Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Международная военная операция в Ливии-8

Международная военная операция в Ливии-8 22 Май 2012 20:16 #961

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
И потом начнут размышлять: а на хрена нам нужна на глобусе Россия, погрязшая в капитализме и либерализме?
Пусть только попробуют
Тогда сбудется мечта наших колхозников о землях Оклахомщины

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 22 Май 2012 22:15 #962

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Особенно ее на хрен никому ненужная часть - Амурская область.
не беспокойтесь - они заберут только самую ненужную - воронежскую...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 22 Май 2012 22:18 #963

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP написал(а):
Мне нравится выбор термина, только надо еще добавить, что претензии необоснованные, имеющие животную, люмпенскую основу.
ах ну да, лишь претензии пендосов имеют святую, демократическую основу.
ради демократии уничтожать миллионы людей не западло...

Отредактировано BB (2012-05-23 02:18:45)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 22 Май 2012 23:09 #964

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey написал(а):
Я работаю на стройках... У нас, если человек не может чего-то сделать, то он дурак... А если он не дурак, то может что угодно сделать
Значит потому ты такой, крутой, хоть и не прочь извиняццо...

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 23 Май 2012 17:40 #965

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
za-kaddafi.org/node/11566Бани-Валидский переговорщик ранен и госпитализированы после столкновения с охранниками ПНС
Член делегации Бани-Валид, который ездил на переговоры с с ПНС в Триполи в воскресенье был ранен во время столкновений с охранниками ПНС. (Странно что голову не отрезали. Все равно правозащитники заняты изучением новых методик подсчета трупов...)

Протестующие в Бани-Валид на прошлой неделе против присутствия «правительственных» войск.

Пресс-секретарь ПНС Мохаммед аль-Харейзи, принёс извинения за инцидент, и сказал что «ПНС открыл расследование случившегося». Он, как сообщается, подтвердил, что ни одна из делегаций не была с оружием. Он также сказал, что он посетил раненого в больнице Абу-Салим, его голова была сломана в результате удара одного из охранников тыльной частью пистолета.

Бани Валид стал серьёзной занозой в правительстве с января, когда он был «захвачен контрреволюционными силами сочувствующих эпохе Каддафи». Сторонники ПНС, в первую очередь местный Военный совет, были вынуждены бежать в Мисурату. С тех пор четыре члена Военном совете Злитена были похищены бойцами Бани Валида, как и главарь Бани-Валидского Совета Мохаммед Абу Краа, он был захвачен в Триполи в начале месяца. (Странное дело. Ночной штурм Триполи и уничтожение 100-тысячной армии горстке басмачей по силам, а вот установить власть в городишке уже полгода не могут. Где те мужественные борцы с Каддафи, которых нам на фото показывали честные СМИ? Неужели потеряли свои шлепанцы и теперь небоеспособны? )

Девять дней назад вспыхнули бои на подступах города между местными бойцами и ПНС-«правительственной» бригадой «Щит», которой было приказано вновь ввести «государственную» власть в городе.
На прошлой неделе множество людей в Бани-Валид вышли на демонстрацию против присутствия бригады «Щит» в окрестностях города, которая, по их словам, готовятся к штурму Бани-Балид. Протестующие заявили, что они готовы сражаться, если войска войдут в него.
Пора уже просить американцев разместить в Ливии свою военную базу и срочно на десяток миллиардов закупить американского же оружия.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 23 Май 2012 18:22 #966

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Пора уже просить американцев разместить в Ливии свою военную базу и срочно на десяток миллиардов закупить американского же оружия.
Вы перепутали, французов или англичан просить придется. Штаты в Ливийской операции сыграли минимальную роль, не выходящую за рамки мандата ООН.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 24 Май 2012 13:00 #967

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Вы перепутали, французов или англичан просить придется. Штаты в Ливийской операции сыграли минимальную роль, не выходящую за рамки мандата ООН.
Если бы Вы внимательно следили за материалами на этой ветке, то давно заметили бы, что именно американцы через Катар отжимают из Ливии европейцев.
Что касается мандата ООН, то он лишь разрешал сбивать боевые самолеты ливийских ВВС, которые представляли опасность для мирных ливийцев. Не более того. Мандат не подразумевал даже уничтожения авиации Ливии на земле, иначе бы это было отражено в тексте резолюции. Но оказалось, что можно под бесполетной зоной подразумевать уничтожение не только аэродромов, самолетов, складов с горючим и авиационными боеприпасами, но и уничтожение средств ПВО, РЛС, штабов, электростанций и пр.
Кроме того, США несут такую же ответственность за действия сил НАТО, как и все остальные страны, ибо состоят в этой преступной организации. Преступной по совокупности действий, которые мы наблюдали в Ливии.
Вот Путину надо разогнать своих правозащитников, жирующих на западные гранты, и набрать честных и смелых людей, которые бы поехали в Ливию и зафиксировали бы все преступления, совершенные в этой стране. Это очень важно для истории, чтобы потом потомкам не трындели про белых и пушистых демократов некоторые развенчатели мифов.
А может и не для истории. Возможно того же Саркози прихватят где-нибудь на нейтральной территории как Бута за жабры и впаяют ему пожизненное.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 24 Май 2012 14:35 #968

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
za-kaddafi.ru/node/11306Торжество демократии в Ливии.
Военное обозрение 21мая

В этом месяце в Ливии был принят и уже успел вступить в силу весьма примечательный закон. Его авторами стали новые ливийские власти. Отныне в Ливии запрещено проводить уголовное преследование любого человека, который сражался против режима Муаммара Каддафи. Убивал ли этот человек мирных жителей, которые до конца оставались лояльными полковнику, насиловал ли захваченных женщин, расстреливал ли в упор тех, кто шел с портретом Каддафи в руках – все эти люди, на руках которых до сих пор не смыта кровь своих же соотечественников, теперь фактически стали неподсудными. Переходный Национальный Совет, который никак не «перейдет» к новому ливийскому правительству таким образом решил несколько поднять свой рейтинг в лице тех, кто еще вчера (да и сегодня тоже) разгуливал по улицам ливийских городов в поисках новой жертвы для кровавой расправы под лозунгами «Свобода и демократия». (А что, демократам можно убивать кого угодно, где угодно и сколько угодно, а их марионеткам нельзя? Долой двойные стандарты. Российским защитникам прав человека сейчас лучше заткнуться. Пусть синяки на конечностях белоленточных бузатеров исследуют по специальным демократическим методикам. )

И, как мы видим, демократия в этой североафриканской стране действительно достигает своего апогея... Смысл примерно следующий: не можешь управлять страной нормально – создай такой закон, по которому управлять будет просто удобно.

Получается, что отныне в Ливии статус «убийц в законе» получили десятки тысяч лиц, которые отправляли революцию, прикрываясь натовскими ударами. И ведь самое интересное заключается в том, что таким законом ПНС в одночасье отсек проблему с необходимостью расследования смерти самого полковника Каддафи, на чем настаивали представители целого ряда государств, в том числе и России. Закон приняли – руки умыли. Вот такая она новая ливийская демократия, которая, скажем так, играет в одни ворота.

Очевидно, что принятие такого явно однобокого закона в очередной раз делит ливийское общество на две группы. Первая группа из числа тех, которых закон запрещает подвергать хоть какому-то наказанию за их преступления, и вторая группа – граждане Ливии, которые до сих пор не могут смириться с переворотом образца 2011 года и жестоким убийством бывшего лидера – полковника Каддафи. Становится ясно, что вторая группа людей – это потенциальное «мясо» для «объективных» решений ливийского правосудия. Уже сейчас в тюрьмах новой власти, как сообщают многие международные правозащитные организации, содержатся так называемые политзаключенные, которые подвергаются явным пыткам

Удивительно, но даже такая организация как «Врачи без границ» отказывается работать в ливийских городах, так как ее сотрудникам приходится иметь место не с теми, кто еще во время активной фазы конфликта получил ранения в бою, а с теми людьми, на теле которых отчетливо видны следы недавних пыток. Но теперь-то по новым ливийским законам пытки – вещь вполне нормальная… Поделом, мол, этим «полковничьим прихвостням»… Но разве сами «оппозиционеры» не заявляли о том, что борются с режимом Каддафи в том числе и потому, что он и его пособники якобы мучили политических диссидентов в застенках спецтюрем. Получается, что если дело было так на самом деле, то пытки – это уже некий вирус, который то и дело перекидывается от одних ливийских властей на другие.

