обладающего легальным оружием, чтобы если в квартире начнется преступление (использование военной авиации с целью подавления народных волнений), то полицейские могли бы без риска вломиться в квартиру уже с ордером.
Правильная аналогия, или где-то есть несоответствия?
Можно, конечно, еще добавить, что до этого полицейский одолжил бабки у хозяина квартиры, а часть просто отнял, узнав где хозяин квартиры их держит.
Можно еще добавить: защитников квартиры полицеский убивал ровно до того момента, пока не убил хозяина украденных полицейским денег. После этого в подконтрольной квартире резня продолжается, но полицейский с баблом уже выбрал себе другую территорию для патрулирования и даже снабжает оружием часть жильцов другой квартиры, чтобы при случае пресечь силой организованное полицейским же насилие.
Теперь, пожалуй, картина маслом более полная.
Остается лишь вопрос: нужен ли жильцам города такой полицейский, даже если он делится награбленным с другими владельцами квартир?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 26 Май 2012 11:11 #998

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 14
Alexander написал(а):
Для общечеловеков характерны расизм, лицемерие, двойные стандарты.
za-kaddafi.org/node/11596Расследование убийства Каддафи не самая важная задача для Ливии - США
ВАШИНГТОН, 24 мая - РИА Новости, Денис Ворошилов.

США не считают первоочередной задачей для новых ливийских властей расследование убийства лидера этой страны Муамара Каддафи, заявил замгоссекретаря США по вопросам демократии и прав человека Майкл Поснер.

Каддафи, правивший Ливией 42 года, был убит повстанцами в октябре прошлого года в районе своей малой родины - города Сирт. Вместе с Каддафи погиб его сын Муатасем, а также бывший глава Минобороны Ливии.

В четверг госдепартамент представил очередной доклад о соблюдении прав человека в мире в 2011 году. США вновь обвинили в недостаточном соблюдении прав и свобод ряд стран, в том числе, Китай, Россию, КНДР и Иран, но отметили, что в государствах, переживших арабскую весну, ситуация в этой области улучшилась. На брифинге в госдепартаменте журналисты спросили Поснера, как, по его мнению, изменилась ситуация с правами человека в Ливии и насколько новые власти продвинулись в расследовании убийства Каддафи.

Что касается убийства Каддафи, то я думаю, что у ливийского правительства сейчас широкая повестка. Я не думаю, что было бы обоснованным ожидать, что они собираются заниматься с каждым аспектом этого (убийства президента). Тысячи заключенных все еще находятся в тюрьмах, предстоит упорядочить ополчение. Но я планирую посетить страну в скором времени и изучить этот вопрос... Я смогу дать лучший ответ после того, как поеду туда и проведу ряд встреч, - сказал Поснер.

По его словам, в Ливии созданы предпосылки для формирования демократического общества, однако новым властям страны предстоит много сделать.

У властей Ливии широкая повестка по установлению стабильности после тех 42 лет, когда все (демократические) институты были разрушены. Надеюсь, что в ближайшие месяцы в стране, возглавляемой временным правительством, пройдут выборы и начнется процесс формирования органов госвласти, - сказал Поснер.

Вооруженное восстание в Ливии против режима Каддафи продолжалось около девяти месяцев.

Источник: РИА Новости
Такие вот нам предлагаются полицейские, для которых убийство главы государства и его семьи не является предметом расследования. Другое дело - природа синяков на руках у Юлии Тимошенко. Здесь полицейские заходятся в истерике. Видимо, некоторые даже мечтают о создании бесполетной зоны над Украиной по этому поводу.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 26 Май 2012 11:26 #999

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 14
Если считается нормальным слушать трындеж сирийских активистов, почему бы не послушать и ливийских активистов?


za-kaddafi.org/node/11597Stephen Gule : Ливийский освободительный фронт
Обновление новостей с фронта:

(1) Ливийский Военно-воздушный флот совершил свой первый вылет и разрушил 9 оружейных установок, складов оружия внутри и возле Мисраты, осуществлена разведка военных складов в Мисрате, область была очищена для нападений для каждой доступной возможности. Армия действительно время от времени производит редкую бомбардировку.

(2) В Ливии снова открываются школы, Министерство образования и науки Ливии обеспечит поставку школьной формы, учебников, проводит реконструкцию разрушенных учебных заведений с помощью Зеленой Армии.

(3) Доктор Халид, который перевел и украл миллиарды динаров и долларов, принадлежавших ливийским предпринимателям, чтобы финансировать мятежников, также украл миллиарды и у самих мятежников. Сейчас он арестован вооруженными людьми и находится в заключении.

(4) Зеленая Армия связалась с тунисским исполнительным офисом относительно проблемы незаконной передачи премьер-министра Махмуда Багдада крысиным властям. Армия готова в отместку уничтожить любое имущество принадлежащее Тунису в Ливии и расторгнуть любые договоренности с Тунисом, если такая передача имела место. Тунис ответил, что такая передача не имела место, и это - предмет переговоров. Орган Национального движения Ливии и армия сильно выступают против такой передачи.

(5) Орган Национального движения в Адждабии и Бани-Валиде запретил вход 400 вооруженных охранников, посланных министерством внутренних дел крысиной власти для взятия опеки над нефтедобывающими предприятиями Брега и Рас-Лануф. Нефтяным объектам нанесены серьезные повреждения из-за увеличения нефтедобычи, это происходило также из-за снижения добычи на Востоке. Но иностранные нефтяные компании добывают нефть из ливийского побережья без власти народа и не обращая должное внимание к защите окружающей среды.

Перевод : Константина Щегликова

Источник: Радио Всемирная Джамахирия
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 26 Май 2012 16:09 #1000

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24548
  • Thank you received: 156
  • Karma: 4
Крыс написал(а):
Вверенная полицейскому территория - это в лучшем случае нейтральные воды возле Ливии, а патрулирование - это наблюдение средствами радиолокационной разведки воздушного пространства над Ливией.
А подкрепить это аргументами? Можете обосновать, что этим и ограничиваются все необходимые меры? А как быть с танками, которые обстреливали госпиталь и мирные кварталы? Тоже пеленговать? А время на перехват МиГов хватит при таком подходе? Вобщем текст резолюции ООН известен, показывайте, как из него следует Ваше утверждение.

Крыс написал(а):
Если полицейский даже на своей территории вламываться в квартиры, то, не обладая ордером НА ВТОРЖЕНИЕ В КВАРТИРУ, может легко получить пулю в лоб из ЛЕГАЛЬНОГО ОРУЖИЯ владельца квартиры.
Тут сразу две ошибки. Во-первых, даже если у полицейского нет ордера, владелец квартиры не имеет права его убивать. Во-вторых, ордер (резолюция) как раз таки был.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум