Крыс написал(а):Ну почему же..
Вот одно из последних сообщений:
Китай увеличивает закупки ливийской нефти до 140000 барелей ежедневно.
qps.ru/H73tm China in 140,000 bpd Libya oil deals for 2012-traders
China's top two state oil firms have agreed to lift a total of about 140,000 barrels of crude oil per day from Libya under term deals for 2012

игрок написал(а):Вы посмотрите на новости из Ливии, когда валили Мухоморыча. Там явно шло не о продажах нефти.
Хотелось бы знать именно наметившиеся улучшения в вопросах кровавости, сравнивая насильственные смерти до арабской весны, во время и после. Ну и уровень и качество жизни. Что-то давно общечеловеки не знакомили нас.
С коррупцией в РФ или на Украине - пожалуйста, каждую неделю напоминают, про сломанную руку оппозиционерки в Москве все уже в мире ознакомлены, про ушибленную ногу отважного оппозиционера, а вот про Ливию что-то тихо.
Кстати, очень надеюсь, что Китай перекупит басмачей у общечеловеков в Ливии. А за басмачами и все нефтяные потоки переориентируются в нужную сторону. И не только потоки, но и прибыль, когда отожмут западные корпорации.

Кстати, а что, эту нефть продает единственный и законный представитель ливийского народа ПНС? Или новые хозяева ливийской нефти из Италии, Англии и Франции?

Крыс написал(а):Это сладкое слово халва..

игрок написал(а):Наверняка Вы знаете кто хозяин, судя по иронии? Неужели ПНС, который дальше нескольких кварталов в Триполи да и то с охраной появиться боится?
А может Вы думаете, что нефть теперь принадлежит ливийскому народу и народ ею торгует?
Короче, ждем разъяснений. А то эдак Ваш дискурс сведется к банальному не факт, а эта полемическая ниша занята всерьез и надолго.

Крыс написал(а):А может прежде доставалась племени Муамарыча и потому на востоке в Бенгази взбунтовали, а не по наводке Госдепа и хакеров?

lenta.ru/news/2012/03/07/lockerbiebar/ Ливия назвала условие сотрудничества в расследовании теракта над Локерби
Неужели Лондон теперь признается, что сближаясь с Каддафи он лишь разводил лоха?
Путину на заметку по поводу дружбы с демократами.

Крыс написал(а):Крыс написал(а):Ну вот Вы все и разъяснили.

Нестабильность в Ливии после Каддафи усиливается
Бенгази. На стене в доме Идриса аль-Раиля висит большая карта Ливии с проходящей сверху вниз линией, которая делит страну надвое.


Аль-Раиль, бывший армейский офицер, возглавляет движение за объявление фактической автономии в восточной Ливии, где расположено большинство нефтяных месторождений страны. Во вторник пройдёт встреча главных лидеров племён в главном восточном городе Бенгази, чтобы обсудить одностороннее объявление о создании восточного государства, связанного с западом страны лишь посредством непрочного федерального союза.


Противники этого опасаются, что объявление автономии станет первым шагом к прямому разделу страны. Но некоторые люди с востока говорят, что они решительно настроены покончить с доминированием и дискриминацией со стороны запада, которые преобладали при диктаторе Муаммаре Каддафи.


Аль-Раиль указывает на столицу Триполи на карте, на западе. Все неприятности были оттуда, - сказал он, - но мы не позволим, чтобы это случилось снова.


Этот шаг показывает, что через шесть месяцев после падения режима Каддафи центральное правительство в Ливии оказалось неспособным управлять страной. Другие страны, избавившиеся от своих лидеров во время восстаний арабской весны - Египет, Тунис и Йемен - переживают переходный период, полный проблем, но ни в одной нет такого коллапса центральной власти, как в Ливии.


Этот развал только усугубляется, когда города, посёлки, полувоенные формирования и племена, все действуют сами по себе, создавая свои независимые центры власти.