До сих пор фактически неизвестной остается судьба сына полковника Каддафи Сейфа аль-Ислама. По некоторым данным содержится Каддафи-младший даже не в одной их тюрем ПНС, а в застенках у одной из противоборствующих группировок. Косвенно это подтверждается еще и тем, что ПНС категорически отказывается выдавать Сейфа в Гаагу (в Международный уголовный суд). Многие эксперты говорят о том, что ПНС, может быть, и рад выдать сына полковника господину Морено-Окампо, только для этого им самим нужно заполучить этого человека. Однако такая информация остается неподтвержденной…

Зато подтверждаются давние прогнозы по поводу полномасштабной гражданской войны в Ливии. Страна разделена на три части, наибольшее влияние и экономические ресурсы из которых у Киренаики. Однако население других ливийских регионов не желает терять нефтяную кормушку, и особенно воинственно настроенные представители этих регионов продолжают пытаться решать все вопросы с помощью автоматов и гранатометов.

Сегодня бои идут уже на южных ливийских рубежах, которые до недавнего времени считались достаточно спокойными. Здесь происходят боестолкновения между местными племенами, которые, как оказалось, неплохо вооружены, и теми самыми «неподсудными» революционерами, пытающимися взять ситуацию в стране под свой контроль. Активизировались берберы, которые хотят сделать из той территории, где они проживали в последние годы, устроить своеобразную автономию, которая будет жить по своим законам. Однако «демократические» стремления ПНС, по понятным причинам, не идут навстречу стремлениям берберов, что выливается во все новые и новые военные стычки с десятками убитых и сотнями раненых

С уверенностью можно говорить и о преследовании в Ливии граждан тех государств, которые не выказали желания участвовать в операции против Муаммара Каддафи. У всех на слуху ситуация с арестованными гражданами России, Беларуси и Украины, которых обвиняют в пособничестве режиму Каддафи. При этом если несколько украинских граждан после своеобразных раздумий ливийцы решили отпустить, то вопрос с освобождение россиян до сих пор окутан тайной. Известно лишь о том, что представители российской дипломатической миссии присутствуют на судебных заседаниях, но пока никаких позитивных плодов для Александра Шадрова и Владимира Долгова это присутствие не приносит. 21 мая проходит новое заседания ливийского (бесспорно, самого гуманного в мире суда) над российскими гражданами. Очевидно, что вердикт покажет, насколько серьезно новые ливийские власти решили бороться с теми, кто в свое время не выступил на их стороне…

Кстати, гонения теперь идут и на некоторые зарубежные компании. В частности, после того как выборы во Франции проиграл Николя Саркози, выяснилось, что американские представители и чиновники ПНС решили проверить французскую нефтегазовую компанию «Total S.A.», которую тоже «подозревают» в пособничестве бывшему лидеру Ливии. Если дело так пойдет и дальше, то срок грозит любому человеку, который по тем или иным причинам оказался в Ливии с 1969 по 2011 годы – время, когда страной правил Муаммар Каддафи. Настоящая охота на ведьм, которая обычно заканчивается тем, что острие террора может быстро перенаправиться уже на самих «охотников».

В общем, торжество идеалов западной демократии на примере отдельно взятого государства происходит буквально у нас на глазах…
Надеюсь басмачи сделают прививку ливийцам от идеалов демократического Запада еще лет на сто. А теперь надо лишь утирать сопли, либо таки браться за оружие и освобождать страну. Причем, воевать не с басмачами, а с международными нефтяными корпорациями, чтобы сделать их бизнес убыточным. Тогда и басмачи сами засохнут без демократической подпитки.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 24 Май 2012 14:45 #969

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
za-kaddafi.ru/node/11309Н.Саркози после ухода грозит президентский тюремный срок
Николя Саркози по истечении действия президентского иммунитета может стать фигурантом уголовного дела. Экс-глава государства, проигравший конкуренту от Социалистической партии Франсуа Олланду на минувших выборах, будет вызван для дачи показаний сразу по нескольким делам, передает France 24.

