Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Международная военная операция в Ливии

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 14:54 #631

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Обама спасает людей в Ливии также, как и рабочие места в США

Because we acted quickly, a humanitarian catastrophe has been avoided and the lives of countless civilians - innocent men, women and children - have been saved, Obama said.
Отредактировано PP (2011-03-26 18:54:45)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 16:25 #632

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Иа написал(а):
По-хорошему, надо оставить Каддафи и держать его под очень жестким контролем. Возможно даже, что он сам согласится на такой вариант
только это уже невозможно.
1) Каддафи пообещал в случае своей победы выдавить оппозицию из страны (~200,000 беженцев - головная боль для Италии и Франции)
2) Оппозиция пообещала Каддафи судить в случае своей победы, то есть на компромисс оппозиция не идет.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 16:25 #633

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116989
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.

И от Цезаря далеко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники - ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.
Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
Разыщу большой кувшин, воды налью им...
Как там в Ливии, мой Постум,- или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 16:27 #634

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Не так. Палестинцы оживились с подачи Сирии, чтобы сирийские власти могли под шумок проводить зачистки оппозиции, что они и сделали. У Ирана сейчас другая задача: на освободившиеся места диктаторов (автократов) поставить мусульманских фундаменталистов, чтобы взять под контроль страны Африки и Азии. И это может случится.
Это все догадки, а вот корреляция событий однозначная как ни крути.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 16:38 #635

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Если две палестинских группировки будут воевать друг с другом, а Израиль примет одну из сторон и тут же начнет мочить другую сторону, то лишь тогда он уподобится странам коалиции.
Да нету, нету тут различий. Ливан, Ливия... США, Россия.
Воевать это вообще плохо. А дальше все зависит от того, с какой стороны баррикад находится комментатор, и все.
Франция была перед выбором. Если бы она не вмешалась, то Каддафи выдавил бы 200,000 оппозиционеров и они полезли бы в Европу. А дальше их что, отстреливать? Много красивых слов, за которыми скрыто простое желание законсервировать эти 200,000 потенциальных беженцев в Ливии. Если надо - уничтожить их там в Ливии, но не допустить ситуации чтобы по ним нужно было стрелять когда они попытаются проникнуть в европу.

Отредактировано mittelspiel (2011-03-26 20:56:55)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 16:56 #636

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116989
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
korrespondent.net/world/1200466-protivni...noj-operacii-v-livii
Оппозиционные по отношению в Муамару Каддафи политики Ливии благодарны коалиции за помощь, однако выступают против проведения наземной операции с участием иностранных войск на территории Ливии.

Руководитель оппозиционного Национального совета Ливии Махмуд Джибриль в письме французскому президенту Николя Саркози поблагодарил Францию за участие в операции против Каддафи. Послание опубликовано в субботу, 26 марта, во французской газете Figaro. В то же время, в послании отмечается, что оппозиционеры не хотят видеть иностранные войска на территории Ливии.
Ишь, опомнились... Да кто их теперь спрашивать будет?
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Апр 2016 07:38 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 17:08 #637

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
А вот что вызвало народное негодование и революцию. Мелочевка. Каддафи попытался приватизировать единолично всю нефть страны:
11/11/2008 16:17
Решение об упразднении ряда министерств в стране и прямом распределении нефтяных доходов среди населения Ливии окончательно и обсуждению не подлежит . Об этом заявил сегодня в Триполи ливийский лидер Муарам Каддафи. Он подчеркнул, передает ПРАЙМ-ТАСС, что народу должно быть передано только ему принадлежащее богатство. Об этой революционной реформе впервые М.Каддафи объявил 1 сентября, выступая на церемонии по случаю 39-й годовщины ливийской революции. Планируется, что нововведение вступит в силу в начале 2009 г. В последнее время в ливийских министерствах и ведомствах регулярно проводятся совещания, на которых чиновники обсуждают предложенную лидером экономическую модель. Она не имеет аналогов в мире. Каддафи признает, что предстоящие преобразования будут для экономики чувствительными и сложными. Однако они, по его мнению, необходимы, поскольку во всем мире источником коррупции является административный аппарат и его следует упразднить.
По замыслу Каддафи, должны быть распущены многие министерства /кроме ключевых/, которые в Ливии называются народными комитетами. Руководитель Джамахирии признает, что эта реформа приведет на первых порах - в течение примерно двух лет - к определенному хаосу, но общество сумеет мобилизовать ресурсы и постепенно самоорганизуется.
Отредактировано mittelspiel (2011-03-26 21:10:25)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 18:11 #638

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Крыс написал(а):

Если две палестинских группировки будут воевать друг с другом, а Израиль примет одну из сторон и тут же начнет мочить другую сторону, то лишь тогда он уподобится странам коалиции.
Да нету, нету тут различий. Ливан, Ливия... США, Россия.
Вы шутите?


