Ключевое слово
20 | 10 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Уроки грузинской и газовой войн

Уроки грузинской и газовой войн 01 Дек 2009 20:06 #91

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Да уж, и так со штатом Джорджия путают.

The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 01 Дек 2009 20:17 #92

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3001
  • Thank you received: 31
  • Karma: 3
Никто не путает. Все более-менее образованные американцы прекрасно знают, где находится Грузия и её столица Атланта. Там ещё swordman гостил в командировке.
Тут другое интересно. А как тогда правильно Литву называть? Может, Лита.

The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 01 Дек 2009 20:37 #93

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3001
  • Thank you received: 31
  • Karma: 3
Правильное название Грузии - Гогия, от самого распространённого грузинского имени Гоги.
Тогда ни с какой Джоржией не спутать. И национальный колорит сохранится.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 01 Дек 2009 20:38 #94

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Правильное название Грузии - Гогия, от самого распространённого грузинского имени Гоги.
Тогда ни с какой Джоржией не спутать. И национальный колорит сохранится.
gogi?

Не, g всегда путается между звуками г и дж.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 12 Дек 2009 18:23 #95

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
top.rbc.ru/politics/12/12/2009/353624.shtml Абхазия выбрала президента
Наблюдатели от Госдумы РФ отметили, что выборы проходят очень организовано, без нарушений, при высокой явке избирателей, отсутствии жалоб со стороны наблюдателей от кандидатов в президенты.
Last Edit: 09 Окт 2017 19:52 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 15 Дек 2009 09:52 #96

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
top.rbc.ru/politics/15/12/2009/354354.shtml Республика Науру признала Абхазию
Кто знает, где такая?
Last Edit: 09 Окт 2017 19:52 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 15 Дек 2009 09:57 #97

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93647
  • Thank you received: 1603
  • Karma: 86
Quantrinas написал(а):
Республика Науру признала Абхазию
Это в Полинезии вроде...

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 15 Дек 2009 15:53 #98

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3001
  • Thank you received: 31
  • Karma: 3
Страна-проститутка. За деньги любому даёт признаёт или не признаёт кого угодно.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 15 Дек 2009 19:49 #99

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 93647
  • Thank you received: 1603
  • Karma: 86
Хорошая страна

www.newsru.com/finance/15dec2009/nau.html
Признание Абхазии, которое принесло карликовому государству Науру 50 миллионов долларов,
Это теперь каждому науру 50 лимонов?

Все, пора основывать свою независимую территорию
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Окт 2017 19:52 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 19 Дек 2009 03:49 #100

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
www.regnum.ru/news/economy/1236573.html Москва сорвала сроки восстановления Южной Осетии
Из 3,5 тыс. разрушенных и поврежденных домов в Южной Осетии восстановлено лишь не более 100. Выделенные Россией деньги закончились, а новых средств Москва перечислять не собирается.
Last Edit: 09 Окт 2017 19:53 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 09 Янв 2010 13:29 #101

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Quantrinas написал(а):
Крыс написал(а):
потом признали, что агрессором была Грузия
доклад ЕС содержит совсем другие оценки
и признаёт ЮО и Абхазию территорией Грузии
так что ни о какой агрессии со стороны Грузии речи не идёт
Имхо, правда где-то посередине
В докладе ЕС признано, что Грузия напала на Осетию. Можно ли это называть агрессией, учитывая, что Осетия официально часть Грузии, но де факто - независимая от Грузии страна, это, в общем, не очень принципиально. Сама акция (нападение, агрессия - не суть), повлекшая жертвы среди мирного населения, была признана преступлением.
Но не только Грузия признана агрессором, но и Россия провокатором. О последнем у нас естественно не особо говорится.

А главное, что последствий нет ни для нас, ни для Грузии - для обеих сторон как-то все замяли. Так что стандарты в этом плане, хоть и сомнительные, но единые
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 09 Янв 2010 14:23 #102

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Это интересно, кто же Россию признал провокатором?
Какие такие нормы права есть для этого?
И что вообще такое провокатор?

А вот военные преступления Грузии закономерно осуждены
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 09 Янв 2010 15:21 #103

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Это интересно, кто же Россию признал провокатором? Какие такие нормы права есть для этого? И что вообще такое провокатор?
комиссия, которая подготовила доклад для ЕС.
Провокатор в данном случае понятие не юридическое, речь о сути. Цепочка конкретных незаконных провокационных действий. В документе подробно описывается и анализируется

Alexander написал(а):
А вот военные преступления Грузии закономерно осуждены
закономерно осуждены действия и Грузии, и России
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 09 Янв 2010 15:51 #104

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Действия России — незакономерно. И вообще, по-прежнему считая Абхазию и Южную Осетию частью Грузии, ЕС нарушает закон, так как для независимости достаточно признания одного государства.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 09 Янв 2010 15:53 #105

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
ЕС нарушает закон, так как для независимости достаточно признания одного государства.
Хм. А можно ссылку на этот закон?
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 09 Янв 2010 16:27 #106

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Хм. А можно ссылку на этот закон?
Постановление Думы, я полагаю.

The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 09 Янв 2010 16:28 #107

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Американского обкома

The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 09 Янв 2010 16:44 #108

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Хм. А можно ссылку на этот закон?
Надо стараться больше книги читать, а не википедии
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 09 Янв 2010 21:29 #109

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Крыс написал(а):
потом признали, что агрессором была Грузия
доклад ЕС содержит совсем другие оценки
и признаёт ЮО и Абхазию территорией Грузии
так что ни о какой агрессии со стороны Грузии речи не идёт
Во-первых, доклад не содержит других оценок, а четко называет Грузию агрессором. Кроме того, а чем отличается агрессия Сербии против своей на тот момент части страны Косово? Чем отличается вмешательство войск НАТО от вмешательства РФ? Отвечаю - ничем, если не считать, что первыми пример показали демократы. И признали часть Сербии независимой без согласия Сербии. Точь в точь как в случае с Грузией. Мало того, при признании Косово РФ предупреждала, что таким образом открывается ящик Пандоры. Чуть не написал ящик пиндосов.

Единственная асимметрия, так это то, что РФ не долбанула случайно бомбами по посольствам некоторых стран в Тифлисе.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 09 Янв 2010 21:41 #110

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вся политика Путина по борьбе с террористами полностью провалилась и привела к беспрецедентным жертвам в Норд-Осте и Беслане.
Почему беспрецедентным?! А башни-близнецы? А мирные жители Ирака, Афгана, Югославии? Тот еще прецедент. А если Вьетнам вспомним? Или тогда в США не было демократии?

Что касается провала, то снова не соглашусь. Десятко лет назад шла натуральная полномасштабная война. С дальней авиацией, танковыми прорывами, высадкой десанта. Вы, наверное, уже забыли что там было?
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 09 Янв 2010 21:59 #111

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Можно ли это называть агрессией, учитывая, что Осетия официально часть Грузии, но де факто - независимая от Грузии страна, это, в общем, не очень принципиально.
Если не агрессия, то и югославы имели полное право давить танками албанских косоваров.

Иа написал(а):
Но не только Грузия признана агрессором, но и Россия провокатором. О последнем у нас естественно не особо говорится.
Провокация - это, типа, финансирование извне косовских сепаратистов (кстати, чеченских тоже!)? Или шаг влево-вправо побег, прыжок на месте - провокация? Или это ВС РФ обстреляли посты грузинских миротворцев, спровоцировав конфликт? Или все-таки убивали российских миротворцев? Провокация в данном случае не совсем юридическое понятие, особенно в международных отношениях. Весь мир, помнится, вопил, когда в Шестидневную войну Израиль ударил первым по скопившимся (для нападения!) войскам соседних арабских стран. Тогда почему-то мировая общественность не догадалась назвать это провокацией, хотя там была явная угроза уничтожения вообще всей страны. С учетом многих факторов. А здесь РФ не угрожала уничтожению Грузии (целиком!). А если бы хотела, то сделала это быстрее, чем добежали бы до зала заседаний в совбезе ООН сильные мира сего.
Что касается вопроса о чем говорится в РФ и о чем на Западе, то именно этот конфликт показал натуральную продажность (необъективность) западных СМИ. Они сутки вообще молчали, пока Грузия громила миротворцев, а когда ситуация развернулась в другую сторону, то дружный хор сразу назвал действия РФ агрессией, преступлением, нарушением прав, нарушением целостности, нарушением договора, нарушением мира, нарушением пропорциональности и пр.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 07:09 #112

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Надо стараться больше книги читать, а не википедии
Слова-то правильные, ну так давайте, вперед - начните наконец хоть что-нибудь читать. И тогда, очень возможно, сможете стать полноценным участником дискуссий

а пока что слив засчитан

Отредактировано Иа (2010-01-10 11:53:43)
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 07:16 #113

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
2 Крыс

я тему сравнения Косова и Осетии не затрагивал, говорил только о конкретном документе ЕС по поводу конфликта России и Грузии. А с тем, что есть двойные стандарты, отнюдь не спорю, и Россия со Штатами тут друг друга стоят
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 07:51 #114

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Или это ВС РФ обстреляли посты грузинских миротворцев, спровоцировав конфликт?
даже с этим обстрелом не все понятно, но речь шла о провокациях на протяжении многих лет, а не конкретно 08.08.08

Крыс написал(а):
Провокация в данном случае не совсем юридическое понятие, особенно в международных отношениях. Весь мир, помнится, вопил, когда в Шестидневную войну Израиль ударил первым по скопившимся (для нападения!) войскам соседних арабских стран. Тогда почему-то мировая общественность не догадалась назвать это провокацией, хотя там была явная угроза уничтожения вообще всей страны. С учетом многих факторов
Ну, надо смотреть, весь ли мир вопил или все-таки мнения разделились.
Каждая конкретная ситуация - свой набор факторов, полные аналогии трудно найти. Нет одинаковых ситуаций - нет единых стандартов. А с тем, что многое решается не по закону, а по понятиям, кроме того закон что дышло - еще и отсюда и двойные, и тройные, и прочие многочисленные стандарты, я полностью согласен.
Пример с той же Осетией. Ввод российских войск был осуществлен с нарушением федерального закона, без визы парламента (у нас на эту тему был масштабный спор с bumblebee). Посчитали, что в данной конкретной ситуации оное нарушение закона оправдано. И я, кстати, не считаю, что в данном случае это плохо, так как позволило остановить агрессию, сберечь человеческие жизни (зачем надо было атаковать цели вдали от места конфликта, например в Поти - уже другой вопрос). А есть обратные примеры, когда, например, строгое следствие инструкциям ООН, законопослушная политика невмешательства, привела к многочисленным человеческим жертвам в Руанде.

Крыс написал(а):
Что касается вопроса о чем говорится в РФ и о чем на Западе, то именно этот конфликт показал натуральную продажность (необъективность) западных СМИ. Они сутки вообще молчали, пока Грузия громила миротворцев, а когда ситуация развернулась в другую сторону, то дружный хор сразу назвал действия РФ агрессией, преступлением, нарушением прав, нарушением целостности, нарушением договора, нарушением мира, нарушением пропорциональности и пр.
Не соглашусь - имхо, не в этом дело
Писали и о грузинском нападении, просто в намного меньших масштабах. Во-первых, было очень мало информации, так как Осетия не слишком жаловала западных корреспондентов. А во-вторых, конфликт с участием мировой державы объективно вызывает несравнимо больший интерес, чем внутренние разборки в маленькой стране. Это для нас Грузия важная тема, а для западной аудитории - нет.
Условно, нам и большей части мира было бы наплевать на внутригаитянские разборки, но когда в дело вмешивается США, то тогда это уже Событие
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 08:31 #115

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Слова-то правильные, ну так давайте, вперед - начните наконец хоть что-нибудь читать.
И тогда, очень возможно, сможете стать полноценным участником дискуссий
Почитайте же что-нибудь, полноценный

А если серьезно, набор стертых штампов, декларируемых бездумно и не к месту, не может считаться дискуссией.

Отредактировано Alexander (2010-01-10 12:33:34)
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 08:44 #116

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
А если серьезно, набор стертых штампов, декларируемых бездумно и не к месту, не может считаться дискуссией.
Вот это совершенно правильно, так давайте не будем повторять бездумные штампы, которые нам предлагают повторять некоторые Начальники России, это на других людей рассчитано.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 08:49 #117

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Почитайте же что-нибудь, полноценный .
так о вас речь, а не обо мне. Это у вас, а не у меня аргументация тезисов отсутствует как факт. Неважно, хоть плохая, хоть хорошая, хоть убедительная, хоть неубедительная аргументация - вообще никакой. Резонно предположить, что виной тому ваши необразованность, которыую вы постоянно пытаетесь прикрыть агрессивными личными выпадами

Alexander написал(а):
А если серьезно, набор стертых штампов, декламируемых бездумно и не к месту, не может считаться дискуссией.
полностью согласен, поэтому и призываю вас кончать с этой фигней и защищать свою позицию фактами, ссылками на документами (чего вы почему-то не делаете принципиально), а не переходить на тупые личные выпады. Одного дятла в шахрунете вполне достаточно
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 08:52 #118

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Для запада Россия — прежде всего конкурент, которого хорошо ослабить межнациональными конфликтами, ограничить сферу влияния и вообще как-нибудь вставить палки в колеса. Причем особую пикантность придает невозможность военного давления. Соответственно и реакция СМИ понятна: прозападный Саакашвили, обстреливащий градом жилой город, зато ограничивающий Россию, вполне нормален. В самом деле, отстаивает территориальную целостность; какие там нахрен мирные жители и всякие миротворцы!
В сущности, было еще раз совершенно ясно подтверждено, что западу наплевать на Осетию, Абхазию, да и на Грузию, как и на декларируемые общечеловеческие ценности. Это все не для общего применения.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 08:54 #119

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Иа написал(а):
так о вас речь, а не обо мне.
Нет, речь именно о вас.
The topic has been locked.

Уроки грузинской и газовой войн 10 Янв 2010 09:29 #120

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Для запада Россия — прежде всего конкурент, которого хорошо ослабить межнациональными конфликтами, ограничить сферу влияния и вообще как-нибудь вставить палки в колеса.
Нет, ну я так не могу, я случайно не с пропагандистским ботом общаюсь?


Все западные (в широком смысле слова) страны друг-другу конкуренты. Конкуренция - движущий механизм развития. И почему то все находят пользу во взаимовыгодном сотрудничестве, кроме одной отдельно взятой богоугодной страны, которой все остальные страны как-нибудь вставляют палки в колеса.

Может телега по какой-то другой причине не едет?
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум