Ключевое слово
20 | 10 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Уроки грузинской и газовой войн

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 09:31 #121

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Иа написал(а):
так о вас речь, а не обо мне.
Нет, речь именно о вас.
Прошу прощения за оффтопик, но очень уж напомнило oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=837#p53770 Учение Старого Семёна о форумАх:

Старый Семён написал(а):
Вообще-то большинство дискуссий на всех форумАх сводится к трем фразам:
А: Ты мудак!
Б.: Сам ты мудак! И козел!
С.: Оба вы мудаки и козлы!

Ну и бесконечное продолжение.
А. и Б. (хором): Ты мудак!
и т.д.
:hihihi:

Непосредственно же в этой стычке я на стороне Иа.
Но я человек предвзятый, либерал, так что на полную объективность не претендую.
Выходите из клинча, господа! Боксируйте чисто!


Отредактировано Edwards (2010-01-10 13:32:28)
Last Edit: 15 Апр 2019 17:54 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 09:32 #122

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
В сущности, было еще раз совершенно ясно подтверждено, что западу наплевать на Осетию, Абхазию, да и на Грузию, как и на декларируемые общечеловеческие ценности.
Оставим в стороне Запад, которому наплевать или не наплевать.
Посмотрим на Южную Осетию, которая деградирует под властью 100% коррумпированного режима.
Мне их просто жалко, они упустили шанс на нормальную жизнь в составе Грузии.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 09:35 #123

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93647
  • Thank you received: 1603
  • Karma: 86
Edwards написал(а):
Выходите из клинча, господа! Боксируйте чисто!

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 09:36 #124

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93647
  • Thank you received: 1603
  • Karma: 86
Quantrinas написал(а):
Посмотрим на Южную Осетию, которая деградирует под властью 100% коррумпированного режима.
Мне их просто жалко, они упустили шанс на нормальную жизнь в составе Грузии.
Ничего не могу сказать про осетин, но нормальную жизнь абхазов в составе Грузии я считаю нонсенсом при любом их правительстве.
Там слишком много национального.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 09:40 #125

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Ничего не могу сказать про осетин, но нормальную жизнь абхазов в составе Грузии я считаю нонсенсом при любом их правительстве.
Там слишком много национального.
Возможно, но тогда они упустили возможность цивилизованного развода под эгидой ЕС. Собственно, я не знаю реального положения дел, хотя учитывая большое число смешанных браков, наверное не всё так безнадёжно. Очевидно, что проблему можно было решить при наличии авторитетного контроля, который мог обеспечить ЕС, но не Россия.

В качестве примера - посмотрите на Сербию, рвущуюся в ЕС.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 09:47 #126

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Нет, ну я так не могу, я случайно не с пропагандистским ботом общаюсь?
У вас любое слово, даже чуть поперек вызывает такую реакцию?


Quantrinas написал(а):
Все западные (в широком смысле слова) страны друг-другу конкуренты. Конкуренция - движущий механизм развития.
Ну и что, отсюда следует, что Россия не конкурент западу?

Quantrinas написал(а):
И почему то все находят пользу во взаимовыгодном сотрудничестве, кроме одной отдельно взятой богоугодной страны
Отдельно взятая богоугодная страна прекрасно сотрудничает со многими другими. К Грузии Саакашвили это по понятным причинам не относится.

Quantrinas написал(а):
которой все остальные страны как-нибудь вставляют палки в колеса.
Не всякая страна решится
так что по-любому не все.

Quantrinas написал(а):
Может телега по какой-то другой причине не едет?
Едет, и не так уж плохо
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 09:50 #127

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Оставим в стороне Запад, которому наплевать или не наплевать.Посмотрим на Южную Осетию, которая деградирует под властью 100% коррумпированного режима.Мне их просто жалко, они упустили шанс на нормальную жизнь в составе Грузии.
С чего вы решили, что они нуждаются в вашей жалости? Реально они просто не в состоянии жить вместе. Особенно если учесть их почти 20-летние стычки. А раньше грузины их вообще не вполне за людей рассматривали, по крайней мере абхазов.
Да и вообще, о какой нормальной жизни в Грузии идет речь? То-то здесь в России так много грузин, нипочем не желающих нормальной жизни на независимой родине

Отредактировано Alexander (2010-01-10 13:56:45)
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 09:55 #128

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Ну и что, отсюда следует, что Россия не конкурент западу?
Конкурент, только не Западу, а отдельным странам. Ну и что?
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 09:55 #129

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Отдельно взятая богоугодная страна прекрасно сотрудничает со многими другими.
Например?
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 09:56 #130

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Не всякая страна решится
так что по-любому не все.
Уже все, даже Белоруссия.

The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 09:57 #131

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Едет, и не так уж плохо.
Завидую Вашему оптимизму, но не понимаю причин оного.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 09:58 #132

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Alexander написал(а):Отдельно взятая богоугодная страна прекрасно сотрудничает со многими другими.
Например?
Вы это серьезно?


Отредактировано Alexander (2010-01-10 13:59:32)
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 09:58 #133

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Да и вообще, о какой нормальной жизни в Грузии идет речь?
У них есть реальные достижения, например в борьбе с коррупцией, в отличие от.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 10:03 #134

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
У них есть реальные достижения, например в борьбе с коррупцией, в отличие от.
За них можно в этом случае порадоваться. Осталось только немногое:
Пока же общая картина жизни в Грузии далека от президентских планов. Скажем, средняя зарплата даже в относительно благополучной столице Грузии пока не дотягивает даже до официального прожиточного минимума
www.ng.ru/courier/2008-06-02/17_georgia.html
Last Edit: 08 Окт 2017 09:15 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 10:05 #135

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Для запада Россия — прежде всего конкурент, которого хорошо ослабить межнациональными конфликтами, ограничить сферу влияния и вообще как-нибудь вставить палки в колеса
во-первых, спасибо, что перешли на сущностный разговор (то, что мой вопрос остался без ответа - бог с ним)
во-вторых, по сути:
нет никакого Запада, противостоящего России - у всех стран свои интересы и в зависимости от них они дружат, конкурируют, но основная форма взаимоотношений - это взаимовыгодное сотрудничество, а отнюдь не ослабления и разнообразные коварные заговоры и интриги. Будь-то отношения США - Зап. Европа, США - Китай, США - Япония, Германия - Франция и т.д. и т.п. Интриги, заговоры и коварные секретные геополитические планы безусловно имеют место быть, но это не определяющие факторы мировой политики. К ним очень любят апеллировать, когда надо на что-то списать собственные просчеты и ошибки. Мы не виноваты, это все козни врагов

В чем Россия для оного абстрактного Запада конкурент? Сферы конкуренции минимальные, по большому счету ограничиваются некоторыми отраслями ВПК. Геополитической конкуренции тоже нет (в отличие от периода СССР), так как те же Штаты могут предложить (и предлагают) гораздо больше, чем Россия. Тот же Китай - намного более серьезный конкурент и для западных стран и для Японии, но почему-то речь не идет о том, что его пытаются ослабить и расчленить.
Западу (в этом, как раз, он по большому счету един) нужна Россия стабильная, обеспеченная и безопасная. Потому как - если уж подходить цинично - тогда она будет хорошим рынком сбыта и не будет представлять угрозы для развития экономических отношений с другими странами. И доказательством тому может служить история взаимоотношений США с Японией и Германией после войны. Многое Штаты даже сделали в ущерб себе, но получили стабильность и лояльность.

Alexander написал(а):
Причем особую пикантность придает невозможность военного давления. Соответственно и реакция СМИ понятна: прозападный Саакашвили, обстреливащий градом жилой город, зато ограничивающий Россию, вполне нормален. В самом деле, отстаивает территориальную целостность; какие там нахрен мирные жители и всякие миротворцы!
В сущности, было еще раз совершенно ясно подтверждено, что западу наплевать на Осетию, Абхазию, да и на Грузию, как и на декларируемые общечеловеческие ценности. Это все не для общего применения.
Западные СМИ, так же, как и Запад, очень разные и такой примитивно черно-белой картинки там нет. За что-то Саакашвили осуждают, за что-то хвалят. То же относится и к Медведеву
Вы видимо не заметили, но тут уже было отмечено, что комиссия ЕС (будем считать Западом) осудила Саакашвили за нападение на Осетию и отнюдь не посчитала это нормальной акцией
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 10:08 #136

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Edwards написал(а):
Выходите из клинча, господа! Боксируйте чисто!
да я вообще не хочу этой хренотенью заниматься - предпочитаю дискуссию по сути.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 10:13 #137

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Пока же общая картина жизни в Грузии далека от президентских планов. Скажем, средняя зарплата даже в относительно благополучной столице Грузии пока не дотягивает даже до официального прожиточного минимума
совершенно верно. Пока - да, жизнь не сахар. Но тренд от полной ж.пы очень даже положительный, жизнь меняется клучшему. И это даже многие оппозиционеры признают.
Есть серьезные политические достижения - Аджария
Есть уже упомянутая эффективная борьба с коррупцией

Что, разумеется, не отменяет Осетии и многих других проблем, неудач.
Все неоднозначно
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 10:15 #138

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Вы это серьезно?
Вполне, назовите хотя бы одну страну, с которой У России хорошие отношения.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 10:16 #139

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
За них можно в этом случае порадоваться. Осталось только немногое:

Пока же общая картина жизни в Грузии далека от президентских планов. Скажем, средняя зарплата даже в относительно благополучной столице Грузии пока не дотягивает даже до официального прожиточного минимума

www.ng.ru/courier/2008-06-02/17_georgia.html
Согласен, пока это бедная страна, но она на верном пути.
Last Edit: 08 Окт 2017 09:16 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 10:20 #140

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Вы видимо не заметили, но тут уже было отмечено, что комиссия ЕС (будем считать Западом) осудила Саакашвили за нападение на Осетию и отнюдь не посчитала это нормальной акцией
Что, кстати, вполне естественно, также и акции в Чечне были осуждены. И, кстати, по поводу Косово и Сербии совсем не было единства взглядов.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 10:21 #141

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Есть серьезные политические достижения - Аджария.
Кстати да. Не потому ли, что Россия не смогла поучаствовать в урегулировании?
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 10:29 #142

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Иа написал(а):
нет никакого Запада, противостоящего России
Есть
Россия ментально слишком отличается от запада, она слишком большая и слишком непредсказуемая. Короче говоря, она слишком другая. Поэтому противостояние есть.

Иа написал(а):
В чем Россия для оного абстрактного Запада конкурент?... Западу (в этом, как раз, он по большому счету един) нужна Россия стабильная, обеспеченная и безопасная. Потому как - если уж подходить цинично - тогда она будет хорошим рынком сбыта и не будет представлять угрозы для развития экономических отношений с другими странами
Да не так уж и мало областей для конкуренции, как это пытаются представить, причем наиболее сильное поле конкуренции — это природные ресурсы самой России, коих немало на такой большой территории. И нет ничего сверхциничного в желании раздробить Россию — принцип древний как мир: разделяй и властвуй. Тем более, когда в самой России у власти оказываются, даже трудно подобрать определение одним словом, такой правитель как Ельцин. Какой при этом всем будет рынок сбыта — это вопрос десятый, не столь важный.
Ну а Китай — да еще более реальный конкурент, нетрудно заметить по возросшему проценту негодяеев-китайцев в американском кино

The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 10:36 #143

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Западные СМИ, так же, как и Запад, очень разные и такой примитивно черно-белой картинки там нет.
К сожалению, именно такая черно-белая картина предстала в августе 2008.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 10:38 #144

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Вполне, назовите хотя бы одну страну, с которой У России хорошие отношения.
С Белоруссией, с Украиной. Ющенко не в счет
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 10:43 #145

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Пока - да, жизнь не сахар. Но тренд от полной ж.пы очень даже положительный, жизнь меняется  клучшему. И это даже многие оппозиционеры признают.
Разумеется, от уровня полной ж.пы даже небольшое улучшение — уже немало

The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 10:50 #146

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Quantrinas написал(а):

Вполне, назовите хотя бы одну страну, с которой У России хорошие отношения.
С Белоруссией, с Украиной. Ющенко не в счет
top.rbc.ru/economics/09/01/2010/360299.shtml Москва и Минск вновь не договорились по поставкам нефти


По-поводу Украины, все эксперты сходятся во мнении, что и Тимошенко с Януковичем будут вести в целом ту же самую политику.
Last Edit: 08 Окт 2017 09:16 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 10:59 #147

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Москва и Минск вновь не договорились по поставкам нефти
И что, надеетесь, не договорятся?


Отредактировано Alexander (2010-01-10 15:01:00)
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 11:03 #148

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
По-поводу Украины, все эксперты сходятся во мнении, что и Тимошенко с Януковичем будут вести в целом ту же самую политику.
Не знаю, посмотрим, будет ли Янукович так стремиться в НАТО и чествовать союзников нацистов
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 11:09 #149

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Quantrinas написал(а):

Москва и Минск вновь не договорились по поставкам нефти
И что, надеетесь, не договорятся?
Я просто говорю, как есть.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 11:10 #150

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Не знаю, посмотрим, будет ли Янукович так стремиться в НАТО и чествовать союзников нацистов.
Ну будет стремиться в ЕС, какая разница. А к мнению западной Украины всё равно будет прислушиваться.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум