Да уж, и так со штатом Джорджия путают.

Никто не путает. Все более-менее образованные американцы прекрасно знают, где находится Грузия и её столица Атланта. Там ещё swordman гостил в командировке.
Тут другое интересно. А как тогда правильно Литву называть? Может, Лита.

Правильное название Грузии - Гогия, от самого распространённого грузинского имени Гоги.
Тогда ни с какой Джоржией не спутать. И национальный колорит сохранится.

evgeny написал(а):gogi?
Не, g всегда путается между звуками г и дж.

top.rbc.ru/politics/12/12/2009/353624.shtml Абхазия выбрала президента

top.rbc.ru/politics/15/12/2009/354354.shtml Республика Науру признала Абхазию
Кто знает, где такая?

Quantrinas написал(а):Это в Полинезии вроде...

Страна-проститутка. За деньги любому даёт признаёт или не признаёт кого угодно.

Хорошая страна
www.newsru.com/finance/15dec2009/nau.html
Это теперь каждому науру 50 лимонов?
Все, пора основывать свою независимую территорию

www.regnum.ru/news/economy/1236573.html Москва сорвала сроки восстановления Южной Осетии

Quantrinas написал(а):Имхо, правда где-то посередине
В докладе ЕС признано, что Грузия напала на Осетию. Можно ли это называть агрессией, учитывая, что Осетия официально часть Грузии, но де факто - независимая от Грузии страна, это, в общем, не очень принципиально. Сама акция (нападение, агрессия - не суть), повлекшая жертвы среди мирного населения, была признана преступлением.
Но не только Грузия признана агрессором, но и Россия провокатором. О последнем у нас естественно не особо говорится.

А главное, что последствий нет ни для нас, ни для Грузии - для обеих сторон как-то все замяли. Так что стандарты в этом плане, хоть и сомнительные, но единые

Это интересно, кто же Россию признал провокатором? Какие такие нормы права есть для этого? И что вообще такое провокатор?
А вот военные преступления Грузии закономерно осуждены

Alexander написал(а):комиссия, которая подготовила доклад для ЕС.
Провокатор в данном случае понятие не юридическое, речь о сути. Цепочка конкретных незаконных провокационных действий. В документе подробно описывается и анализируется

Alexander написал(а):закономерно осуждены действия и Грузии, и России

Действия России — незакономерно. И вообще, по-прежнему считая Абхазию и Южную Осетию частью Грузии, ЕС нарушает закон, так как для независимости достаточно признания одного государства.

Alexander написал(а):Хм. А можно ссылку на этот закон?

Иа написал(а):Постановление Думы, я полагаю.

Американского обкома

Иа написал(а):Надо стараться больше книги читать, а не википедии

Quantrinas написал(а):Во-первых, доклад не содержит других оценок, а четко называет Грузию агрессором. Кроме того, а чем отличается агрессия Сербии против своей на тот момент части страны Косово? Чем отличается вмешательство войск НАТО от вмешательства РФ? Отвечаю - ничем, если не считать, что первыми пример показали демократы. И признали часть Сербии независимой без согласия Сербии. Точь в точь как в случае с Грузией. Мало того, при признании Косово РФ предупреждала, что таким образом открывается ящик Пандоры. Чуть не написал ящик пиндосов.
Единственная асимметрия, так это то, что РФ не долбанула случайно бомбами по посольствам некоторых стран в Тифлисе.

Quantrinas написал(а):Почему беспрецедентным?! А башни-близнецы? А мирные жители Ирака, Афгана, Югославии? Тот еще прецедент. А если Вьетнам вспомним? Или тогда в США не было демократии?
Что касается провала, то снова не соглашусь. Десятко лет назад шла натуральная полномасштабная война. С дальней авиацией, танковыми прорывами, высадкой десанта. Вы, наверное, уже забыли что там было?

Иа написал(а):Если не агрессия, то и югославы имели полное право давить танками албанских косоваров.

Иа написал(а):Провокация - это, типа, финансирование извне косовских сепаратистов (кстати, чеченских тоже!)? Или шаг влево-вправо побег, прыжок на месте - провокация? Или это ВС РФ обстреляли посты грузинских миротворцев, спровоцировав конфликт? Или все-таки убивали российских миротворцев? Провокация в данном случае не совсем юридическое понятие, особенно в международных отношениях. Весь мир, помнится, вопил, когда в Шестидневную войну Израиль ударил первым по скопившимся (для нападения!) войскам соседних арабских стран. Тогда почему-то мировая общественность не догадалась назвать это провокацией, хотя там была явная угроза уничтожения вообще всей страны. С учетом многих факторов. А здесь РФ не угрожала уничтожению Грузии (целиком!). А если бы хотела, то сделала это быстрее, чем добежали бы до зала заседаний в совбезе ООН сильные мира сего.
Что касается вопроса о чем говорится в РФ и о чем на Западе, то именно этот конфликт показал натуральную продажность (необъективность) западных СМИ. Они сутки вообще молчали, пока Грузия громила миротворцев, а когда ситуация развернулась в другую сторону, то дружный хор сразу назвал действия РФ агрессией, преступлением, нарушением прав, нарушением целостности, нарушением договора, нарушением мира, нарушением пропорциональности и пр.

Alexander написал(а):Слова-то правильные, ну так давайте, вперед - начните наконец хоть что-нибудь читать. И тогда, очень возможно, сможете стать полноценным участником дискуссий

а пока что слив засчитан

Отредактировано Иа (2010-01-10 11:53:43)

2 Крыс

я тему сравнения Косова и Осетии не затрагивал, говорил только о конкретном документе ЕС по поводу конфликта России и Грузии. А с тем, что есть двойные стандарты, отнюдь не спорю, и Россия со Штатами тут друг друга стоят

Крыс написал(а):даже с этим обстрелом не все понятно, но речь шла о провокациях на протяжении многих лет, а не конкретно 08.08.08

Крыс написал(а):Ну, надо смотреть, весь ли мир вопил или все-таки мнения разделились.
Каждая конкретная ситуация - свой набор факторов, полные аналогии трудно найти. Нет одинаковых ситуаций - нет единых стандартов. А с тем, что многое решается не по закону, а по понятиям, кроме того закон что дышло - еще и отсюда и двойные, и тройные, и прочие многочисленные стандарты, я полностью согласен.
Пример с той же Осетией. Ввод российских войск был осуществлен с нарушением федерального закона, без визы парламента (у нас на эту тему был масштабный спор с bumblebee). Посчитали, что в данной конкретной ситуации оное нарушение закона оправдано. И я, кстати, не считаю, что в данном случае это плохо, так как позволило остановить агрессию, сберечь человеческие жизни (зачем надо было атаковать цели вдали от места конфликта, например в Поти - уже другой вопрос). А есть обратные примеры, когда, например, строгое следствие инструкциям ООН, законопослушная политика невмешательства, привела к многочисленным человеческим жертвам в Руанде.

Крыс написал(а):Не соглашусь - имхо, не в этом дело
Писали и о грузинском нападении, просто в намного меньших масштабах. Во-первых, было очень мало информации, так как Осетия не слишком жаловала западных корреспондентов. А во-вторых, конфликт с участием мировой державы объективно вызывает несравнимо больший интерес, чем внутренние разборки в маленькой стране. Это для нас Грузия важная тема, а для западной аудитории - нет.
Условно, нам и большей части мира было бы наплевать на внутригаитянские разборки, но когда в дело вмешивается США, то тогда это уже Событие

Иа написал(а):Почитайте же что-нибудь, полноценный
А если серьезно, набор стертых штампов, декларируемых бездумно и не к месту, не может считаться дискуссией.

Отредактировано Alexander (2010-01-10 12:33:34)

Alexander написал(а):Вот это совершенно правильно, так давайте не будем повторять бездумные штампы, которые нам предлагают повторять некоторые Начальники России, это на других людей рассчитано.

Alexander написал(а):так о вас речь, а не обо мне. Это у вас, а не у меня аргументация тезисов отсутствует как факт. Неважно, хоть плохая, хоть хорошая, хоть убедительная, хоть неубедительная аргументация - вообще никакой. Резонно предположить, что виной тому ваши необразованность, которыую вы постоянно пытаетесь прикрыть агрессивными личными выпадами

Alexander написал(а):полностью согласен, поэтому и призываю вас кончать с этой фигней и защищать свою позицию фактами, ссылками на документами (чего вы почему-то не делаете принципиально), а не переходить на тупые личные выпады. Одного дятла в шахрунете вполне достаточно

Для запада Россия — прежде всего конкурент, которого хорошо ослабить межнациональными конфликтами, ограничить сферу влияния и вообще как-нибудь вставить палки в колеса. Причем особую пикантность придает невозможность военного давления. Соответственно и реакция СМИ понятна: прозападный Саакашвили, обстреливащий градом жилой город, зато ограничивающий Россию, вполне нормален. В самом деле, отстаивает территориальную целостность; какие там нахрен мирные жители и всякие миротворцы!
В сущности, было еще раз совершенно ясно подтверждено, что западу наплевать на Осетию, Абхазию, да и на Грузию, как и на декларируемые общечеловеческие ценности. Это все не для общего применения.

Иа написал(а):Нет, речь именно о вас.

Alexander написал(а):Нет, ну я так не могу, я случайно не с пропагандистским ботом общаюсь?

Все западные (в широком смысле слова) страны друг-другу конкуренты. Конкуренция - движущий механизм развития. И почему то все находят пользу во взаимовыгодном сотрудничестве, кроме одной отдельно взятой богоугодной страны, которой все остальные страны как-нибудь вставляют палки в колеса.
Может телега по какой-то другой причине не едет?