В частности, судьи намерены проверить порядок финансирования первой предвыборной кампании Н.Саркози. Ранее на одном французском информационном сайте появился документ, который якобы свидетельствует, что пять лет назад Н.Саркози получил от Муаммара Каддафи 50 млн евро на президентскую гонку. В то же время президент Белоруссии Александр Лукашенко 8 мая заявил, что Н.Саркози получил от полковника 100 млн евро на свою кампанию.

Эти данные подтверждает и телеканал Al-Jazeera, представители которого обвинили Н.Саркози в связях с убитым полковником и в качестве доказательств предъявили документ, подписанный экс-министром иностранных дел Ливии Мусой Кусой. В нем говорится о выделении средств на предвыборную кампанию Н.Саркози и достижении соглашения по ряду вопросов финансирования. (Это еще одна подсказочка ув. РР на тему как европейских конкурентов отжимают из Ливии. Напомню, что за Аль-Джазирой стоИт Катар, а за тем - Госдеп США. )

Отметим, что официального подтверждения эта информация пока не нашла, однако в указанном деле о финансировании кампании экс-президента есть и другие эпизоды. В частности, широкий резонанс возымело дело, связанное с Лилиан Бетанкур. По версии обвинения, наследница L'Oreal и самая богатая женщина Франции незаконно спонсировала избирательную кампанию Н.Саркози в 2007г. В данном случае речь идет о 50 тыс. евро, которые, по свидетельствам бухгалтера Л.Бетанкур, она передала Н.Саркози.

Политологи отмечают, что Н.Саркози с большой долей вероятности может попасть под суд. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, что ранее обвинительный вердикт был вынесен в отношении бывшего президента Франции Жака Ширака, признанного виновным в создании фиктивных рабочих мест в городской администрации в бытность мэром столицы период с 1977 по 1995гг. Суд приговорил экс-президента к двум годам лишения свободы условно. После этого французские судьи набрались смелости, заключили эксперты.

Согласно французскому законодательству, Н.Саркози может грозить до 5 лет лишения свободы. Срок полномочий президента Франции составляет как раз 5 лет.
Доигрался Николя на скрипке. Очень музыку любил...

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 24 Май 2012 15:20 #970

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Что касается мандата ООН, то он лишь разрешал сбивать боевые самолеты ливийских ВВС
А доказать можете?
Защита гражданского населения
4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, принимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолюции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Генерального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочиями, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно докладываться Совету Безопасности;
...
уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря и Генерального секретаря Лиги арабских государств, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения, принимать все необходимые меры для обеспечения соблюдения запрета на полеты, введенного пунктом 6 выше, когда это необходимо, и просит соответствующие государства в сотрудничестве с Лигой арабских государств тесно координировать с Генеральным секретарем меры, которые они принимают для осуществления этого запрета, включая создание соответствующего механизма выполнения положений пунктов 6 и 7 выше;
Итак уважаемый Крыс, позвольте с Вами не согласиться. В резолюции ООН нет текста, указывающего, что страны имели право лишь сбивать боевые самолеты. Уничтожение ливийской ПВО прекрасно согласуется с текстом резолюции.

Отредактировано PP (2012-05-24 19:26:58)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 24 Май 2012 20:38 #971

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
А доказать можете?
Вам нет.
А те, кто не страдает демократизацией мозга, может еще раз перечитать содержание резолюции. Там написано: бесполетная зона.
Интересно (из чистого любопытства): Вам можно доказать, что морская блокада не подразумевает бомбежку жилых кварталов, удаленных от берега на сотни километров? Если да, то как именно можно доказать?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 24 Май 2012 21:39 #972

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
za-kaddafi.org/node/11588Тунис: Международные юристы объявили о создании Комиссии по защите угнетенных ливийцев и изгнанников и их заявление Генсеку ООН
Ханна Ашби Аш-шейх Ma ‘Аль-‘Айн, Генеральный секретарь гуманитарной и правозащитной ассоциации Карама (Мавритания) читает слова поддержки этому начинанию.

от Les Pacifistes из Туниса

Как прямой результат недавней Конференции в Тунисе Международного комитета адвокатов в защиту угнетенных ливийцев и изгнанников (10 марта 2012 года) [1], первое заседание Комиссии состоялось 17 мая в Гранд Отеле (El Menzah) в тунисской столице. Цель встречи заключается, кратко, в сборе отзывов от жертв незаконной войны против Ливийской Джамахирии [2] на самом широком уровне и на систематической основе. Присутствовали Международные эксперты из разных стран: Египта, Мавритании, Ливии и Туниса.

Фотография с семьями, физически и нравственно пострадавшими от преступлений НАТО/ПНС в Ливии. Примечание: молодой человек в средине на костылях. Справа налево по направлению к нему: (адвокат) Сеид Абд аль-Гани Абд аль-Мутталиб, помощник генерального секретаря Международного союза арабских юристов из Египта; Мохтар Мамаду Гиалло, президент Ассоциации по правам человека и национальный представитель «Гражданского общества» в Мавритании, (адвокат) д-р Мохамед Бакар, Генеральный секретарь «Mare Nostrum Juris Advocati Associatis (Ассоциация адвокатов и юристов Средиземного моря( «наше море» лат. –пер.) ). Слева: Ханна Ашби Аш-Шейх Ма ‘Аль-‘Айн, Генеральный секретарь гуманитарной и правозащитной ассоциации «Карам» (Мавритания).

Особый акцент был сделан на деле двух ливийских семей, которые, по мнению тунисского адвоката д-ра Бакара (1), представляют «типичный случай» того, что произошло с тысячами людей во время и после семимесячных воздушных и морских атак стран НАТО и систематических разрушений, убийств и пыток на земле от имени Национального переходного совета (ПНС), организованного НАТО. У каждой семьи много членов (если не все), либо убиты, либо ранены (в том числе в результате пыток) НАТОвцами и их союзниками - «милициями» ПНС. В частности, одна семья жила в Сирте, легендарном городе, который сопротивлялся в течение нескольких недель, отражая все воздушные, сухопутные и морские атаки 42 западных государств и вооруженных банд ПНС в условиях полной блокады, отсутствия гуманитарной помощи ( молока детям, муки и медикаментов).

На следующий день (18 мая 2012 года), было созвано совещание в штаб-квартире Ассоциации «Awfiy» расположенной в центре города Тунис. Национальная пресса была приглашена и ассоциацию в лице ее президента г-н Хамдуни. Тунисские активисты также приняла участие в подготовке этого мероприятия. Стоит отметить, что одной из целей было рассказать о трех попытках убийства агентами ПНС в Тунисе ... Заседание проходило под председательством д-ра Бакара (1), который рассмотрел комплекс проблем в глобальном контексте многочисленных судебных исков поданных или будущих поданными против учреждений или отдельных лиц за военные преступления и преступления против человечности, в том числе:

Против НАТО, жалоба летом прошлого года в Международный уголовный суд от Туниса и европейских юристов [3];

Против Николя Саркози из Франции, который не защищен больше его президентским иммунитетом, так что он должен будет предстать перед судом в дополнение к уже поданной против него жалобе престижных французских адвокатов (Жак Верже, Ролан Дюма и его коллеги);
Против Тунисского правительства, проволочки и необъяснимые действия которого является вопиющими в случае доктора Махмуда аль-Багдади, законного премьер-министра Ливии, Генерального секретаря Всеобщего народного конгресса Ливийской Джамахирии, против которого нет никаких доказательств для предъявления обвинения, так что Он должен был давно быть освобожден [4];

Против Юсифа-аль-Карадави, Аль-Джазирного «религиозного лидера». Это не только влиятельный человек, призывавший мусульман убивать главу государства (Муаммара Каддафи) выстрелом в в голову (жест в прямом эфире) [5], но он также заявил, по случаю недавнего визита в Тунис, что Если Пророк Мухаммад восстанет, он подаст руку только одной НАТО ...

(Адвокат) Сеид Абд аль Гани Абд аль-Мутталиб из Египта зачитал Заявление для сведения Генерального секретаря Организации Объединенных Наций, которое должен было быть отправлено сразу после встречи. Мохтар Мамаду Гиалло, Мавритания, подчеркнул, что нападение на Ливийскую Джамахирию может быть воспроизведено с любой другой страной. Ханна Ашби Аш-Шейх Ма ‘Аль-‘Айн, его коллега из той же страны, также добавила несколько интересных слов в том же духе. Встреча закончилась приглашением к открытой дискуссии высоких гостей из-за рубежа и журналистов.
Жаль что это не делают Китай и Россия. Утерлись и молчат в тряпочку.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 24 Май 2012 21:41 #973

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
А те, кто не страдает демократизацией мозга, может еще раз перечитать содержание резолюции.
Так я его специально и привел. И в тексте резолюции нигде не сказанно, что могут только сбивать боевые самолеты. А сказано, что могут принимать все необходимые меры для обеспечения соблюдения запрета на полеты. Факты упрямая вещь. Насчет демократизации мозга, замечу, что, скорее антиамериканизация мозга искажает действительность.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 24 Май 2012 21:50 #974

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Так я его специально и привел. И в тексте резолюции нигде не сказанно, что могут только сбивать боевые самолеты. А сказано, что могут принимать все необходимые меры для обеспечения соблюдения запрета на полеты.
Когда руководитель полетов запрещает взлет, то не обязательно бросает гранату в кабину или двигатель и не убивает техника самолета.
Иначе запрет употреблять героин в США можно трактовать как разрешение убивать всех людей, способных это сделать в принципе. Включая младенцев, естественно. Внучку Каддафи ведь тоже убили в полном соответствии с резолюцией о бесполетной зоне.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 24 Май 2012 22:56 #975

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Внучку Каддафи ведь тоже убили в полном соответствии с резолюцией о бесполетной зоне.
Я этого не утверждал, а убили ее не пилоты США. Как я уже говорил не раз, тут предъява к Вашим европейским соседям.

США в полном соответствии с резолюцией ООН уничтожила тамагавками систему ПВО, которая не давала пилотам НАТО обеспечивать выполнение резолюции. Очевидно, что такое уничтожение системы ПВО подпадает под все необходимые меры. То, что некотрые участники операции (катарцы, европейцы) незаконо раширили свои полномочия, это отдельный вопрос, который к США отношения не имеет.

Отредактировано PP (2012-05-25 02:57:15)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 06:19 #976

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Я этого не утверждал, а убили ее не пилоты США. Как я уже говорил не раз, тут предъява к Вашим европейским соседям.
Я Вам еще раз повторяю: когда совершают преступление, то каждый выполняет свои функции. Штаты, к примеру, уничтожили ПВО Ливии, которое могло защитить убийство внучки Каддафи европейскими (на самом деле натовскими!) самолетами.
Так и бывает, кто-то на шухере стоит, кто-то замок взламывает, кто-то наводчик, кто-то убивает, кто-то торгует краденым.
Если два мужика нападут на американского полицейского, при этом один отнимет у копа оружие (типа уничтожит ПВО), а другой грохнет копа, то самый гуманный суд засадит (и это еще если повезет) обоих.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 06:27 #977

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
США в полном соответствии с резолюцией ООН уничтожила тамагавками систему ПВО, которая не давала пилотам НАТО обеспечивать выполнение резолюции.
Вот если бы самолеты Каддафи продолжали летать, а ПВО прикрывало полеты, СБИВАЯ самолеты НАТО, тогда Ваши аргументы выглядели бы уместными. Иначе вполне можно начать убивать ливийских женщин, чтобы они не рожали будущих пво-шников, пилотов, которые МОГУТ ПОМЕШАТЬ ПИЛОТАМ НАТО обеспечивать выполнение резолюции.
Жаль Мухоморыча и ливийцев, но, по крайней мере, ближайшие десять лет можно рассчитывать на серьезные продажи российских ПВО. Причем и большого радиуса, чтобы валить самолеты демократов и малого радиуса (достаточно дешевые), чтобы валить крылатые ракеты, прикрывающие стратегическое ПВО. Посмотрим, как Запад будет продвигать демократию в условиях хорошо организованной противовоздушной обороны.
Безусловно, призывать демократов к гуманизму - бессмысленное занятие. Демократы должны бояться быть негуманными. Язык силы в этом смысле вполне универсален.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 14:56 #978

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Вот если бы самолеты Каддафи продолжали летать, а ПВО прикрывало полеты, СБИВАЯ самолеты НАТО, тогда Ваши аргументы выглядели бы уместными.
Система ПВО обстреливала самолеты НАТО. Поэтому сослагательное наклонение тут не причем.

Крыс написал(а):
Я Вам еще раз повторяю: когда совершают преступление, то каждый выполняет свои функции.
От того что Вы повторяете, факты не изменяются.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 18:00 #979

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Система ПВО обстреливала самолеты НАТО. Поэтому сослагательное наклонение тут не причем.
Даже если это и так, сие ничего не значит. ООН разрешила не вообще полеты самолетов НАТО над Ливией, а только необходимые для обеспечения бесполетной зоны. Соответственно, не предназначенные для этой цели самолеты НАТО могли и должны были сбиваться в полном соответствии с международным правом.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 18:22 #980

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Система ПВО обстреливала самолеты НАТО. Поэтому сослагательное наклонение тут не причем.
Какие нафиг самолеты НАТО, если над Ливией не летали самолеты Каддафи? Какое право имели пересекать границу Ливии натовцы, если бесполетная зона Мухоморычем не нарушалась?

Если уж на то пошло, так именно Каддафи обеспечивал бесполетную зону, пытаясь сбить самолеты НАТО, ибо бесполетная зона - это когда никто не летает, а первый полетевший сбивается.
Кроме того, если не нравится ПВО Ливии, тогда надо было принимать еще одну резолюцию ООН с целью подавить средства ПВО Ливии. Уверен, такая резолюция не прошла бы на Совбезе, а если бы прошла, то только тогда удары по комплексам ПВО и РЛС (если это тоже оговорили в резолюции) были бы законными. Но этого не было. \
А уж уничтожение танков, БТР, и грузовых автомобилей - это вообще выше всякой критики.
Что касается бомбежки правительственных зданий, жилых кварталов и телевышек - это то самое преступление против человечности, которое не имеет срока давности. Надеюсь, в будущем народы мира припомнят это тем, которые сейчас чувствуют себя хозяевами.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 18:22 #981

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
От того что Вы повторяете, факты не изменяются.
Ну, хоть соучастие в преступлении Вы не отрицаете...
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 18:23 #982

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Alexander написал(а):
ООН разрешила не вообще полеты самолетов НАТО над Ливией, а только необходимые для обеспечения бесполетной зоны. Соответственно, не предназначенные для этой цели самолеты НАТО могли и должны были сбиваться в полном соответствии с международным правом.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 18:27 #983

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Какие нафиг самолеты НАТО, если над Ливией не летали самолеты Каддафи?
Вы предлагаете полицейским не патрулировать улицы, пока преступники не начнут грабить граждан? Была резолюция, в рамках резолюции самолеты НАТО патрулировали воздушное пространство. Кровавый режим Каддафи, нарушая решение ООН, обстрелял самолеты НАТО. В ответ, выполняя букву резолюции, США и Великобритания уничтожили ливийскую ПВО тамагавками. Все абсолютно по закону.

