Чиво??? То есть, если в каких-то штатах демократов не поддержали, к губернаторам применяют санкции? Делают оргвыводы? Предупреждают о последствиях перед выборами?
Не надо так кричать. Если представитель партии плохо руководил регионом, не выполнял волю оной партии, то вполне естественно, что эта партия им недовольна, предъявляет претензии и тем или иным образом наказывает. А в какой форме - дело двадцать пятое.
onedrey написал(а):
Если взять только очевидно подтасованные регионы (где явка и голоса за ЕР - под 100%), наберется несколько миллионов голосов.
А Вы знаете сколько там должно было быть, если бы выборы были честными? 80%? 60%?
onedrey написал(а):
Если добавить явно завышенные результаты (75-80% и выше) - еще несколько миллионов.
аналогично. 1 миллион? 5 миллионов?
Гадание на кофейной гуще. Несерьезно
onedrey написал(а):
Ну а масштаб вбросов и каруселей в остальных местах оценить сложно, но их явно немало, сведения поступают со всей страны. Каждый миллион - примерно полтора процента. Реальная поддержка Едра - менее 40%, 35 навскидку
Мож 3 миллиона, может 5. Не исключено, что 10. Все варианты имеют право на жизнь, какой из них правдив - неизвестно. Проверить можно только опросами - теми же exit polls. Которые показывают отнюдь не такую колоссальную погрешность
Это слишком уклончивое утверждение. Логически не следует.
За всю Россию трудно сказать, но на практике...
Если это не следует, то следует обратное - при губернаторе единороссе обязательно будут приписки. А это уже эмоции и домыслы.
Где-то - обязательно будут. Это где-то вполне может быть достаточно многочисленным. Но совершенно необязательно, что приписывать будут все.
Многие губернаторы имеют возможность получать результат и без приписок
У меня один наивный вопрос возник. Я правильно понимаю, что люди вообще не голосуют за конкретных людей от своего участка, а голосуют просто за абстрактную партию или все таки в каждом участке к партиям привязаны конкретные люди?
А Вы знаете сколько там должно было быть, если бы выборы были честными? 80%? 60%?
Я исхожу из того, что столько же, сколько в среднем по России. То есть около 30% избирателлей. Ну пусть чуть больше.
Иа написал(а):
Проверить можно только опросами - теми же exit polls
Да ничего они не показывают. Варианта вообще 2 -
1) выборы в основном честные, тогда и экзит-полы честные - их нет смысла фальсифицировать.
2) выборы сфальсифицированы. Тогда власть должна быть идиоткой, чтоб не сфальсифицировать подконтрольные ей опросы, которые сфальсифицировать несопоставимо проще, чем выборы.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ экзит-полы и официальные результаты должны быть близки
Я исхожу из того, что столько же, сколько в среднем по России. То есть около 30% избирателей. Ну пусть чуть больше.
Совершенно не согласен
Россия крайне неоднородна. А уж Чечня и Дагестан (где за 90%) - отнюдь не типичные российские регионы. Нет никаких сомнений, что за ЕР в Чечне проголосовало не 99,5%, но, к примеру, 75% меня не удивит. Иной менталитет, иное отношение к власти, в конце концов иной уровень пропаганды со стороны этой власти. То, что пропаганда может быть лживой - это другой вопрос, сейчас важно то, что она формирует умонастроения
onedrey написал(а):
Иа написал(а): Проверить можно только опросами - теми же exit polls
Да ничего они не показывают. Варианта вообще 2 -
1) выборы в основном честные, тогда и экзит-полы честные - их нет смысла фальсифицировать.
2) выборы сфальсифицированы. Тогда власть должна быть идиоткой, чтоб не сфальсифицировать подконтрольные ей опросы, которые сфальсифицировать несопоставимо проще, чем выборы.
с п.1 согласен. По п.2 - для меня не очевидно, что экзит поллы и более ранние опросы и ВЦИОМа, и ФОМа, и Левада-центра полностью подконтрольны
У меня один наивный вопрос возник. Я правильно понимаю, что люди вообще не голосуют за конкретных людей от своего участка, а голосуют просто за абстрактную партию или все таки в каждом участке к партиям привязаны конкретные люди?
касательно выборов в Госдуму - да, теперь именно так.
Т.н. одномандатников отменили, хотя Медведев вроде сказал, что вернут. А еще и прекрасную графу против всех
Нет никаких сомнений, что за ЕР в Чечне проголосовало не 99,5%, но, к примеру, 75% меня не удивит
Явку забыли. Пусть даже 70% явки и 70% за ЕР - это половина избирателей. Миллионы голосов, если брать весь Северный Кавказ и некоторые регионы с близкими показателями.
Иа написал(а):
для меня не очевидно, что экзит поллы и более ранние опросы и ВЦИОМа, и ФОМа, и Левада-центра полностью подконтрольны
Логика та же самая
1) Выборы не подконтрольны. Тогда нет смысла и контролировать экзит-полы
2) ...
Явку забыли. Пусть даже 70% явки и 70% за ЕР - это половина избирателей. Миллионы голосов, если брать весь Северный Кавказ и некоторые регионы с близкими показателями.
Это невозможно посчитать. Может оно, например, так - 1,5 млн на Кавказе, 1 млн в других автономиях, 1 млн в прочих регионах и + 0.5 млн жульничества со стороны других партий. -3 млн = - 5%. А может и нет. В расчетах не на что опираться, к сожалению
Имхо это неправильная система, без важной обратной связи
Сложно сказать. Мне кажется, обратная связь с депутатом важнее на местном уровне. А на уровне Госдумы важнее идеологии, которые представляют в первую очередь партии.
Меня эта система устраивает (щас безотносительно всяких конкретных безобразий)
но тут могут быть разные мнения, не настаиваю
Глава Центрального избирательного комитета РФ Владимир Чуров отчитался перед президентом России Дмитрием Медведевым об итогах прошедших в воскресенье выборов в Госдуму.
По итогам обработки 99,999% бюллетеней мандаты в Госдуме 6-го созыва получат Единая Россия, КПРФ, Справедливая Россия и ЛДПР, сообщил Чуров главе государства.
Он также отметил, что в голосовании приняло участие 60,2% избирателей, что на 3% меньше, чем в 2007 году, но на 5% больше, чем в 2003 году и добавил, что его прогноз по явке оказался самым точным.
Вы же волшебник почти, вас так некоторые лидеры партий называют, - заметил российский лидер.
Я только учусь, - скромно ответил руководитель ЦИК.
В ходе встречи глава РФ также отметил большое количество видеоклипов, появившихся после выборов в сети Интернет, на которых разоблачают фальсификации, якобы допущенные при голосовании.
Сейчас появилась модная тема, связанная с публикацией коротких роликов в сети Интернет и социальных сетях, - приводит слова Медведева агентство ИТАР-ТАСС. - Это тоже может быть заказано, надо посмотреть соответствующим структурам.
Из ЖЖ Бориса Акунина www.echo.msk.ru/blog/b_akunin/836697-echo/
06 декабря 2011, 16:37
Мне понравились итоги выборов.
Во-первых, «партия жуликов» даже по официальным данным не досчиталась 12 миллионов голосов (сравнительно с 2007 г.) – несмотря на мухлеж и с агитацией, и с голосованием, и с подсчетами.
Во-вторых, бесстыдство этого мухляжа сильно пополнило ряды сторонников нормального гражданского общества.
Ну кто из людей, живущих в Москве, поверит, что за «Е.Р.» в нашем городе проголосовало 46%?
У нас эту партию поддерживают только сами «жулики», да их обслуга, а это совсем другие цифры.
............................
..............................
Главный цирк ожидает нас впереди.
Теперь на авансцену выйдет кандидат в пожизненные правители. Все тухлые помидоры полетят не в бутафорскую партию, а лично в него, родного и любимого. Три месяца тупые подхалимы из путинского окружения будут стимулировать у населения рвотные позывы своей пропагандой. А расплачиваться ему, бедняжке.
..................
.................
По поводу президентских выборов, я думаю, нам между собой спорить не придется.
Ясное дело: бойкот.
Чтоб вся страна была завешана агитационными плакатами, а на участках – пустота.
Только челночат автобусы с «карусельщиками», да бредут из-под палки казенные невольники, ненавидя за это унижение лично Владимира Владимировича.
И наблюдателей от оппозиционных партий не нужно.
Пускай «жулики» ссыпают бюллетени хоть самосвалами. Всё равно никакие это не выборы, никакой это не президент.
.............................
Хочу обратиться к подтанцовщикам, которые традиционно придают этому надувательству благообразность.
Григорий Алексеевич, не идите Вы в кандидаты.
Вспомните, что когда-то Вы были настоящим политиком. Если Вы откажетесь участвовать в этом позорище, то, может быть, еще вернете уважение и доверие.
..........................
========================================
Мне кажется, народ повозмущается какое то время, потом все уляжется и будет как прежде. С одной стороны, хочется перемен, а с тдругой- страшно, что енти перемены могут быть к худшему. И вапще уж ниче не хочется, лишь бы не видеть, не слышать, что вокруг творится. Это даже не пессимизм- полнейших пофигизм. Опустошенность...
Мне кажется, народ повозмущается какое то время, потом все уляжется и будет как прежде.
Народ сам никогда не будет возмущаться по поводу власти и по поводу выборов. Его обязательно надо для этого науськать.
Вот ценами, коррупцией, медициной и т.п. вполне может возмутиться.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть действующая власть, ее основа – это толпа идиотов?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, я не сказал, что это ее основа. Я сказал, что они присутствуют.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну а на кого они опираются?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Не. Там есть и умные, достаточно много умных. Но, к сожалению, идиотов тоже очень много. Реальных идиотов. Возьмите, пожалуйста, результаты выборов по Москве, когда через дорогу 26-52 результаты голосования. Одно из двух: либо на одном участке сидели люди, которые сознательно вынимали и выбрасывали бюллетени в пользу «Единой России», то есть вредили «Единой России», если признать, что реальный результат – 50, да? Либо через дорогу сидели люди, которые сидели и вбрасывали бюллетени за «Единую Россию». Либо-либо, да? Ну, или, так сказать, версия, которая опубликована на сайте «Эха Москвы», что у нас есть геологические разломы по Москве, которые создают совершенно разную ментальность. Да?
Кто от этого страдает? При том, что, на самом же деле, интересная вещь, если уж брать результаты выборов. Все экзит-поллы показали там 46. Все серьезные прогнозы... Ну, для меня серьезным человеком, бесспорно, является Ослон и фонд «Общественное мнение», абсолютно бесспорным. Я просто этого человека знаю лично и я ему абсолютно доверяю. Вот, он такой, вот, знаете, оторванный от политики реальный ученый, социолог, такой, знаете, немножко аполитичный человек. Ну, по его же прогнозу тоже 46.
Кстати, я вам могу сказать, что с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым, с которым мы знакомы, месяц назад мы даже поспорили, какой будет результат, и я ему сказал, вот он записал даже в журнал, какой результат. Значит, тоже совпал. Зачем было при том, что, ну, по-любому, по стране 45%, ну, как к бабке не ходи, зачем нужно было нагнетать ситуацию?
Я еще понимаю, если бы пытались натянуть конституционное большинство – ну, тогда, по крайней мере, понятно, зачем. Я совершенно не говорю, что это надо было делать, что это хорошо, да? Но было бы понятно
Что Барщевский подтверждает? В Москве как раз exit polls его любимого ФОМа резко разошлись с результатами
Согласно exit polls, проведенных 4 декабря Фондом Общественное мнение, за единороссов проголосовали 27,5% москвичей. КПРФ получило поддержку 25,5% горожан. Высокие результаты по столице продемонстрировало Яблоко – 15,7%. Эсеры набрали 16,3%, а Патриоты России и Правое дело получили 1,5 и 0,6% голосов соответственно.
Результаты выборов, подсчитанные ЦИК, резко разошлись с данными соцопросов. Единороссы получили 46,5% голосов избирателей, КПРФ – 19,37%, Справедливая Россия – 12,16%, ЛДПР – 9,5%. Хуже всего пришлось Яблоку: даже в обычно лояльной столице партия набрала всего 8,57% голосов.
Что Барщевский подтверждает? В Москве как раз exit polls его любимого ФОМа резко разошлись с результатами
В Москве ЕР получила больше 2 миллионов голосов. То есть плюсуем еще почти миллион приписок
Э-э нет, так дело не пойдет. Если Вы соглашаетесь с данными по Москве, то тогда придется принять за правду и общероссийские данные. Иначе получается полный абсурд и для ФОМа, и для его неких покровителей - быть честными по Москве, но врать для всей России. Нет никакого смысла так подставляться.
Против Собянина копать? он власти абсолютно не мешает
marignon написал(а):
Иа, Барщевский настолько ясно, насколько ему позволяет правительственный пост, сказал, что огромные подлоги в Москве были.
а тут я с ним могу только согласиться. Несоответствие данных экзит-поллов, проведенных нормальной компанией с нормальной выборкой, и официальных результатов - вот это для меня аргумент. Собственно, об этом и говорил.
Иа написал(а):
marignon написал(а):
И второй мой тезис:
Итоги выборов по Москве совершенно неправдоподобные)
Меня они тоже удивляют - но это мои проблемы)
Своим личным ощущениям о несоответствии я не доверяю, а вот серьезному исследованию - верю. И оное исследование подтвердило и Вашу правоту, и мои сомнения
Правда, честно признаюсь, в то, что данные по Арбату - лажа, я поверил и без всяких экзит-поллов. В районе, где полно интеллигенции, ТАКОЙ результат у ЕР, и ТАКОЙ - у Яблока никак невозможны
Э-э нет, так дело не пойдет. Если Вы соглашаетесь с данными по Москве, то тогда придется принять за правду и общероссийские данные
Э-э нет, так дело не пойдет. Либо Вы соглашаетесь с данными ФОМа, либо не соглашаетесь.
Я как раз данные ФОМа не считаю достоверными, это Вы на них ссылаетесь, отмечая удивительные совпадения с результатами. У них на сайте благоразумно не выложены результаты по регионам, но я почему-то уверен, что будет то же самое. В регионах данные отличаются от результатов, а в целом по России ВНЕЗАПНО всё сошлось, почти тютелька в тютельку.
Кроме того, я данным в Москве доверяю больше, там честный оторванный от политики реальный ученый еще мог организовать приличный опрос, а регионы попробуй проконтролируй. Да и вообще в Москве студенты - основные наемники на экзит-полах - более политически сознательны
Э-э нет, так дело не пойдет. Либо Вы соглашаетесь с данными ФОМа, либо не соглашаетесь
Я-то как раз соглашаюсь и там, и там, а Вас получается, что в Москве верю, а вне Москвы не верите.
Впрочем, Вы объясняете почему
Но это на уровне гипотез и предположений. То, в чем Вы уверены, я не уверен
onedrey написал(а):
У них на сайте благоразумно не выложены результаты по регионам, но я почему-то уверен, что будет то же самое