После освобождения от правления Каддафи ливийцы мечтали, что их страна с населением в 6 миллионов может стать ещё одним Дубаем - государством с небольшим населением, богатым и притягивающим инвестиции. Теперь они обеспокоены, что страна превращается скорее в ещё одно Сомали - страну, у которой нет действенного правительства в течение более чем 20 лет.

Ливия, возможно, не столкнётся с буквальным распадом, но она может оказаться обречена на годы нестабильности, пока она оправляется от сорока лет правления Каддафи, который настраивал соседа против соседа, город против города и племя против другого племени. Неприязнь и ожесточение, которые он вырастил, теперь вылились в общий беспредел.


То, что Каддафи оставил в Ливии за 40 лет, это очень, очень, очень тяжёлое наследие, - сказал Мустафа Абдель-Джалиль, глава Национального переходного совета, который теоретически руководит Ливией, но не может властвовать даже в столице Триполи. Это... трудно преодолеть за год или два или даже пять лет.


Признаки слабости правительства видны повсюду.


Контроль боевиков


Триполи продолжает оставаться под контролем различных революционеров, ставших боевиками, которые воспротивились призывам интегрироваться в национальную армию.


Город Куфра, находящийся далеко в южной пустыне, является полем боя для двух соперничающих племён, одного - арабского, а другого - африканского, там погибли десятки человек за две недели боёв в прошлом месяце.


А Мисрата, третий крупнейший город страны и находящийся всего в двух часах езды на восток от столицы, фактически правит собой самостоятельно, а его боевики игнорируют призывы и безжалостно мстят всем, кто, как они считают, поддерживал Каддафи.


В одном гараже в Мисрате, который был превращён боевиками во временную тюрьму, один задержанный, Абдель-Кадир Абдель-Наби показывает, что осталось от его левой руки: пальцы были отрезаны неровной линией наполовину. Абдель-Наби рассказал, что боевики били ему по руке кнутом, пока пальцы не были оторваны.


Затем они бросили меня истекающего кровью вниз по лестнице, - сказал он. Допрашивавшие его пытались заставить его признаться в том, что он работал с силами Каддафи во время гражданской войны в прошлом году и участвовал в убийстве повстанцев.


Около 800 других заключённых держат в том же самом месте, которое боевики позволили посетить Ассошиэйтед Пресс. Задержанные обвиняются в участии в убийствах, пытках, изнасилованиях и других преступлениях при Каддафи.


В настоящий момент нет судов, которые могли бы разобраться с этими подозрениями, так что заключённые полностью во власти боевиков.


Врачи в клинике, организованной в гараже, сказали, что они лечили десятки людей, которых пытали во время допросов. Один врач сказал, что он видел девять заключённых, у которых были отрезаны гениталии, а другие подвергались электрошоку. Он рассказал это на условиях анонимности, так как опасался мести боевиков.


Мисрата являлась одним из основных городов на западе, который выступил с протестами против Каддафи в прошлом году и заплатил за это многомесячной разрушительной осадой со стороны сил режима.


Обнаружили Каддафи

После того, как они отбили атаку, полувоенные формирования присоединились к финальному маршу на Триполи, в результате которого столица была захвачена, а Каддафи был низложен в августе. Именно боевики из Мисраты обнаружили Каддафи в его последнем опорном пункте, городе Сирте, и убили его в октябре.


Теперь город, по-видимому, полон решимости сам определять свою судьбу, создав де-факто самоуправление. В прошлом месяце там были проведены выборы нового городского совета после того, как они выгнали самопровозглашённый совет, сформированный во время восстания, который они посчитали коррумпированным и неэффективным.

В изолированном юго-восточном городе Куфра в 990 км. от Бенгази бойцы из влиятельного арабского племени Звия блокировали африканское племя Табу во время боёв в последние две недели.

Табу, этническое меньшинство, являющееся коренным народом этого региона, сильно угнетались при Каддафи. После падения Каддафи Национальный переходный совет поручил Табу контроль за близлежащей границей с Чадом и Суданом, чтобы прекратить контрабанду - чем занимаются в основном Звия.