Крыс написал(а):
Ну, хоть соучастие в преступлении Вы не отрицаете...
Тут тоже не согласен. Вот Вы признаете соучастие в преступлении России? Ведь Россия дала добро на резолюция и развязало НАТО руки? Штаты выполняли предписания ООН, то, что они не вмешивались в противозаконные действия европейцев не является преступлением. Это аморальный поступок имхо, не более.

Отредактировано PP (2012-05-25 22:28:37)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 19:07 #984

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Вы предлагаете полицейским не патрулировать улицы, пока преступники не начнут грабить граждан?
Тут вот еще какой момент: как далеко может зайти полицейский, если ему мешают патрулировать? Может ли он, например, сколотить банду, которая вырежет всю улицу, где живет мешающий патрулировать? А потом вступить во владение имуществом?
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 21:01 #985

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Вы предлагаете полицейским не патрулировать улицы, пока преступники не начнут грабить граждан?
Не поняли Вы мысЕль.
Я предлагаю полицейским не стрелять в прохожих лишь потому, что они потенциально могут ограбить банк. А уж если крыша у полицейских поехала и они таки начали стрелять в прохожих, и прохожие начали отстреливаться от взбесившихся полицейских, то тогда не позволять уничтожать отстреливающихся прохожих от взбесившихся копов управляемыми снарядами с вертолетов.
Кстати, никто полицейским не дает права вторгаться в жилища граждан.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 21:04 #986

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Тут тоже не согласен. Вот Вы признаете соучастие в преступлении России? Ведь Россия дала добро на резолюция и развязало НАТО руки?
Россия дала добро на бесполетную зону, которую правительство Ливии не нарушало. На все остальное Россия добро не давала.
Не менее логичным было бы нанести ядерный удар по США, чтобы обеспечить над Ливией режим бесполетной зоны. И не только по США, но и по авиабазам НАТО. Тогда над Ливией точно бы никто не летал. Вот шваркнули бы, а потом разбирались по поводу трактовок. Типа - не поняли друг друга.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 21:05 #987

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Alexander написал(а):
А потом вступить во владение имуществом?
Э нет. Сначала отнять бабло, а уж потом замочить хозяев.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 21:28 #988

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Даже если это и так, сие ничего не значит. ООН разрешила не вообще полеты самолетов НАТО над Ливией, а только необходимые для обеспечения бесполетной зоны. Соответственно, не предназначенные для этой цели самолеты НАТО могли и должны были сбиваться в полном соответствии с международным правом.
Неужели? Вы полагаете, что НАТО должно было извещать режим Каддафи о целе каждого полета? Почему тогда сей важный пункт не прописан в тексте резолюции ООН, который я приводил выше?

Крыс написал(а):
Россия дала добро на бесполетную зону, которую правительство Ливии не нарушало. На все остальное Россия добро не давала.
Нарушало, пока самолеты НАТО ее не обеспечили. США помогло обеспечить бесполетную зону, в дальнейшей операции войска США участия не принимали. Еще какие буду замечания?
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 22:05 #989

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Alexander написал(а):

Даже если это и так, сие ничего не значит. ООН разрешила не вообще полеты самолетов НАТО над Ливией, а только необходимые для обеспечения бесполетной зоны. Соответственно, не предназначенные для этой цели самолеты НАТО могли и должны были сбиваться в полном соответствии с международным правом.
Неужели? Вы полагаете, что НАТО должно было извещать режим Каддафи о целе каждого полета? Почему тогда сей важный пункт не прописан в тексте резолюции ООН, который я приводил выше?
По-моему, не только НАТО страдает галюцинациями и нездоровой фантазией, но и Вы. Где в своем сообщении ув. Alexander предлагал извещать Каддафи о полетах НАТО над нейтральными водами?
А вот разрешения летать над Ливией, если Ливия не осуществляет полеты боевой авиации ООН точно не давало.
Мне кажется что именно в неумении читать (а иногда и писАть) основная проблема демократической общественности.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-8 25 Май 2012 22:07 #990

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Нарушало, пока самолеты НАТО ее не обеспечили.
Это ложь. После принятия резолюции ООН военная авиация Ливии не летала. У самолетов НАТО вообще не было повода пересекать границу Ливии.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум