Ключевое слово
23 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Уроки грузинской и газовой войн

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 08:45 #1

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Вот прошёл год с 08.08.08. Чего добились участники конфликта за это время? Кто получил дивиденды?
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 08:58 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76390
  • Thank you received: 983
  • Karma: 80
korrespondent.net/world/928059
Президент Грузии Михаил Саакашвили выступил в пятницу, 7 августа, в Гори по случаю годовщины со дня начала российско-грузинской войны.
Саакашвили пообещал, что его страна восстановит свою территориальную целостность мирным путем.
Президент Грузии также пообещал создать благоприятные условия абхазам и осетинам для проживания в демократической Грузии.
По словам Саакашвили, российская армия год назад вторглась в Грузию. При этом он сравнил эти событий с 1921 годом, когда в страну вошла Красная армия.
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Окт 2016 06:43 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 09:05 #3

  • Автор: СюгировФан
  • Автор: СюгировФан's Avatar

Красная армия всех сильней
Last Edit: 11 Март 2014 18:40 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 09:06 #4

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Vladimirovich написал(а):
Саакашвили пообещал, что его страна восстановит свою территориальную целостность мирным путем.
Моя бабушка в таких случаях обычно говорила:
Зарекалась свинья говна не есть, глядит, а оно тепленькое лежит…


Следуй за белым кроликом.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 09:08 #5

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Президент Грузии Михаил Саакашвили выступил в пятницу, 7 августа, в Гори по случаю годовщины со дня начала российско-грузинской войны.
Саакашвили пообещал, что его страна восстановит свою территориальную целостность мирным путем.
Выглядит фантастично, НО
www.newsru.com/world/05aug2009/geosec.html Багапш может создать в Абхазии второе грузинское государство.
Пока закон не прошёл
www.ural.ru/news/life/news-91975.html В Абхазии решили не давать гражданство грузинам, живущим в Гальском районе
но со временем ситуация может измениться.
Last Edit: 05 Окт 2016 06:43 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 09:14 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76390
  • Thank you received: 983
  • Karma: 80
Очень порадовало благоприятные условия абхазам и осетинам для проживания в демократической Грузии.

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 10:33 #7

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Druinna написал(а):
www.echo.msk.ru/programs/bountman/611084-echo/
Реплика Бунтмана

Крупнейшие политические партии России солидарно заявили, что Грузия совершила агрессию, Россия защитила своих граждан, что военная акция предотвратила крупный конфликт на Кавказе. И, несмотря на усилия нашей страны, мир не до конца разобрался в ситуации. Все это очень громогласно, безапелляционно. Но на то и декларация, чтобы декларировать. Может, и не нужно всему миру сообщать о своих сомнениях. Да в том-то беда, что у российских политических семей солидарно нет сомнений. Хорошо, вы уверены, что восьмого августа Саакашвили обстрелял Цхинвали. А вы, господа партийные лидеры, можете навскидку восстановить точную хронологию событий? Можете вы с уверенностью сказать, что в Южной Осетии до грузинского обстрела уже не стояли значительные российские силы? Вы что, уже провели экспертизу грузинского «Приказа номер два», а с другой стороны - свидетельств российских же военнослужащих, говорящих, что они уже седьмого были в Осетии? Почему вы так быстро согласились с тем, что Грузия предавалась геноциду? Почему парламент не расследовал все обстоятельства действий осетинского ополчения? Почему Россия, защитив, допустим, своих граждан, не добивается возвращения беженцев? Почему Россия оказалась неспособной защитить жителей Южной Осетии не только от агрессивного Тбилиси, но и от по меньшей мере «незаботливого» Цхинвали?

Если уж мы так печемся о юном независимом государстве и его жителях, расследуют ли парламентские партии глубину черной дыры, в которую могли ухнуть российские бюджетные средства? Как вы определяете положение, сложившееся за год, и перспективы урегулирования. Можно декларировать, что Россия и действовала и собирается действовать в рамках международных правил, признанных ООН, но куда в таком случае девать принцип территориальной целостности Грузии, признанной всеми, кроме России? Как быть, если даже конкретный план Медведева-Саркози Россия выполнила только отчасти?
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 10:44 #8

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Бунтман написал(а):
Если уж мы так печемся о юном независимом государстве и его жителях, расследуют ли парламентские партии глубину черной дыры, в которую могли ухнуть российские бюджетные средства? Как вы определяете положение, сложившееся за год, и перспективы урегулирования. Можно декларировать, что Россия и действовала и собирается действовать в рамках международных правил, признанных ООН, но куда в таком случае девать принцип территориальной целостности Грузии, признанной всеми, кроме России? Как быть, если даже конкретный план Медведева-Саркози Россия выполнила только отчасти?
Как говорят Мудрецы? Один...э..журналист может задать столько вопросов ,что и Мудрец не ответит...
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 10:48 #9

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Paul, я поправил Quantrinas на Бунтман, хотя думаю примерно также.

The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 13:03 #10

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Paul, я поправил Quantrinas на Бунтман, хотя думаю примерно также.
Quantrinas написал(а):
Druinna написал(а):

www.echo.msk.ru/programs/bountman/611084-echo/
Реплика Бунтмана
А я уже и не понял,чья это цитата. Буду думать...
Last Edit: 05 Окт 2016 06:44 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 13:32 #11

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
1. С общечеловеческих (но не политических) позиций. Скорее всего, вход в Цхивнали спас большое количество жизней (видимо, война Грузии с Осетией привела бы к большим жертвам)

2. У Грузии и Саакашвили только минусы

потеря 20% территории
очень неубедительные действия армии
Позиции Саакашвили существенно ослабли

3. С Россией сложнее

внутриполитические моменты:
Власть внутри страны набрала очки (другой вопрос насколько это хорошо не для власти, а для страны)
Выросло доверие и уважение к армии
C Сев. Кавказом скорее тоже в плюс - Про Сев. Осетию и говорить нечего, в целом, рост уважения к сильной власти. Относительно небольшие минусы:
а) поддержка сепаратизма может аукнуться, но пока вроде особо не грозит.
б) еще две, но слава богу, маленькие, черные финансовые дыры

внешнеполитические (СНГ): большой минус. Уровень подозрения и недоверия к России вырос - соотв. все больше смотрят на Европу и США

внешнеполитические (остальный мир) - небольшой минус. Спас финансовый кризис, отвел внимание от проблемы и угрозы новой холодной войны. Возможно, некоторый рост уважения среди малозначимых стран типа Никарагуа и Венесуэлы
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 14:53 #12

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Иа написал(а):
2. У Грузии и Саакашвили только минусы

потеря 20% территории
Справедливости ради, они её и так не контролировали.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 14:58 #13

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Иа написал(а):
внешнеполитические (остальный мир) - небольшой минус.
Гм. А как быть с дипломатическим непризнанием, оживлением Набукко и ужесточением политики восточно-европейских стран по ПРО и другим вопросам?
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 16:28 #14

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Гм. А как быть с дипломатическим непризнанием, оживлением Набукко и ужесточением политики восточно-европейских стран по ПРО и другим вопросам?
Да фигня,имхо,это все. Они нас и так не любят. Просто сейчас делают вид что не любят из-за защиты Юж.Осетии. А на самом деле не любят вообще. А повод кажный раз разный.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 16:32 #15

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Paul написал(а):
А на самом деле не любят вообще.
Так не бывает. Отчего же все именно нас вообще не любят?
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 16:34 #16

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Так не бывает. Отчего же все именно нас вообще не любят?
Имхо,нас не любят вообще и за многое. Не просто так не любят. А за многие события последних 500Лет. И тут грустные события Августа 2008Года-совсем капелька...

The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 16:36 #17

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Quantrinas написал(а):
Отчего же все именно нас вообще не любят?
Ну это известный факт. Чем сильнее Россия - тем больше ее не любят. И наоборот.

Если тебя хвалит враг — значит ты сделал глупость.
А. Бабель
Следуй за белым кроликом.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 16:37 #18

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
AlekseiNK написал(а):
Quantrinas написал(а):

Отчего же все именно нас вообще не любят?
Ну это известный факт. Чем сильнее Россия - тем больше ее не любят. И наоборот.
Ну и зачем нужна такая сила?
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 16:39 #19

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Quantrinas написал(а):
Ну и зачем нужна такая сила?
Сила всегда нужна. А доброжелателей надо не слушать.
Следуй за белым кроликом.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 16:41 #20

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Генерал-аншеф
  • Posts: 810
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Ну и зачем нужна такая сила?
А америкосов что, любят, что-ли?
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 16:44 #21

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
drowsy написал(а):
А америкосов что, любят, что-ли?
никто их не любит. Просто у них Армия,Флот,Авиация
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 16:50 #22

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Quantrinas написал(а):
Гм. А как быть с дипломатическим непризнанием, оживлением Набукко и ужесточением политики восточно-европейских стран по ПРО и другим вопросам?
ну, дипломатическое непризнание - это проблема Осетии и Абхазии. К России-то никаких санкций так и не было. Набукко - вопрос насколько это связано с Грузией. Имхо, скорее с газовыми войнами с Белоруссией и Украиной.
С Восточной Европой тоже, имхо - как плохо было, так и осталось, тут Осетия, кажется, ничего не добавила

Отредактировано Иа (2009-08-08 20:51:05)
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 16:54 #23

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
AlekseiNK написал(а):
Ну это известный факт. Чем сильнее Россия - тем больше ее не любят. И наоборот.
Это никакой не факт. Дело не в силе - точнее, далеко не только в силе. Любовь в значительно большей мере зависит от адекватности и предсказуемости политики, уважения к соседям. А с последним сейчас большие проблемы
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 17:03 #24

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Иа написал(а):
Это никакой не факт. Дело не в силе - точнее, далеко не только в силе. Любовь в значительно большей мере зависит от адекватности и предсказуемости политики, уважения к соседям. А с последним сейчас большие проблемы
Я имел в первую очередь отношение к России США и Великобритании. А насчет соседей. Почему то Задорнов вспомнился:
После операции «Принуждение к миру» Россия планирует для Грузии новую операцию – «Принуждение к сожительству»
Следуй за белым кроликом.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 17:10 #25

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Иа написал(а):
А с последним сейчас большие проблемы
Последние 500 Лет...
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 17:26 #26

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
AlekseiNK написал(а):
Я имел в первую очередь отношение к России США и Великобритании.
тоже не соглашусь. Россия не имеет никакой возможности с помощью силы подвинуть США или Запад в каком-либо регионе. Американцы этого не боятся. Пока что никто не переориентируется с Запада на Россию, а вот обратный процесс происходит - как раз в СНГ. Более того, применение Россией силы подобные процессы провоцирует, то есть Западу это даже во многом выгодно.
Запад волнует не сила, а незаконные политические действия. Это, конечно, не оправдывает подобные действия США. Но США, действуя не по законам, а по понятиям даже в Ираке имеет немало союзников. А понятия России в осетинском конфликте не принимает никто. Даже некогда ближайшие союзники, такие как Белоруссия.

При Ельцине - каким бы хорошим или плохим он ни был - политические и экономические позиции России в СНГ были намного сильнее. В этом и есть сила. А сейчас Россия в СНГ слаба. Увы

AlekseiNK написал(а):
После операции «Принуждение к миру» Россия планирует для Грузии новую операцию – «Принуждение к сожительству»
его бы словами да мед пить. Визы не отменили, боржом не продают

The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 17:30 #27

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Иа написал(а):
США, действуя не по законам, а по понятиям
Абсолютно правильно подмечено!
Следуй за белым кроликом.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 17:33 #28

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Иа написал(а):
При Ельцине - каким бы хорошим или плохим он ни был - политические и экономические позиции России в СНГ были намного сильнее.
Имхо,не совсем согласен. Если они и были,как Вы,уважаемый Иа,пишете,были сильнее,то это,имхо,по инерции. Совсем мало лет прошло от распада СССР. А никакой внятной Идеи и на СНГ и в других местах у Ельцина ,имхо,не было...а Козырев-имхо,нац.позор

Из БОВИНА

Так прошел день первый.
День второй начинается с Вифлеема. Потом – к Арафату. Он «дарит» Козыреву уже упоминавшийся участок Эль Бирке. Обратно едем вдоль берега моря. Кавалькада машин 15–20 с могучей палестинской охраной. Вдруг Козырев останавливается, выходит из машины и направляется к морю. Свита и охрана за ним. Второе «вдруг»: Козырев раздевается догола и – в море. За ним разнагишается свита, только Посувалюк остается в трусах… Палестинская охрана смущенно отворачивается. Сцена явно не по Корану. Чудовищная, по мусульманским понятиям, сцена. Я стою поодаль на горке и жалею, что нет фотоаппарата

The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 17:34 #29

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
Иа написал(а):
Россия не имеет никакой возможности с помощью силы подвинуть США или Запад в каком-либо регионе. Американцы этого не боятся.
Это потому что Россия сейчас лишь бледная тень СССР. Но как говорится - путь в тысячу миль начинается с первого шага.
Следуй за белым кроликом.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 08 Авг 2009 17:39 #30

  • AlekseiNK
  • AlekseiNK's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 216
  • Thank you received: 16
  • Karma: 6
При Ельцине - каким бы хорошим или плохим он ни был - политические и экономические позиции России в СНГ были намного сильнее.

Не знаю как в СНГ, но позицию России при Ельцине по отношению к Западу можно было занести в Кама-Сутру.
Следуй за белым кроликом.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум