Alexander написал(а):Внутри Запада огромные различия в плане ментальности. Шведы мало похожи на греков, а французы на японцев (т.к. мы говорим не о географическом Западе). Тем не менее все это не мешает находить общие точки соприкосновения по большинству ключевых вопросов и вести взаимовыгодное сотрудничество. Штаты по населению намного больше России, про Китай я вообще не говорю, менталитет абсолютно разный - тем не менее страны постоянно развивают отношения ко взаимной выгоде. Именно это основной драйвер в междкнародных отношениях последних десятилетий
И российская (она, к слову, тоже разнообразна) ментальность точно так же совершенно не помеха. Разве что от постоянного поиска врагов надо избавиться, но это временные комплексы (нас все обижают, все против нас) - рецидивы прошлого
Alexander написал(а):А тут нет никакой конкуренции Запада и России - есть конкуренция отдельных компаний. Западные компании могут точно так же, как и российские действовать во благо и себя, и России. Как и наоборот.
Российские компании точно так же участвует в добыче полезных ископаемых во всем мире. В том же Ираке, например. И им совершенно невыгодны политическая нестабильность, сепаратизм (пресловутый разделяй и властвуй), так как это вредно для бизнеса. Ровно то же относится и к западным компаниям в России

Alexander написал(а):Там не небольшое, а очень серьезное улучшение.
Что, в частности, позволяет Саакашвили удерживать достаточно высокий рейтинг, несмотря на осетинскую авантюру

Иа, вы простите, но спор становится беспредметным: конечно, лучше взаимовыгодно сотрудничать; как говорит нобелевский лауреат, играть в игры с ненулевым балансом, когда все в выигрыше...
Пусть сначала прекратят попытки поливать оранжадом постсоветское пространство и вообще совать свой нос куда не следует, пользуясь уменьшившимися возможностями России, — тогда можно и порассуждать о разнице в ментальностях.

Alexander написал(а):А в чём проявляется это поливание?

Впрочем, в России была своя оранжевая революция в 91-м, к сожалению её плодами воспользовались недостойные люди, которые сейчас у власти.

Alexander написал(а):Так это Украине и Грузии решать следует или не следует. Не нам им диктовать. У России в этом отношении прав столько же, сколько и у США. Раз оные попытки удаются, значит есть востребованность в цветных идеях. Это их дела
Собственно, Россия поддерживала Януковича, США - оранжевых. Каждый в своем праве (или неправе)

Иа написал(а):Очень даже, не диктовать конечно, но влиять.
Нет никакого права у США вмешиваться в жизнь на Украине или в Грузии. По крайней мере в той степени, как это есть сейчас. Россия же не лезет в Мексику, например.
А если все же очень хочется американскую марионетку — что ж, попутного ветра в горбатую спину. Только должны четко понимать, что нас это не устраивает.

Alexander написал(а):Зато в Венесуэлу лезет.

И хорошо

Quantrinas написал(а):Народ устал тогда от коммунизма. Впрочем, ренегатство оказалось значительно хуже
Хотя нет, Ельцин ведь дал свободу, а Путин ее загасил Но процентов 90 людей предпочтут жить сейчас. Кроме олигархов, монетаристов, правозащитников и прочих инородных или внедренных тел.

Alexander написал(а):Это только только пока им мозг телевизором промывают.
Или пока нефть не подешевеет.
Или пока инфраструктура окончательно не развалится.

Alexander написал(а):Если у Украины и Грузии есть на то желание, то это право есть.

Alexander написал(а):потому что Мексике оно на фиг надо.
А В Венесуэлу, например, лезет. Потому что Венесуэле это нужно

Alexander написал(а):американская марионетка - это тот самый штамп, которые вы не любите. Вульгарное пропагандистское упрощение
Совпадение интересов по целому ряду вопросов и полное и беспрекословное следование курсу США - отнюдь не одно и то же.
Чавеса вы же не назовете русской марионеткой?

Ельцин- враг народа

Vladimirovich написал(а):Вот мне почему-то кажется, Vladimirovich... что Вы сегодня чуть перебрали холодного ируканского... Вот даже по Вашему разговору с Шаком судя...