Если кто-то обстрелял ракетами Вашу страну и Ваша страна ответила ракетами, и если в какой-то стране две вооруженные группировки выясняют отношения силой, а Ваша страна ракетами поддержала одну из группировок - в этом нет разницы???? Вот это да...

Может все-таки Ливия хоть как-то напала на Францию и США?? Ну, хоть чуть-чуть... Подумайте, если найдете, то сразу соглашусь об отсутствии разницы.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 18:15 #639

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Франция была перед выбором. Если бы она не вмешалась, то Каддафи выдавил бы 200,000 оппозиционеров и они полезли бы в Европу.
У Каддафи тоже был выбор: послать ну Фукусиму моджахедов-смертников, прихватить ТВЭЛы, измельчить их и рвануть над Парижем, Лионом, Марселем, Лондоном, тогда бы коалиции было бы не до вмешательства в дела Ливии. Не находите? Почему же диктатору не приходит в голову идея превентивного удара по возможной причине будущих неприятностей, в отличие от гуманных демократов?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 18:17 #640

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Крыс написал(а):

Не так. Палестинцы оживились с подачи Сирии, чтобы сирийские власти могли под шумок проводить зачистки оппозиции, что они и сделали. У Ирана сейчас другая задача: на освободившиеся места диктаторов (автократов) поставить мусульманских фундаменталистов, чтобы взять под контроль страны Африки и Азии. И это может случится.
Это все догадки, а вот корреляция событий однозначная как ни крути.
Не уловил смысла фразы. Вы противопоставляете догадки корреляции? Они что, противоречат друг другу? Кстати, корреляции чего с чем?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 18:20 #641

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
1) Каддафи пообещал в случае своей победы выдавить оппозицию из страны (~200,000 беженцев - головная боль для Италии и Франции)
Вы ничего не путаете? При Каддафи в Ливию ломились на заработки со всего мира. А вот после активизации оппозиции и, тем более, зарубежных демократов, беженцы повалили как тараканы с кухни после включения света. Что-то не вяжется с логикой.
Еще раз: при Каддафи беженцы бежали В Ливию, при оппозиции и демократах бегут ИЗ Ливии. Или у Вас есть другие данные? Или ехали в Ливию потому что там было плохо, а бегут из нее, потому что там сейчас стало хорошо?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 18:24 #642

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Они более или менее одинаковы.
То есть, афганские талибы могут закупить беспилотники и отстреливать руководство США прямо на территории Штатов? Ну, иногда случайно убивая по 40 человек гражданских? Вы уверены, что хотите такой одинаковости?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 18:26 #643

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ливийским повстанцам удалось захватить стратегически важный город Адждабия, ожесточенные бои за который велись на протяжении последних нескольких дней.
Рано радуетесь. Про информационные войны что-нибудь слышали? Не будьте таким доверчивым. Если сейчас не сообщить, что повстанцы вообще что-то делают, то возникнет вопрос что там делает коалиция и зачем? Про захват Гитлером Москвы Геббельс тоже много раз говорил.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 18:30 #644

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Вы же сами утверждали, что нет разницы между Бурей в пустыне и атакой на Ливию...
там внешняя агрессия и тут внешняя агрессия
Там войска запада и тут войска запада...
Вы очень невнимательны. Причем, подозрительно невнимательны именно в удобных Вам местах.
Повторяю: ПЕРВАЯ ВОЙНА В ЗАЛИВЕ БЫЛА ЗАЩИТОЙ СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА КУВЕЙТ.
ВТОРАЯ ВОЙНА В ЗАЛИВЕ БЫЛА НЕСПРОВОЦИРОВАННОЙ И ЭТО ПРИЗНАЛИ И ШТАТЫ И АНГЛИЯ. ВО-ПЕРВЫХ, НЕ ИХ ДЕЛО КАКОЕ ОРУЖИЕ ДЕЛАЛИ В ИРАКЕ (ИБО САМИ ЕГО ДЕЛАЮТ), ВО-ВТОРЫХ, ИРАК ТАКИ ЕГО НЕ ДЕЛАЛ.
ВТОРАЯ ВОЙНА В ЗАЛИВЕ БЫЛА ТАКОЙ ЖЕ НЕЗАКОННОЙ КАК И АТАКА НА ЛИВИЮ.
Теперь понятно, или надо еще как-то объяснять?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 18:36 #645

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
И чего сложного нашли в этом вопросе? В военно-политическом конфликте подразумевается, что атакуют избирательно военную силу и инфраструктуру вражеского режима,
Вот видите, Вы и попались. А вдруг я имел в виду атаку гражданской авиацией башен-близнецов и здания Пентагона в Штатах (инфраструктуру вражеского режима)? Или Вы не против таких атак?

