Alexander написал(а):Прошу прощения за оффтопик, но очень уж напомнило oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=837#p53770 Учение Старого Семёна о форумАх:

Старый Семён написал(а):

Непосредственно же в этой стычке я на стороне Иа.
Но я человек предвзятый, либерал, так что на полную объективность не претендую.
Выходите из клинча, господа! Боксируйте чисто!

Отредактировано Edwards (2010-01-10 13:32:28)

Alexander написал(а):Оставим в стороне Запад, которому наплевать или не наплевать.
Посмотрим на Южную Осетию, которая деградирует под властью 100% коррумпированного режима.
Мне их просто жалко, они упустили шанс на нормальную жизнь в составе Грузии.

Edwards написал(а):

Quantrinas написал(а):Ничего не могу сказать про осетин, но нормальную жизнь абхазов в составе Грузии я считаю нонсенсом при любом их правительстве.
Там слишком много национального.

Vladimirovich написал(а):Возможно, но тогда они упустили возможность цивилизованного развода под эгидой ЕС. Собственно, я не знаю реального положения дел, хотя учитывая большое число смешанных браков, наверное не всё так безнадёжно. Очевидно, что проблему можно было решить при наличии авторитетного контроля, который мог обеспечить ЕС, но не Россия.

В качестве примера - посмотрите на Сербию, рвущуюся в ЕС.

Quantrinas написал(а):У вас любое слово, даже чуть поперек вызывает такую реакцию?

Quantrinas написал(а):Ну и что, отсюда следует, что Россия не конкурент западу?

Quantrinas написал(а):Отдельно взятая богоугодная страна прекрасно сотрудничает со многими другими. К Грузии Саакашвили это по понятным причинам не относится.

Quantrinas написал(а):Не всякая страна решится так что по-любому не все.

Quantrinas написал(а):Едет, и не так уж плохо

Quantrinas написал(а):С чего вы решили, что они нуждаются в вашей жалости? Реально они просто не в состоянии жить вместе. Особенно если учесть их почти 20-летние стычки. А раньше грузины их вообще не вполне за людей рассматривали, по крайней мере абхазов.
Да и вообще, о какой нормальной жизни в Грузии идет речь? То-то здесь в России так много грузин, нипочем не желающих нормальной жизни на независимой родине

Отредактировано Alexander (2010-01-10 13:56:45)

Alexander написал(а):Конкурент, только не Западу, а отдельным странам. Ну и что?

Alexander написал(а):Например?

Alexander написал(а):Уже все, даже Белоруссия.

Alexander написал(а):Завидую Вашему оптимизму, но не понимаю причин оного.

Quantrinas написал(а):Вы это серьезно?

Отредактировано Alexander (2010-01-10 13:59:32)

Alexander написал(а):У них есть реальные достижения, например в борьбе с коррупцией, в отличие от.

Quantrinas написал(а):За них можно в этом случае порадоваться. Осталось только немногое:
www.ng.ru/courier/2008-06-02/17_georgia.html

Alexander написал(а):во-первых, спасибо, что перешли на сущностный разговор (то, что мой вопрос остался без ответа - бог с ним)
во-вторых, по сути:
нет никакого Запада, противостоящего России - у всех стран свои интересы и в зависимости от них они дружат, конкурируют, но основная форма взаимоотношений - это взаимовыгодное сотрудничество, а отнюдь не ослабления и разнообразные коварные заговоры и интриги. Будь-то отношения США - Зап. Европа, США - Китай, США - Япония, Германия - Франция и т.д. и т.п. Интриги, заговоры и коварные секретные геополитические планы безусловно имеют место быть, но это не определяющие факторы мировой политики. К ним очень любят апеллировать, когда надо на что-то списать собственные просчеты и ошибки. Мы не виноваты, это все козни врагов

В чем Россия для оного абстрактного Запада конкурент? Сферы конкуренции минимальные, по большому счету ограничиваются некоторыми отраслями ВПК. Геополитической конкуренции тоже нет (в отличие от периода СССР), так как те же Штаты могут предложить (и предлагают) гораздо больше, чем Россия. Тот же Китай - намного более серьезный конкурент и для западных стран и для Японии, но почему-то речь не идет о том, что его пытаются ослабить и расчленить.
Западу (в этом, как раз, он по большому счету един) нужна Россия стабильная, обеспеченная и безопасная. Потому как - если уж подходить цинично - тогда она будет хорошим рынком сбыта и не будет представлять угрозы для развития экономических отношений с другими странами. И доказательством тому может служить история взаимоотношений США с Японией и Германией после войны. Многое Штаты даже сделали в ущерб себе, но получили стабильность и лояльность.

Alexander написал(а):Западные СМИ, так же, как и Запад, очень разные и такой примитивно черно-белой картинки там нет. За что-то Саакашвили осуждают, за что-то хвалят. То же относится и к Медведеву
Вы видимо не заметили, но тут уже было отмечено, что комиссия ЕС (будем считать Западом) осудила Саакашвили за нападение на Осетию и отнюдь не посчитала это нормальной акцией

Edwards написал(а):да я вообще не хочу этой хренотенью заниматься - предпочитаю дискуссию по сути.

Alexander написал(а):совершенно верно. Пока - да, жизнь не сахар. Но тренд от полной ж.пы очень даже положительный, жизнь меняется клучшему. И это даже многие оппозиционеры признают.
Есть серьезные политические достижения - Аджария
Есть уже упомянутая эффективная борьба с коррупцией

Что, разумеется, не отменяет Осетии и многих других проблем, неудач.
Все неоднозначно

Alexander написал(а):Вполне, назовите хотя бы одну страну, с которой У России хорошие отношения.

Alexander написал(а):Согласен, пока это бедная страна, но она на верном пути.

Иа написал(а):Что, кстати, вполне естественно, также и акции в Чечне были осуждены. И, кстати, по поводу Косово и Сербии совсем не было единства взглядов.

Иа написал(а):Кстати да. Не потому ли, что Россия не смогла поучаствовать в урегулировании?

Иа написал(а):Есть Россия ментально слишком отличается от запада, она слишком большая и слишком непредсказуемая. Короче говоря, она слишком другая. Поэтому противостояние есть.

Иа написал(а):Да не так уж и мало областей для конкуренции, как это пытаются представить, причем наиболее сильное поле конкуренции — это природные ресурсы самой России, коих немало на такой большой территории. И нет ничего сверхциничного в желании раздробить Россию — принцип древний как мир: разделяй и властвуй. Тем более, когда в самой России у власти оказываются, даже трудно подобрать определение одним словом, такой правитель как Ельцин. Какой при этом всем будет рынок сбыта — это вопрос десятый, не столь важный.
Ну а Китай — да еще более реальный конкурент, нетрудно заметить по возросшему проценту негодяеев-китайцев в американском кино

Иа написал(а):К сожалению, именно такая черно-белая картина предстала в августе 2008.

Quantrinas написал(а):С Белоруссией, с Украиной. Ющенко не в счет

Иа написал(а):Разумеется, от уровня полной ж.пы даже небольшое улучшение — уже немало

Alexander написал(а):top.rbc.ru/economics/09/01/2010/360299.shtml Москва и Минск вновь не договорились по поставкам нефти


По-поводу Украины, все эксперты сходятся во мнении, что и Тимошенко с Януковичем будут вести в целом ту же самую политику.

Quantrinas написал(а):И что, надеетесь, не договорятся?

Отредактировано Alexander (2010-01-10 15:01:00)

Quantrinas написал(а):Не знаю, посмотрим, будет ли Янукович так стремиться в НАТО и чествовать союзников нацистов

Alexander написал(а):Я просто говорю, как есть.

Alexander написал(а):Ну будет стремиться в ЕС, какая разница. А к мнению западной Украины всё равно будет прислушиваться.