Если бы принципиально не влияли, никто бы этим не занимался
Нафига тратить деньги, время, нервы, рисковать попасться итыды, если это принципиально ни на что не влияет?
Варианты могут быть разные. Ну, например
1. кремлевские политтехнологи могут считать принципиальным получение дополнительных 5% голосов. Особенно в условиях угрозы непреодоления 50%. Тогда реальный показатель не 49,5, а 44,5%. Все равно, по сути, почти половина.
2. Где-то это инициатива отдельных местных руководителей, которым захотелось прогнуться перед вышестоящим начальством. Для них принципиален результат только в его родном районе. Масштабы таких безобразий - нам оно невдомо
onedrey написал(а):
Экзит-полы я тоже собирал. Делается так: опрашиваешь честно 10 человек, остальные 190 заполняешь от балды, примерно соблюдая те же пропорции. Всё. Вместо того, чтоб торчать целый день - 20 минут и готово. Конечно, не все такие халявщики, как я, но все-таки
Да, это серьезный аргумент. Такая погрешность есть и она часто не маленькая, но солидные компании все-таки стараются в меру сил проводить контроль поля. И если бы безответственность опрашивающих давала бы серьезную кривизну, то данные ФОМ и ВЦИОМ вряд ли были бы так близки. А вот цифры этого загадочного Института социальных исследований, на который ссылаются справороссы. как раз вполне могут быть (в том числе) и из этой книжки
Где-то это инициатива отдельных местных руководителей, которым захотелось прогнуться перед вышестоящим начальством.
Ну почему где-то? И почему отдельных, если отвечают все? Это повсеместно организуется именно местными руководителями, а не непосредственно Кремлем. Собственно, Кремль за неправильное голосование нагибает только губернаторов, губернаторы - уже глав районов, и так далее сверху донизу по всей нашей вертикали власти. Там, где результаты и так ожидаются хорошие для едра, парятся меньше. Может, и вовсе кое-где честные выборы проходят. Но вот это как раз отдельные исключения
Иа написал(а):
данные ФОМ и ВЦИОМ вряд ли были бы так близки
В 1996 году ФОМ стал базовой социологической организацией предвыборного штаба Б. Н. Ельцина. Аналогичную роль Фонд играл и в штабе В. В. Путина в 1999—2000 гг. и в 2004 г.
ВЦИОМ - вообще, можно сказать, госпредприятие. Я был бы удивлен, если бы их данные существенно отличались как друг от друга, так и от результатов выборов.
Вы смеётесь? Мы там торчали с 7 утра до часа ночи (18 часов - почти сутки), после чего все наблюдатели получив копии протоколов, поехали отчитываться (а несчастная комиссия там ещё сидела наверно час).
Но все же интересно узнать, дама из ЛДПР была симпатичной или нет?
И если бы безответственность опрашивающих давала бы серьезную кривизну, то данные ФОМ и ВЦИОМ вряд ли были бы так близки.
А откуда Вы вообще знаете, какие данные получил ВЦИОМ? Еще раз напоминаю, неприятны не отдельные в любом случае случающиеся нарушения, а уровень разработанности вброса, который был зафиксирован Лентой.ру
Постойте, так там целых две дамы были оказывается. И Вы вместо того чтобы угостить девушек вином и скротать день в веселой компании занимались какими то звонками насчет автобусов? Я в шоке. А чем Вас кормили если не секрет?
BB написал(а):
Вам только это интересно узнать о прошедших выборах?
И Вы вместо того чтобы угостить девушек вином и скротать день в веселой компании занимались какими то звонками насчет автобусов?
Я не знаю, как проходят выборы в США но у нас бы за распитие спиртных напитков на территории участка просто выставили бы вон.
И правильно бы сделали.
PP написал(а):
А чем Вас кормили если не секрет?
Кормили только меня, и члена ИК с ПСГ с ЕР, потому что никто кроме Единой России больше об этом не подумал. Привозили стандартные комплексные обеды.
Уверяю. никакой чёрной икры для наблюдателей не выделяют
PP написал(а):
Ну результаты выборов мне уже известны.
Результаты, это лишь вершина Айсберга. Я вот например почитал мнения других наблюдателей и ужаснулся - у меня, получается был просто образцовый участок. Кроме открепительного мяса - ничего подозрительного.
А почему творчески не подойти к вопросу? Принесли бы на участок термос с коньяком и угощали бы девушек чайком
Чё мелочиться-то?
Надо было позвонить в штаб, заказать дюжину шлюх, кило героина, 5 кило кокаина, 20 ящиков водки, цыган и пр.
Выборы бы точно удались на славу!
Ну почему где-то? И почему отдельных, если отвечают все?
не понял - почему отвечают все? кроме всего прочего, у нас не все губернаторы из ЕдРа
onedrey написал(а):
Это повсеместно организуется именно местными руководителями, а не непосредственно Кремлем. Собственно, Кремль за неправильное голосование нагибает только губернаторов, губернаторы - уже глав районов, и так далее сверху донизу по всей нашей вертикали власти.
И это не обязательно. Губернатор в регионе может иметь прочные позиции и не нуждаться в приписках голосов
onedrey написал(а):
Там, где результаты и так ожидаются хорошие для едра, парятся меньше. Может, и вовсе кое-где честные выборы проходят. Но вот это как раз отдельные исключения
А вот это чистой воды домыслы. Может, так - а, может, и не так. Исключения или правила, или 50/50 - нам неведомо
onedrey написал(а):
Иа написал(а): данные ФОМ и ВЦИОМ вряд ли были бы так близки
В 1996 году ФОМ стал базовой социологической организацией предвыборного штаба Б. Н. Ельцина. Аналогичную роль Фонд играл и в штабе В. В. Путина в 1999—2000 гг. и в 2004 г. ВЦИОМ - вообще, можно сказать, госпредприятие. Я был бы удивлен, если бы их данные существенно отличались как друг от друга, так и от результатов выборов
Ну хорошо, ноябрьский опрос Левада-центра показывал у ЕР 53%, у КПРФ -20%. Вы, конечно, можете сказать, что там ВЦИОМовские люди. Но так же до бесконечности можно
А откуда Вы вообще знаете, какие данные получил ВЦИОМ?
Не понял. Данные ВЦИОМ в открытом доступе, на многих сайтах, в том числе ВЦИОМовском, где можно узнать о выборке, региональности и т.д. wciom.ru/index.php?id=459&uid=112174
Alexander написал(а):
Еще раз напоминаю, неприятны не отдельные в любом случае случающиеся нарушения, а уровень разработанности вброса, который был зафиксирован Лентой.ру
я, честно говоря не вижу во всей этой истории с трамвайными билетами такой уж сверхзатейливой разработанности, требующей привлечения мощных ресурсов. Гораздо важнее не технологичность, а масштаб всех этих вбросов и прочих каруселей
Все хорошо знают, что ИА спорит только из спортивного интереса. (или в защиту грузин )
Все хорошо знают, что Мариньон спорит только ради провоцирования собеседников - думает-то совсем иначе
как и в этом случае
marignon написал(а):
Но все же.
Иа написал(а):
Тогда реальный показатель не 49,5, а 44,5%. Все равно, по сути, почти половина.Это важно, будет ли у ЕР большинство в Думе или нет
1. Разумеется, важно. Однако замечу, что сейчас этого большинства нет
2. Пафос моего выступления совсем в другом. Какая бы ни была Единая Россия чиновничья, жуликоватая, вороватая и прочая, и прочая - она по прежнему #1 с очень большим отрывом от конкурентов. Независимо от нашего к ней отношения. Мож у них 49%, мож 45% - не суть, в данном контексте это уже детали
marignon написал(а):
И второй мой тезис:
Итоги выборов по Москве совершенно неправдоподобные)
Меня они тоже удивляют - но это мои проблемы
Ни у меня, ни, тем более у Вас (ибо Вы, в отличие от меня, не москвич) нет никаких оснований утверждать что мы знаем настроения москвичей в целом. У меня могут быть десятки друзей, знакомых, собеседников в сети, но при этом все равно там не будут представлены (или представлены единично) слишком многие социальные, профессиональные и возрастные группы.
это уже постили. Такая же фигня по Воронежской и Свердловской областям
Забавный казус - не более того
Какой-то глюк или чья-то ошибка, из-за которой все показатели вроде как пропорционально возросли. Давно исправлено
Пафос моего выступления совсем в другом. Какая бы ни была Единая Россия чиновничья, жуликоватая, вороватая и прочая, и прочая - она по прежнему #1 с очень большим отрывом от конкурентов. Независимо от нашего к ней отношения. Мож у них 49%, мож 45% - не суть, в данном контексте это уже детали
Спорно. Т.е. деюре это так, но фактически...
Приведу такую аналогию: садятся несколько парней играть в карты. И вот один из них (он, в отличие от остальных вооружен) объявляет:
1. Вот этот, этот и еще вот этот играть не будут.
2. Играем моими картами, т.е. общими, купленными мной за наши взносы.
3. Ко мне могут подходить помощники, к остальным не могут.
4. На вопрос, что это за камеры за спиной у каждого игрока, отвечаю: как и с картами - общие. Где мониторы? Где надо. Кто просматривает и в каком режиме? Кто надо и в каком надо.
5. Правила? Вот вам по листочку, на которых правила для сегодняшней игры.
И тд. и т.п.
И вот он...выиграл! А зрители аплодируют, аплодируют! И приговаривают: да, наверное, все не очень и честно, но все равно он самый сильный.
меня непонимание большинством людей того факта, что их круг общения абсолютно нерепрезентативен, и не смешит, и не удивляет.
Чей же круг общения наоборот репрезентативен по Вашему?
==================== Александр Архангельский о вчерашнем митинге: echo.msk.ru/blog/archangelsky/836596-ech...d&utm_medium=twitter
Вопреки нелюбви к митингам, вопреки своему настороженному отношению к Навальному, пошел вчера к Чистым прудам. Как ходил в конце 80-х и 90-м. То есть без романтических порывов, а из чувства долга. И таких там было тоже немало. Тех, кто не мечтает о Навальном президенте, но и властной наглости терпеть не хочет. Нарисовать ЕдРу в Москве образца 2011 года 46 процентов - значит, либо окончательно потерять чувство реальности, либо впасть в полное отчаяние, когда предпочитаешь завтрашнюю бурю сегодняшнему полному провалу.Главным агитатором за митинги и шествия стал московский Избирком. И те, чье поручение он выполнял.Это был (пока, во всяком случае - и, повторяю, до шествия) как бы сдвоенный митинг - отчасти сторонников Солидарности, отчасти людей, которые просто требовали уважения к себе.
Митинг (я ушел минут в 20 девятого, до начала шествия) был мирным, не истеричным, и полиция вела себя вполне доброжелательно.Сначала нас, не поспевших до начала пройти на бульвар, терпели вдоль решетки у трамвайных путей, потом пропустили на Чистые, чтобы не мешать транспорту. 7 не 7, но 5 с лишним тысяч человек по моим прикидкам было, и люди все время сменялись, то есть приходили, уходили; значит, суммарно через митинг прошло намного больше.Люди по большей части молодые. И на Чистых подтверждалось ощущение, нараставшее этой осенью, что какой-то эмоциональный сдвиг произошел, что-то в воздухе эпохи поменялось.
Чей же круг общения наоборот репрезентативен по Вашему?
Полагаю, что ничей
Вряд ли есть люди, у которых круг общения мало-мальски репрезентирует Россию. И по полу, и по возрасту, и по профессии, и по доходу, и по региональности
Про митинг и говорить нечего.
Речь не о том, плохие эти люди эти хорошие, умные или глупые - просто они представляли очень небольшую в масштабах страны (и даже Москвы) группу населения
Не понял. Данные ВЦИОМ в открытом доступе, на многих сайтах, в том числе ВЦИОМовском, где можно узнать о выборке, региональности и т.д. wciom.ru/index.php?id=459&uid=112174
Это конечно...
Я имел ввиду, что нет уверенности, что опубликованы реально полученные данные, а не те, что нужны едру.
Иа написал(а):
меня непонимание большинством людей того факта, что их круг общения абсолютно нерепрезентативен, и не смешит, и не удивляет. Воспринимаю как данность
Вероятность того, что случайные 10 человек ни один не проголосовал за едро при общем вциомовском проценте порядка 50% будет около 0,001, то есть весьма маловероятно. Конечно, круг общения не является случайным, но все же...
Это конечно...
Я имел ввиду, что нет уверенности, что опубликованы реально полученные данные, а не те, что нужны едру
100%-й уверенности и у меня нет, но похожие данные и у Левады, и у ФОМа. Можно подозревать всех - но тогда вообще ничего доказать нельзя
Alexander написал(а):
Вероятность того, что случайные 10 человек ни один не проголосовал за едро при общем вциомовском проценте порядка 50% будет около 0,001, то есть весьма маловероятно. Конечно, круг общения не является случайным, но все же...
так именно в этом и дело. А в каком-нибудь военном училище десять из десяти проголосуют за ЕдРо
Сидит сейчас где-нибудь токарь, или механизатор, или лейтенант и думает - вот у меня практически все друзья-знакомые за Путина и ЕдРо, почему ж у них меньше половины голосов?
С КС kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=427904#p427904 N1mTzo написал:
Не набрала, а нарисовала. За других не скажу, у нас 2 уик (№2944,№2945) в одном помещении расположены. Там точно не было никаких вбросов, т.к. знакомые и соседи записались наблюдателями и зорко за всем следили. Так вот, на 1-м из участков едро набрало 20.81% , на 2-м 23.16%. (более подробно результаты можно глянуть тут http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=774076021&tvd=477407696087&vrn=100100028713299®ion=77&global=true&sub_region=77&prver=0&pronetvd=null&vibid=477407696087&type=242 )
При этом и там у яблочников 14-16%, а больше всех набрали коммуняки. По другим близлежащим участкам примерно такая же картина - едро в районе 20-25% или даже меньше 20.
В тоже время в пределах района есть прямо-таки аномальные результаты -УИК №3387 - Едро 85.51% , УИК №2940 - Едро - 61.97% и несколько уик за 50-55% у ядра и ЯВКА под 85-90%.