Табу говорят, что бои вспыхнули 11 февраля после того, как контрабандист из племени Звия убил шесть пограничников Табу. Звия, в свою очередь, говорят, что Табу напали на них, пытаясь объявить своё собственное государство в регионе, что Табу отрицают.


Звия при поддержке танков и БТР взяли под контроль улицы и въезды в город с населением 700000 человек в боях с вооружёнными людьми Табу. Они окружили основной район Табу, где журналист Ассошиэйтед Пресс видел масштабный ущерб, причинённый домам реактивными снарядами.


Крошечный, в три комнаты госпиталь района был переполнен ранеными, имея лишь 1 врача и 15 медсестёр. Пустые бутылки из-под воды использовались как пакеты для крови. Врач Тарек Абу Бакр сказал, что зарегистрировал 54 убитых. Один лидер Табу, Исса Абдель-Маджед сказал, что потери составили более 100 человек.


После двух недель боёв независимые полувоенные формирования в регионе заключили, наконец, при помощи посредников шаткое перемирие. Власти в Триполи не могли ничего сделать, несмотря на громкие слова о том, что они послали войска, чтобы развести стороны.


Это насилие выявляет слабость Национального переходного совета, в который входят представители со всей страны. Совет руководит переходом к демократии после падения Каддафи, включая организацию выборов, которые запланированы на июнь. Но помимо того, что у него слабые возможности для проведения в жизнь решений, он также погряз в своих собственных разногласиях.


Третейский судья

Главу НПС Абдель-Джалиля, бывшего реформаторски настроенного министра юстиции при Каддафи, приветствовали в большой степени как незапятнанного и с добрыми намерениями человека. Но многим кажется, что он не обеспечивает достаточно сильного лидерства.


Мохамед Али, политик, который тесно работает с Абдель-Джалилем, назвал его стиль руководства стилем рефери в боксе. Он стоит в стороне, наблюдая, кто выиграет, затем поднимает руку и объявляет его победителем, - сказал Али.


Раздосадованный Абдель-Джалиль признал наличие ошибок. Но демократия - это причина, - сказал он АП. При каждом решении мне нужно получить согласие 72 членов Совета.


Попытки Совета составить закон, регулирующий выборы, отстают на несколько недель от графика. Он представил три проекта закона, и каждый был встречен градом критики со стороны различных группировок, что привело к переработке проектов.

На выборах должна быть избрана ассамблея в 200 членов, в задачу которой будет входить написание новой конституции и формирование правительства.


В проектах востоку предоставляется около 60 мест (в ассамблее) по сравнению с 102 местами для запада, так как это распределение отражает большее количество населения на западе, говорят составители проекта. Но для разгневанных представителей востока это смахивает на дискриминацию при Каддафи, который сконцентрировал развитие на западе, по большей части не заботясь о востоке страны и его главном городе Бенгази.


Восток долгое время являлся центром оппозиции Каддафи, источником неудавшихся переворотов и попыток его убийства - и Каддафи наказал регион тем, что лишил его жителей финансирования услуг, здравоохранения и школ. Однако восток с его нефтяными месторождениями также является источником громадной части доходов Ливии.


Люди с запада доили нас, как корову, - сказал аль-Раиль. Они строили башни, аэропорты и гостиницы, в то время как нас лишили всего.

Бенгази был первым городом, избавившимся от правления Каддафи в прошлом году, и за ним быстро последовала весь восток. Но после его смерти Национальный перезодный совет перебрался из Бенгази в столицу и сформировал там временный кабинет министров, в котором преобладают люди с запада.


Возродить федерацию

Схватка также активизирует движение за возрождение федеральной системы, которая существовала в Ливии при монархии, пока она не была свергнута во время переворота в 1967 г., возглавлявшегося Каддафи.


При этой системе Ливия была поделена на три штата, Триполитанию на западе, Феццан на юго-западе и Киренаику - или Барка, как она называлась по-арабски, которая охватывала восточную половину страны.

Движение аль-Раиля Национальный федеральный союз призывает вернуться к этой системе, дав каждому региону свою собственную столицу, парламент, полицию и суды. Аль-Раиль приводит в пример американскую модель со штатами и федеральным правительством.


Во вторник на встрече с около 3000 представителей востока в Бенгази разработчики намереваются объявить о создании государства Барка и призвать другие регионы последовать за ними в создании федеральной системы, сказал Абу Бакр Баайра, со-основатель группы. Он отверг беспокойство в связи с тем, что это развалит Ливию, и сказал, что Барка будет стремиться получить поддержку ООН, если Триполи откажется.


Разве США, Швейцария или Германия разделены? - сказал он. Мы надеемся, что они не вынудят нас к новой войне и новому кровопролитию. Это последнее, к чему мы сттремимся.

Восток уже сформировал свою армию, Верховный военный совет Барка, в которую вошли революционные бойцы, восставшие против Каддафи в прошлом году. Их командир полковник Хамид аль-Хасси заявил, что его войска готовы теперь воевать за автономию, если Триполи не предоставит её.


Даже если нам придётся захватить нефтяные месторождения, разместив там наши силы, или пойти на риск новой войны, мы не будем колебаться ради Барка, - сказал он АП.

Представитель правительства в Триполи Ашур Шамис сказал, что НТС отвергает этот план и вместо этого поддерживает децентрализацию, которая даст значительные полномочия местным городским или районным властям, но сохранит сильное центральное правительство.


Даже некоторые люди с востока обеспокоены. Фатхи аль-Фадали, известный писатель родом из Бенгази, говорит, что Ливия не готова к такой системе. Во-первых, страна должна преодолеть пагубное влияние правления Каддафи и создать гражданское общество, в котором уважаются права.


Мы все загрязнены злом Каддафи, насилием, завистью, терроризмом и заговорами, - сказал он, - включая меня самого.

игрок написал(а):То есть, теперь Вы таки поняли, что британские следователи нефтью торговать не будут.

marignon написал(а):Обалдеть!
Ливия два года назад занимала ведущие места по качеству жизни и туда стремились на заработки, а иностранные корпорации с трудом отгоняли от нефтянки поганой метлой! Вот это и есть результат правления Каддафи.
А то, что мы сейчас наблюдаем - это результат годичного вмешательства общечеловеков в ливийские дела. Результаты, как все отмечают, просто потрясающие! Скажу больше, дальше эти результаты будут еще более потрясать наше воображение.

www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/...plit_ntc_jalil.shtml Глава НПС Ливии готов защищать единство страны силой
Во-первых, откуда у ПНС силы? НАТО что ли снова прилетит?
Во-вторых, басмачей не поймешь: сначала они утверждают, что Каддафи их все время гнобил. Сейчас они утверждают, что регион на многие годы был оставлен без внимания. Эти утверждения несколько противоречат друг другу.
Конфликт, скорее всего, развернулся не между басмачами востока и ПНС из Триполи, а между западными нефтяными компаниями и Катаром, который начал нефть из Киренаики коммуниздить еще при живом Каддафи.
А вот эти разборки будут очень веселыми. Ливийцам, конечно, от них мало не покажется, зато больше будут вспоминать Мухоморыча добрым словом.

qps.ru/BzyNf Почему Путин дал убить Каддафи
Мне казалось, что Путин не в восторге от операции в Ливии. Да и потери российского ВПК тоже значительны. Торговля нефтью и оружием - это сильно разные вещи. От торговли продукцией ВПК Путину, думаю, обламывалось бы не меньше.
Да и вообще, международными делами ведал Медведев и именно по ливийскому вопросу чуть было не возник конфликт у тандема.

za-kaddafi.org/node/10343 Ливия, 05.03.2012

Веселые картинки...

za-kaddafi.org/node/10363 Генсек ООН выразил тревогу в связи с нарушениями прав человека в Ливии
Заморозить счета ПНС, экономическое эмбарго, эмбарго на поставки оружия, закрыть посольства, и прочее, что полагается в таких случаях?

Крыс написал(а):Теперь я таки понял, как Вы понимаете слово хозяин: тот, кому указывают, что можно делать и что - нельзя. Оригинальная, надо сказать, трактовка.
Сейчас Ливия начала пересматривать контракты, заключенные при Каддафи. Хозяева покорно ждут..

игрок написал(а):Ливия как единое образование была раньше. Сейчас, скорее всего, имеются разрозненные и разнородные группы бандитов, контролирующих терминалы отгрузки, или возможно нефтепроводы или скважины. Поэтому пересмотр ранее заключенных контрактов невозможен без хозяев, ибо каждый из бандюганов понимает, насколько он слаб сам по себе. И еще понимают возможности хозяев. Непонимающие постепенно изымаются из оборота

игрок написал(а):Если гаишник может остановить Вас на дороге, то совсем не обязательно он будет Вам указывать что делать с женой.
Еще раз почитайте новости. ПНС у себя в Ливии не хозяин, да и не был им. Другой вопрос, что общечеловеки пока признают его единственным и законным, но кроме общечеловеков есть еще и транснациональные корпорации, которые сейчас хозяева как для ливийской нефти (в контролируемых зонах), так и для общечеловеков.
Вассалы могут и конфликтовать. Такое бывает.

ru.euronews.com/2012/03/07/tripoli-warns...t-over-autonomy-bid/ Не добром так силой сохранить единство Ливии

Киренаика хорошо известна своими сторонниками Каддафи.

Alexander написал(а):Внутренние разборки из-за ресурсов есть и в других странах. Например, в Нигерии. Но что-то я не слышал, чтобы государство отдавало свои ресурсы под иностранный контроль. Просто забудьте об этом.

Крыс написал(а):Более того, стенка комнаты также не является моим хозяином, хотя я и не могу пройти сквозь нее. Но мы, кажется, обсуждали суверенитет Ливии?

Крыс написал(а):Должен Вас огорчить - нефтяная отрасль была национализирована еще при Каддафи. А транснациональные корпорации стоят в очереди за получением контрактов.

Крыс написал(а):При нынешних объемах экспорта нефти и газа эти не хозяева уже за несколько лет заработают больше, чем оставил после себя Каддафи после 40+ лет правления.

Alexander написал(а):Это несерьёзно, такого нигде не бывает. Муамарыч НЕ Богом был помазан заботиться об интересах всех ливийцеф.

игрок написал(а):Назовите страну которую за последине тридцать лет восемь месяцев бомбил самый мощный военный блок мира. А то я тоже что-то не слышал про такое. Вот до того как начали бомбить Ливию, действительно, Каддафи стал понемногу отжимать от своей нефти международные нефтяные корпорации. Не успел довести дело до логического конца. Уго Чавес, к примеру, успел.
В общем мысль простая: если что-то национализируют, то это явно принадлежало не государству.
Что касается Ливии конкретно сейчас, то Ливия перестала быть государством, по крайней мере утратила много атрибутов государственной власти.

игрок написал(а):Если ума не хватит обойти стену, то она таки может претендовать на власть над Вами.
Что касается суверенитета, то если в стенах, которые Вы проходить не можете, заделать двери, то вопрос Вашего суверенитета по отношению к такому помещению вызывает серьезные вопросы. Особенно, если найдется кто-то, кто не обладая юридическим суверенитетом, может туннелировать сквозь стены.
Юридически (с точки зрения друзей Ливии) ПНС правительство, а вот фактически на этот ПНС многие ливийские племена клали с прибором и без военной силы НАТО разубедить их в этом положении будет невозможно.
Юридически (точнее с точки зрения устоявшегося беспредела в международном праве) несколько десятков уродцев в Сирии (и вне) являются единственным и законным представителем сирийского народа, хотя 99% об этом и не знают, а если бы знали, то сильно удивились.
К счастью, общечеловеки, получив по хлебалу в Хомсе, стали называть оных единственными и легитимными представителями оппозиции Сирии. Забавно, но первое озвучивали представители высшей власти общечеловеков, а второе уточняли лишь честные СМИ, поскольку признавать что попали в дерьмо по уши лично очень не хотелось.
Как видим, суверенитет что дышло. Что в Ливии, что в Пакистане, что в Афгане, что в Сирии. В Сирии даже ТРЕБУЮТ какие-то коридоры, по которым будут шастать иностранцы в любое время и в любых количествах.

игрок написал(а):Вы это серьезно?

Хайдук написал(а):При Каддафи можно было говорить о государстве. Сейчас это настолько проблематично, что требуются отдельные доказательства

Крыс написал(а):Надо бы оповестить об этом IRS (наша налоговая) и SEC (биржевой дозор). А то гады извлекают тайком прибыль из иракской, а теперь еще и ливийской нефти, а все прибыли тщательно скрывают. Может у них по дну морскому проведены тайные нефтепроводы прямиком в Китай, а китайцы по другому трубопроводу перекидывают нал прямо в швейцарскую банку?

Крыс написал(а):Вы же прекрасно понимаете, что такое НАТО без США. Удивительно, что они вообще сумели долететь до Ливии и что-то куда-то сбросить. Может несколько тысяч действительно убили.
А вот остальные десятки тысяч - это результат любимой ливийской народной забавы под названием резня. И, похоже, все еще не наигрались.

Крыс написал(а):Пример конечно неудачен, ибо не учитывает то обстоятельство, что для грызунов не существут проблемы прохождения сквозь стены.

Крыс написал(а):Alexander написал(а):Ну и кто, по-вашему, будет исполнять бюджет Ливии в 55 миллиардов долларов?
Вы бы уже купили себе халвы, господа.

Alexander написал(а):Конечно нет. Всем известно, что нефть раздается исключительно в рамках благотворительности.

PP написал(а):Ага. Оповестите обязательно. Только спешу Вас разочаровать: для начала все лакомые по прибыли куски записаны на дочерние фирмы, которые зарегистрированы в оффшорных зонах. Не слыхали про такой крендель? А для конца напомню, что вся высшая власть США назначается (а потом ее утверждают общенародными выборами) именно этими корпорациями, ну и несколькими другими, в т.ч. и финансовыми воротилами. И правила этой игры строго блюдутся налоговой в том числе. Если кто-то нарушает правила игры на самом верхнем этаже (т.е. правила верхнего этажа), то могут и посадить или грохнуть как Кеннеди.

игрок написал(а):А чего же и не заняться благотворительностью, если тебя (главу правительства ПНС) нашли где-то на помойке, организовали за свой счет мятеж в Ливии, поставили туда оружие поДвстанцам, разбомбили все вооруженные силы и лишнюю инфраструктуру, дали спецназ, отняли более сотни ярдов, откатили сотню лимонов, на штыках втащили в защищенный штыками же зеленый квартал (как в оккупированном Ираке)... Действительно, почему же не благотворить своим хозяевам? И за меньшие коврижки отдают иностранцам недра да и стратегические предприятия.
В общем, у нас есть объективный (числовой) показатель, по которому мы легко догадаемся чья теперь нефть, а главное доходы от ее продажи.
До войны, когда узурпатор Каддафи правил страной и национализировал непонятно чью нефть, Ливия шла на первом месте по уровню и качеству жизни в Африки, при этом на счетах у Мухоморыча было кое-что, и кое-что он раздавал в разные западные фонды и помогал африканским странам. Теперь когда, по Вашим словам, все богатства принадлежат народу Ливии, то мы через полгода увидим, что Ливия поднялась в списке стран по уровню жизни еще выше. Ведь к тому, что и так было народным, теперь добавится то, что крал у народа Каддафи! Тем более, злые языки утверждают, что добыча и продажа нефти уже выходит на довоенный уровень.
А если превышения уровня жизни к довоенному не произойдет, то значит и народное и мухоморычеву долю кто-то коммуниздит неместный. Или местный, но куда-то выводит - а это одно и то же.