Впрочем, может быть, я ошибаюсь.
Я сам немного, знаете ли... впрочем, не будем об этом

Не, я темного пива три кружечки скушал и в отличной форме сейчас

Иа написал(а):Нет, ну как же так: Саака воспитали, кормят и выволочки устраивают пиндосы, а это все вульгарное пропагандистское упрощение?

Alexander написал(а):ага
марионетки не проводят самостоятельного курса. Ежели марионетка и оного курса нет, то и выволочки делать не за что - что сказали, то и сделал.

Quantrinas написал(а):В политике нет друзей, есть общие интересы.

Так Саак вообще не в себе иногда бывает. Неадекватно оценивает, что происходит вокруг

Иа написал(а):Видимо, нет и исламского мира, противостоящего ментально и культурно Западу (которого тоже нет).
Нет и России, которая противостоит Западу (которого нет), особенно когда Запад ДРУЖНО осуждает РФ за что-то, что его (Запад) не касается.

Иа написал(а):Особенно сотрудничество было заметно в области создания больших пассажирских авиалайнеров. Когда обращения в суд друг на друга следовали одно за другим. Причем, обе стороны нарушали международный договор о невмешательстве государства (в смысле финансовых дотаций) в процесс и обе подавали друг на друга за эти нарушения. Такая, ничего себе, здоровая конкуренция. Про дотации сельхоз продукции уже не говорю. Сколько скандалов было на эту тему. А прослушка европейских союзников со спутников-шпионов США? Не забыли еще? Другое дело, когда встает цивилизационный вопрос. Уже как-то говорил, что на Западе построена четкая система управления - через деньги (материальные ценности). Они давно стали эквивалентом всего. И материального и нематериального. Беда в том, что существует часть цивилизации, которая выпадает из стройной системы и, поэтому, неуправляема подобными принципами. Это и бывшие страны социализма, это и диктаторские режимы современные, это и страны с очень сильной религиозной составляющей в политике. Вот не смогут США купить себе союзников в Иране. И это проблема. Есть еще одна проблема. Появились конкурирующие субъекты, владеющие приличными капиталами. Это и криминал, который пытаются выключить из игры введением понятия грязные деньги. Есть и новые богачи: россияне, украинцы, китайцы. Здесь другой метод борьбы: им не продают активы, которые по своей прихоти называют стратегическими.
Все эти дипломатические тонкости были бы сразу забыты, если бы РФ не обладала бы стратегическими ядерными силами. К счастью, пока силовое решение проблемы мировой гегемонии не имеет перспектив.
Вы и сами признаете наличие подобных проблем, мы расходимся лишь в степени их значимости в общей массе событий.

Иа написал(а):Уточняю, марионетки проводят самостоятельный курс, когда ниточки управления извне чуть ослабевают.

Alexander написал(а):и такое бывает

Вот за это его и дрючат в американском посльстве в Тифлисе. А то ишь народные пиндосские деньги на ветер в Осетии спустил

Крыс написал(а):Верно, что бывают разные цивилизации, но почему-то как-будто дело идёт к западной, все други вроде туда устремились, потому что заманивает, тайком нравится, проклятая . Пока еще Запад не доверяет нам, жадным и голодным аборигенам, но со временем утрясётся, надеемся, конкуренция останется, но устаканится, ведь даже самому Западу не уйти от конкуренции внутри себя между собой. Жизнь такая, нелицеприятная

Крыс написал(а):Единого исламского мира, противостоящего Западу, нет. Есть отдельные группы стран, с совершенно разными политическими и культурными установками. Кто-то противостоит, кто-то нет. Турция - одно, Иран - совершенно другое, Саудовская Аравия - третье.

Крыс написал(а):ну-ну
Крыс написал(а):что именно? и когда не дружно, тогда как быть?

Крыс написал(а):а к чему это все? разве я где-то заявлял, что между отдельными странами идеальные отношения? Понятно, что всякого свинства, сомнительных методов в борьбе с конкурентами хватает, но отнюдь не эти частные конфликты и проблемы определяют характер взаимоотношений.

Крыс написал(а):хм, мне кажется, это излишне упрощенная модель... но допустим

Крыс написал(а):Да, конечно, признаю. США многое не могут, они не всесильны. Есть проблемы во взаимоотношениях с целым рядом стран, есть политические, культурные противоречия. Но в отношениях с Россией я совершенно не считаю эти противоречия критичными

Крыс написал(а):никак не соглашусь. Либо марионетка, либо - самостоятельный курс. Взаимоисключающие понятия.

Иа написал(а):Ну да, Крыс.
Признайтесь, что нам - русским - американцы культурно, цивилизационно ближе, чем какой-то там Иран. Иран - это почти Африка для нас. Не пойми что.
А вот Америка - это почти что Европа. А Европа - это очень понятно что. Для нас, для русских понятно что...

Отредактировано Edwards (2010-01-10 23:27:56)

Иа написал(а):Крыс в целом прав, Иа - доверяй, но проверяй.

Отредактировано Хайдук (2010-01-10 23:40:24)

Иа написал(а):Я говорю о тех странах, где ислам определяет государственную политику. В такие страны не попадали ни Турция, ни Ирак Саддама при том, что большинство населения были мусульманами. Речь идет о государственной политике.

Иа написал(а):Хорошо, убедили...

Иа написал(а):По большому счету, так же, как и в случае дружного осуждения.

Иа написал(а):Сначала свои интересы, потом все остальное. Если свои интересы решаются в ущерб интересов других, то в таком случае свои интересы реализуются. Если ответные действия могут принести больший ущерб, чем плюсы от реализации интересов - тогда только могут временно отказаться от реализации планов. Еще раз - в политике нет друзей. Это железное правило.

Иа написал(а):С ними вынуждены считаться, имея в виду военный потенциал.
Причем, чтобы удержать РФ от опрометчивых действий хватило бы и 10% военного бюджета США. Остальные 90% - это попытка добиться решающего военного перевеса, в случае которого ответный удар ВС РФ не будет иметь катастрофического характера. Любопытно, что сейчас РФ отказалась от попытки завоевания военного превосходства над США и этим даже (частично) раздражают Америку. Впрочем, и радуют одновременно: Штаты закрепились на ведущей позиции в торговле оружием.
Думаю, РФ не следовало бы забрасывать свой ВПК - традиционный хранитель интеллекта нации и неплохой заработок на высоких технологиях.

Иа написал(а):Это взаимоисключающее понятие в рамках одного действия. Но во времени может быть процесс нестационарный. Утром выполнил чужое указание, в обед не выполнил, на ужин снова выполнил. Разве такое не бывает?
Кроме того, могут быть ограничения на какие-то моменты. Вот Саудовская Аравия, которая вроде бы союзник США осуждает Израиль, финансирует террористов, не имеет дипломатических отношений. Это как? Когда создавалась антииракская коалиция (в первую войну в Заливе), то Штатам нужна была поддержа арабских стран, чтобы не выглядело агрессией империалистов против...
Так вот, из военных соображений хотели протащить идею включения в объединенные силы ВС Израиля. По краней мере его авиацию. Это бы ускорило достижения результата минимум на месяц. Так вот, поддержать США марионетки согласились, а привлечь для дела Израиль отказались.
Кроме того, есть ведь и экономическая зависимость от других стран. Считайте это тоже формой марионеточного управления. Независимость - это миф. Даже если вслух декларируются идеи чучхе. Вопрос лишь в степени зависимости и в важности для существования зависимой страны вопроса, от которого она зависит.

Иа написал(а):Эти рассуждения умиляют. Вроде человек чувствует себя вправе давать оценку другим, и такое...
Иа, неужели вы не понимаете, что не может политическая марионетка по любому вопросу спрашивать решения хозяина? Так не было и никогда не будет. Совершенно нерационально держать человека, не способного самостоятельно сделать хоть что-нибудь. Тем более руководителя государства.
С этим термином связана абсолютно прозрачная и понятная условность, а именно: политическая марионетка всегда слушается хозяина, но хозяин дергает за нитки только в нужное ему время, вызывая нужные движения. В остальное время марионетка предотавлена самой себе. Соответственно, подчас случаются и накладки.

Alexander написал(а):да умиляйтесь ради бога - а я не буду рассказывать о своих реакциях на ваши посты. Высокомерие - признак слабости позиции.

Alexander написал(а):А вы не понимаете, что вопрос Осетии и конфликта с Россией - это не любой вопрос, это не что-нибудь, что можно сделать самостоятельно? Если по этому вопросу у Саакашвили есть свобода принятия решений, то, интересно, по каким важным политическим вопросам этой свободы нет?