Если против, то Вы против атак инфраструктуры на чужой территории при помощи авиации в Ливии.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 19:10 #646

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
При Каддафи в Ливию ломились на заработки со всего мира.
Гм...
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 19:18 #647

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Если выпало в Империи родиться,
   лучше жить в глухой провинции у моря.
Как видно это уже не спасает.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 19:21 #648

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
По старой индейской традиции Штаты решили зарыть топор войны. Уже более сотни Томагавков зарыто в песках Ливии.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 19:24 #649

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Не уловил смысла фразы. Вы противопоставляете догадки корреляции? Они что, противоречат друг другу? Кстати, корреляции чего с чем?
Корреляция по времени активных действий во всех странах региона. Это факт. Наблюдаемый. Все остальные причинно-следственные догадки - принципиально ненаблюдаемые переменные. Hidden Markov Model.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 19:27 #650

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
mittelspiel написал(а):
Hidden Markov Model
Скорее Causal Probabilistic Networks

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 19:30 #651

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Вы ничего не путаете? При Каддафи в Ливию ломились на заработки со всего мира. А вот после активизации оппозиции и, тем более, зарубежных демократов, беженцы повалили как тараканы с кухни после включения света. Что-то не вяжется с логикой.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82...B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8 История Ливии
3 октября 1911 года Италия атаковала Триполи под предлогом освобождения Ливии от турецкого господства. Хотя в самой Ливии вспыхнуло восстание против итальянского нападения, по Лозаннскому мирному договору 1912 года Османская империя передала Италии всю Ливию. К 1914 году Италия установила контроль над Триполитанией, но Киренаика и Феццан оказали сопротивление колонизации, возглавлявшееся суфийским орденом Сенусийя. В Ливии поселилось 150 тысяч итальянцев.

25 октября 1920 года правительство Италии признало шейха Сиди Идриса, главу сенусийя, имевшему огромное влияние в Куфре и других оазисов, эмиром Киренаики. Впоследствии Идрис стал королём Ливии. С 1922 года (с прихода фашистов к власти в Италии) Идрис находился в Египте и использовал Египет как базу для партизанского движения, ставившего целью независимость Ливии.

В 1944 году Идрис вернулся из изгнания, но отказался постоянно поселиться в Киренаике, пока в 1947 году не был подписан мирный договор с союзниками, по которому Италия полностью отказывалась от всех территориальных притязаний на Ливию. В 1999 году итальянское правительство формально извинилось перед Ливией и согласилось выплатить компенсацию в 260 миллионов долларов США за ущерб, причинённый во время оккупации.

24 декабря 1951 года Ливия объявила о своей независимости, став первым арабским государством, получившим независимость по решению ООН (резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 21 ноября 1949 года), и одним из первых независимых африканских государств. Ливия была провозглашена конституционной монархией, а эмир Киренаики, затем также Триполитании Идрис стал королём. По конституции, власть короля была ограничена двухпалатным парламентом; при этом король мог распускать парламент, имел право вето и право законодательной инициативы.

Первоначально королевство было федерацией трех провинций — Киренаика, Триполитания и Феццан, с апреля 1963 г. — унитарное государство. Во внешней политике королевство ориентировалось на США и Великобританию, не поддерживая панарабизм и арабский национализм.

В момент своего создания, Ливия была малонаселенной (4 млн человек) бедной страной бедуинов, в которой господствовали родоплеменные отношения. Король Идрис долгое время умело строил систему власти, опираясь на разные племенные группы и выступая в качестве арбитра между ними. Однако с открытием в Ливии месторождений нефти и газа, страна переживает с одной стороны экономический подъем, а с другой — социальную модернизацию. За счет роста нефтедобывающей промышленности ВНП за Ливии с 1963 по 1969 гг. вырос вырос на 58 %, при том доля нефтедобычи в экономике составила почти 62 %. К 1969 году Ливия вышла на пятое место в мире по добыче нефти. [2]. Однако наряду с этими изменениями, ширился слой людей, оторванных от родоплеменной среды, проникнутых идеями арабского национализма и панарабизма, недовольных архаичным королевским режимом и его ориентацией на западные страны. Прибежищем этих настроений стала армия, где возникла ориентированная на насеровский Египет организация «Свободный офицеры — социалисты-юнионисты».

1 сентября 1969 года группа «свободных офицеров» под предводительством 28-летнего полковника Муаммара Каддафи и при активной поддержке египетских спецслужб провела государственный переворот и свергла монархию.
Король Идрис, находившийся в тот момент на лечении в Турции, бежал в Египет. Новый режим, возглавляемый Советом Революционного Командования. провозгласил Ливийскую Арабскую Республику. Девизом Совета был «свобода, социализм и единство». Провозглашались цели уменьшить «отсталость», занять активную позицию в палестинском конфликте, способоствовать арабскому единству и проводить внутреннюю политику, основанную на принципах социальной справедливости, отсутствия эксплуатации и равнораспределения богатства. Вооружённые силы США были вынуждены эвакуировать персонал из Ливии и закрыть существовавшую там военную базу.

В конце семидесятых — начале восьмидесятых годов Советский Союз поставил Ливии современное вооружение — танки, самолеты, системы ПВО, построил в Таджуре Центр ядерных исследований (NRC, ныне REWDRC) с исследовательским ядерным реактором мощностью 10 Мвт и термоядерной установкой Т-4М (токамак). Невозвращенный Ливией долг был причиной напряженных отношений между Ливией и Россией и был прощен в апреле 2008 году во время визита Владимира Путина в Триполи.

В начале 1980-х годов Ливия под руководством лидера ливийской революции полковника Муаммара Каддафи, пользуясь высокими ценами на нефть, взяла на себя финансирование вооружённой борьбы против «западного империализма» по всему миру.[источник не указан 43 дня]

Ливийские инструкторы обучали повстанцев из стран всего мира, создавая на своей территории тренировочные лагеря, снабжая повстанцев оружием, взрывчаткой и деньгами. Ряд терактов был проведен самими сотрудниками ливийских спецслужб.[источник не указан 43 дня]

В частности, в 1986 задача организовать теракт с как можно большим количеством жертв была поставлена сотрудникам ливийского посольства в ГДР. Для теракта была выбрана дискотека La Belle, одно из самых популярных мест отдыха американских военнослужащих в Западном Берлине. В результате взрыва вечером 5 апреля три человека погибли на месте и более 250 человек получили ранения.

В ночь на 15 апреля по распоряжению президента США Рональда Рейгана американские самолёты с авиабаз в Великобритании и авианосцев в Средиземном море осуществили акцию возмездия, нанеся удар по ливийской столице Триполи и городу Бенгази. Погибло около 40 ливийцев, в том числе приёмная дочь Каддафи, и ещё свыше 200 человек были ранены.

Это привело к ещё более трагическим событиям. В 1988 над Шотландией был взорван самолёт американской авиакомпании PanAm. Полагают, что это была месть Каддафи за гибель дочери[1]. Тот факт, что приказ о подрыве самолета отдал лично Каддафи, подтвердил в феврале 2011 г. бывший министр юстиции Ливии Мустафа Абдель-Джалил[2].

Непросто складывались и отношения Ливии с Францией. С обретения независимости в 1951 году Ливия последовательно стояла на пути интересов Франции в Северной Африке. После прихода к власти Муаммара Каддафи (1969) противостояние только обострилось. Ливийские войска воевали с Чадом, на ливийские деньги вооружались и обучались экстремисты из Марокко и Алжира. Конфронтация достигла своего апогея 19 сентября 1989 года, когда в небе над Нигером ливийцы взорвали лайнер французской авиакомпании UTA с 170 пассажирами на борту.

В апреле 1992 года Совет Безопасности ООН по требованию США и Великобритании ввёл международные санкции против Ливии.
[править] Ливия в XXI веке

Лишь в 2003, после американской оккупации Ирака, Муаммар Каддафи изменил свою политику, признал факт терроризма[источник не указан 22 дня]. Он объявил об отказе от разработок оружия массового уничтожения, допустил в страну международных экспертов и заявил о желании урегулировать вопрос о компенсациях жертвам терактов, несмотря на заявленную «непричастность» Ливии к ним. В январе 2004 года Ливия согласилась выплатить $170 млн родственникам жертв теракта над Нигером.

Специально созданный Международный фонд благотворительных ассоциаций, который возглавляет один из сыновей Каддафи, урегулировал вопрос о компенсациях для жертв воздушных терактов. В августе 2004 очередь наконец дошла до пострадавших при взрыве в Западном Берлине. Ливия согласилась выплатить денежную компенсацию жертвам взрыва на дискотеке «La Belle» 5 апреля 1986. Общая сумма компенсаций составляет $35 млн (€28,4 млн.). В то же время Ливия отказалась выплачивать компенсацию семьям погибших и раненых американцев. Более того, Ливия потребовала от США выплаты компенсаций ливийцам, пострадавшим при ответном авианалёте на Триполи и Бенгази.

В октябре 2004 Ливия полностью освободилась от международных санкций. В 2006 году Каддафи выступил с амбициозным планом создания Соединенных Штатов Африки[3]

Осенью 2008 году Каддафи предпринимает амбициозную реформу по перераспределению нефти среди населения, упразднив ряд министерств. По словам самого Каддафи реформа способна спровоцировать хаос в стране в ближайшие 2 года[4]
Last Edit: 23 Апр 2016 07:40 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 19:34 #652

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Крыс написал(а):

При Каддафи в Ливию ломились на заработки со всего мира.
Гм...
Ну?...
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 19:43 #653

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Еще раз: при Каддафи беженцы бежали В Ливию, при оппозиции и демократах бегут ИЗ Ливии. Или у Вас есть другие данные? Или ехали в Ливию потому что там было плохо, а бегут из нее, потому что там сейчас стало хорошо?
Вы знаете что происходит с бунтовщиками после взятия города? У Каддафи было два варианта после взятия Бенгази: расстрелять жителей или дать им бежать в Египет (куда бы их не пустили египтяне) и тогда они попытались бы бежать в евросоюз.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 19:43 #654

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Крыс написал(а):
mittelspiel написал(а):

Крыс написал(а):

Не так. Палестинцы оживились с подачи Сирии, чтобы сирийские власти могли под шумок проводить зачистки оппозиции, что они и сделали. У Ирана сейчас другая задача: на освободившиеся места диктаторов (автократов) поставить мусульманских фундаменталистов, чтобы взять под контроль страны Африки и Азии. И это может случится.
Это все догадки, а вот корреляция событий однозначная как ни крути.
Не уловил смысла фразы. Вы противопоставляете догадки корреляции? Они что, противоречат друг другу? Кстати, корреляции чего с чем?
mittelspiel написал(а):
Корреляция по времени активных действий во всех странах региона. Это факт. Наблюдаемый. Все остальные причинно-следственные догадки - принципиально ненаблюдаемые переменные. Hidden Markov Model.
Еще раз пройдемся по логике кусочка дискуссии:
Вы сказали, что Иран организовал палестинцев против Израиля. Я возразил, что Ирану сейчас дразнить Израиль незачем, но вот Сирии есть зачем, ибо в Сирии мутят воду оппозиционеры.
Вы мне возразили, что Сирия не факт, а вот корреляция - факт. Как выяснилось, под корреляцией Вы имели в виду ОДНОВРЕМЕННЫЕ волнения во всей Северной Африке и в Азии!!!
Но мы-то говорили об активизации палестинцев и возможных причинах этого???
Так определитесь: или Иран, или Сирия, или временнАя корреляция активизировала палестинцев?

Или полнолуние?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 19:48 #655

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
Скорее Causal Probabilistic Networks
mittelspiel написал(а):
1 сентября 1969 года группа «свободных офицеров» под предводительством 28-летнего полковника Муаммара Каддафи и при активной поддержке египетских спецслужб провела государственный переворот и свергла монархию.
Если Каддафи пришел к власти при помощи египетских спецслужб, то вполне понятно что у него начались проблемы после того как проблемы начались у египта. Такие вот Casual Probabilistic Networks. Даже Deterministic я бы сказал

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 19:50 #656

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Так определитесь: или Иран, или Сирия, или временнАя корреляция активизировала палестинцев?
или иран или сирия. с этими обоими возможностями согласен. или то или другое или еще что-то из того же региона. вряд ли активность луны

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 19:54 #657

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
mittelspiel написал(а):
или иран или сирия. с этими обоими возможностями согласен. или то или другое или еще что-то из того же региона. вряд ли активность луны
Но с точки зрения научного анализа, достаточно наличия корреляции (и не обязательно знать причинно-следственную связь) для того чтобы иметь возможноть предсказывать события в регионе на пару ходов вперед.

Отредактировано mittelspiel (2011-03-26 23:55:05)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 20:13 #658

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116989
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
www.bbc.co.uk/russian/uk/2011/03/110326_brit_press.shtml
Daily Telegraph в своей редакционной статье пишет, что ровно неделю тому назад силы Муаммара Каддафи были остановлены на подходе к городу Бенгази на востоке Ливии.

Полковник Каддафи намеревался подавить восстание и остаться у власти.
Быстрая реакция сил коалиции предотвратила убийство тысяч беззащитных жителей города.
По мнению Daily Telegraph, за последние несколько дней была создана удивительно широкая коалиция – в военных операциях принимают участи более 150 боевых самолетов из 13 стран.

Но теперь пришло время задуматься о том, как и когда закончить эту кампанию, пишет газета.
Главная опасность сейчас заключается в том, что в ливийском конфликте, возможно, никто не победит: Каддафи останется в Триполи и будет контролировать западную часть страны, а повстанцы останутся на востоке.
Таким образом, военная операция союзников может затянуться и, таким образом, вряд ли будет пользоваться поддержкой общественного мнения.
Единственный способ избежать подобного сценария – избавиться от самого Каддафи. Только после его ухода со сцены можно будет восстановить единство Ливии.
Но, продолжает газета, согласно резолюции ООН, коалиция не может преследовать именно эту цель.
Тот факт, что силы союзников не могут официально заявить, что они намерены отстранить полковника Каддафи от власти, хотя именно это и требуется, означает, что никто не в состоянии сейчас предвидеть результаты этой военной кампании.
Independent пишет, что пришло время делать выводы и учиться на том, что происходит.
Во-первых, всему миру, видимо, придется привыкнуть к тому, что США не всегда хотят стоять во главе какой-то коалиции.
Во-вторых, пришло время обратить внимание на то, как функционирует ООН.
В том, что касается кризиса в Ливии, среди членов сразу трех международных организаций – ЕС, НАТО и Лиги арабских государств – произошел раскол.
Резолюция Совета Безопасности ООН помогла обойти эти препятствия, но и, одновременно с этим, создала новые проблемы.
Если бы у ООН были свои собственные вооруженные силы, то, как считает издание, переход от слов к действию произошел бы гораздо быстрее.
По мнению Independent, сейчас необходимо вновь рассмотреть вопрос о военной составляющей ООН.
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Апр 2016 07:40 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 23:21 #659

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
оппозиционеры не хотят видеть иностранные войска на территории Ливии.
Хотят позарезать на волю башек сторонников Каддафи?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 23:56 #660

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
У Каддафи тоже был выбор: послать ну Фукусиму моджахедов-смертников, прихватить ТВЭЛы, измельчить их и рвануть над Парижем, Лионом, Марселем, Лондоном, тогда бы коалиции было бы не до вмешательства в дела Ливии. Не находите? Почему же диктатору не приходит в голову идея превентивного удара по возможной причине будущих неприятностей, в отличие от гуманных демократов?
Сказками про 1001 ночь ли будете баловать?


Крыс написал(а):
при Каддафи беженцы бежали  В Ливию, при оппозиции и демократах бегут ИЗ Ливии
А что, беженцы В Ливию составили конкуренцию оппозиции за бабло и та возроптала ли?


Крыс написал(а):
То есть, афганские талибы могут закупить беспилотники и отстреливать руководство США прямо на территории Штатов? Ну, иногда случайно убивая по 40 человек гражданских? Вы уверены, что хотите такой одинаковости?
Опять со сказками? О чем вообще хлопочете, Крыс? Что надо было оставить их вариться в своём соку/крови? Да это же проще простого было и может даже выгоднее Западу: Каддафи подавит бунт, потом восстановит стабильность с добычей и ценами на нефть


Крыс написал(а):
я имел в виду атаку гражданской авиацией башен-близнецов и здания Пентагона в Штатах (инфраструктуру вражеского режима)?
Опять ребячимся?
Или 2+2=? не можем посчитать? Гражданская авиация с 150 пассажирами на борту НЕ военная, а башни с 3000-ами полезшими внутрь НЕ инфраструктура. Рекомендую заметно поднять уровень конструктивности возражений, а то в САД рукой в ручку поплелись


Отредактировано Хайдук (2011-03-27 19:02:56)
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум