Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 20:36 #691
Иа написал(а):
проблема в том, что у оппозиции нет лидера. Кроме того, в Ливии племенная структура и найти такого человека, которого все племена зауважают, практически невозможно.
Там и оппозиции как таковой не было! И политических заключенных не было. И сейчас нет, поэтому и проблемы у коалиции агрессоров: они не видят с кем вести дело и о чем. Вы поищите информацию о численности повстанцев. Это Вам многое объяснит.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 20:37 #692
Крыс написал(а):
И политических заключенных не было.
Медаль Геббельса Крысу!
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 20:37 #693
Quantrinas написал(а):
Я так понимаю, что Вы советуете любой власти лизать задницу?
Вы советуете застрелить Саркози и спасти десятки тысяч жизней.
Мысль интересная...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 20:39 #694
Quantrinas написал(а):
Медаль Геббельса Крысу!
Ага. А Вам медаль Пол Пота. Ему тоже людей не жаль было.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 20:46 #695
Ув. Крыс. Мне конкретно противно с Вами общаться. Я ухожу с этого форума.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 20:50 #696
Крыс написал(а):
Россия, Китай и Германия были не против бесполетной зоны. Против бомбежек городов выступили все
Что-то пока никто не собрал экстренное заседание ООН по этому поводу (а такое право есть у каждой из перечисленных выше стран).
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:14 #697
Крыс написал(а):
Бывают. Но за это должна высказаться бОльшая часть населения..
Совершенно не согласен. Если большей части населения наплевать, что власть проводит жестокие репрессии против меньшей части (хотя бы в силу пропаганды) или оная большая часть одобряет агрессию своей власти против других стран (как, к примеру, в Германии), то совершенно необязательно руководствоваться этим мнением.
Крыс написал(а):
Обратите внимание, что ни в одном западном СМИ не указывалось число протестующих
Этого я никак не могу сделать - ибо ни вы, ни я не можем охватить все западные СМИ - даже ведущие.
Оные СМИ отнюдь не контролируется из одного центра и заткнуть их все совершенно невозможно. А точную оценку никакие СМИ дать не могут - там журналисты находятся отнюдь не везде и непонятно как собирать и проверять информацию
Тем не менее оценки очень даже даются: freedomrussia.org.ru/2011/02/23/revolyut...-livii-pryamoy-efir/
Die Welt
В Ливии насчитывается около 150 племен. Как сообщают эксперты, информированные о положении дел во властных структурах, 22 племени восточного региона Киренаика практически целиком присоединились к повстанцам. По словам очевидцев, в восточных городах Бенгази и Тобрук представители власти либо исчезли, либо присоединились к восставшим, продолжает газета... Племя варфалла, которое первым после начала восстания, поднятого на востоке небольшой группой молодежи и исламистов, отвернулось от Каддафи, населяет в основном запад страны. То, что это племя, к которому принадлежит около миллиона человек, выступило против главы государства, усилило центробежное национальное движение, которое брат лидер уже не смог остановить
Крыс написал(а):
Да их и сейчас там единицы тысяч и протестуют они не против условий жизни, а против лично Каддафи. И даже не против него лично, но они хотят жить так, как он, а не так, как остальные ливийцы.
А из чего это следует?
Почему вы считаете возможным игнорировать мотивы межплеменной вражды, давние и не очень давние обиды, всякие сложности на религиозной почве (со стороны тех же исламистов)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:26 #698
Крыс написал(а):
Там и оппозиции как таковой не было! И политических заключенных не было
Так и в Тунисе, и в Египте все было достаточно тихо-мирно, без политзаключенных и какой-либо острой политической борьбы.
В Ливии была латентная оппозиция - и события в соседних странах стали катализатором
Крыс написал(а):
И сейчас нет, поэтому и проблемы у коалиции агрессоров: они не видят с кем вести дело и о чем. Вы поищите информацию о численности повстанцев. Это Вам многое объяснит.
про численность см. предыдущий пост. Проблема не с численностью, а с неструктурированностью (даже у нескольких тысяч оппозиционеров мог бы найтись свой лидер)
Десятки лидеров разных племен (возможно еще каких-то сил) со своими амбициями и, возможно, сложными внутренними взаимоотношениями.
Ну вот вроде есть у оппозиции бывший министр внутренних дел, но и он вперед не лезет
Отредактировано Иа (2011-03-28 01:27:16)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:27 #699
Иа написал(а):
Совершенно не согласен. Если большей части населения наплевать, что власть проводит жестокие репрессии против меньшей части (хотя бы в силу пропаганды) или оная большая часть одобряет агрессию своей власти против других стран (как, к примеру, в Германии), то совершенно необязательно руководствоваться этим мнением.
А если это одобрение агрессии большинством в странах коалиции? Их тоже можно мочить?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:28 #700
Иа написал(а):
Так и в Тунисе, и в Египте все было достаточно тихо-мирно, без политзаключенных и какой-либо острой политической борьбы.
В Ливии была латентная оппозиция - и события в соседних странах стали катализатором
Тихо-мирно? Вроде погибшие были... Или они тихо-мирно погибли?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:28 #701
Иа написал(а):
Я как раз считаю, что тема борьбы за нефть это усложнение - второстепенная причина, недостаточная для того, чтобы развязывать войну.
5 баллов
И десятой части той нефти, что есть в Ливии, достаточна, чтобы развязать войну. А уж если правитель плохо контролируем... Я думаю, в глазах демократов Каддафи заслуживает ужасной участи
Отредактировано Alexander (2011-03-28 01:31:01)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:30 #702
Иа написал(а):
В Ливии была латентная оппозиция - и события в соседних странах стали катализатором
Латентная... Катализатор... Вам не кажется, что если пользоваться обычными словами, то можно и не найти повода для агрессии? Ну, если конечно Квантринас кого-то не назовет бандитом. Тогда однозначно - надо убивать. Если не бандита, то всех вокруг него.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:31 #703
Иа написал(а):
про численность см. предыдущий пост. Проблема не с численностью, а с неструктурированностью (даже у нескольких тысяч оппозиционеров мог бы найтись свой лидер)
Т.е., достаточно одной роты оппозиции, но зато она будет структурирована. Комроты, замкомроты, комвзода, замкомвзода, командиры отделений...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:34 #704
Quantrinas написал(а):
Ув. Крыс. Мне конкретно противно с Вами общаться. Я ухожу с этого форума.
Это Ваши проблемы. Мне тоже от Ваших междометий и ярлыков аппетит не добавляется. И ничего. Терплю.
Возможно, Ваш полемический талант оценят на ИШФ или ЧГ. Или даже Крест.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:37 #705
Крыс написал(а):
А если это одобрение агрессии большинством в странах коалиции? Их тоже можно мочить?
Каддафи? С его точки зрения - можно. Так же, как преступник может считать себя вправе мочить суд присяжных, из-за которых он сел в тюрьму
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:43 #706
Крыс написал(а):
Тихо-мирно? Вроде погибшие были... Или они тихо-мирно погибли?
Какие погибшие до начала волнений?
Крыс написал(а):
Латентная... Катализатор... Вам не кажется, что если пользоваться обычными словами, то можно и не найти повода для агрессии? Ну, если конечно Квантринас кого-то не назовет бандитом.
Вообще-то все эти слова были совсем про другое - откуда взялась оппозиция.
Повод для агрессии - отнюдь не наличие оппозиции, а масштаб репрессий
Т
Крыс написал(а):
.е., достаточно одной роты оппозиции, но зато она будет структурирована. Комроты, замкомроты, комвзода, замкомвзода, командиры отделений....
Да, для того, чтобы у оппозиции мог быть лидер могло быть достаточно и роты. Но могло быть недостаточно и армии
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:44 #707
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:44 #708
Да, ну еще конечно же деньги самого Каддафи, а это десятки миллиардов
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:47 #709
Alexander написал(а):
5 баллов И десятой части той нефти, что есть в Ливии, достаточна, чтобы развязать войну.
Кому? Американцам, французам и НАТО совершенно недостаточно - ни десятой, ни реально существующей. Есть факторы намного более важные
Alexander написал(а):
Я думаю, в глазах демократов Каддафи заслуживает ужасной участи
Да и не только демократов. Что может заслуживать человек, ответственный за организацию целого ряда терактов
Отредактировано Иа (2011-03-28 01:49:03)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:50 #710
Иа написал(а):
Крыс написал(а):
Тихо-мирно? Вроде погибшие были... Или они тихо-мирно погибли?
Какие погибшие до начала волнений?
У Вас не было фразы до начала волнений.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:52 #711
Иа написал(а):
Есть факторы намного более важные
Это какие же?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:54 #712
Иа написал(а):
Да и не только демократов. Что может заслуживать человек, ответственный за организацию целого ряда терактов
Теракты организуют все спецслужбы мира. Вернее - большинство. То, чем занимаются беспилотники над Пакистаном и Афганистаном - это чистые терракты, только технологически на очень высоком уровне. Даже их идеология - запугать противника- совпадает с идеологией классических террористов. Да и коалиция сейчас в Ливии занимается терактами. Даже если что-то там принял Совбез ООН. Хотя речь шла о бесполетной зоне.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:55 #713
Крыс написал(а):
У Вас не было фразы до начала волнений.
имел в виду, что оппозиция и в Египте, и в Тунисе взялась как бы ниоткуда
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:55 #714
Alexander написал(а):
Это какие же?
Амбиции Саркози, например. Раньше такое было у Буша младшего, который обиделся за Буша старшего в Ираке. А еще до этого у Ленина.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:56 #715
Alexander написал(а):
Иа написал(а):
Есть факторы намного более важные
Это какие же?
не, там ни одного веселого фактора нет
а про невеселые уже написал
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:58 #716
Иа написал(а):
имел в виду, что оппозиция и в Египте, и в Тунисе взялась как бы ниоткуда
Вы спутали. Там даже парламенты были, а это предпосылки к оппозиции. Вот в Ливии оппозиции быть не могло, ибо там уникальная структура власти. Кстати, экономия огромная. Каддафи вполне мог оставлять себе эти сэкономленные на ветвях власти деньги.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:58 #717
Крыс написал(а):
Раньше такое было у Буша младшего, который обиделся за Буша старшего в Ираке.
Так что же, весь бардак в Ираке из-за обиды за Буша-старшего?
Без нефти Буш-младший засунул бы эту обиду себе в ж...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 21:58 #718
Крыс написал(а):
Теракты организуют все спецслужбы мира. Вернее - большинство. То, чем занимаются беспилотники над Пакистаном и Афганистаном - это чистые терракты, только технологически на очень высоком уровне.
Речь идет об акциях, сознательно направленных против мирного населения. Беспилотники тут ни при чем
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 22:02 #719
Иа написал(а):
Речь идет об акциях, сознательно направленных против мирного населения. Беспилотники тут ни при чем
Так мирное население можно назвать ЛАТЕНТНЫМИ врагами и мочить их. Что и делают, вообще говоря. Когда бомбили инфраструктуру Югославии: электростанции, мосты ... как думаете, стреляли по военным? Здесь важно правильно подать информацию и сразу убийства становятся чем угодно: освобождением, помощью, сдерживанием, ограничением, точечным ответом, ....
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 22:02 #720
Иа написал(а):
Да и не только демократов. Что может заслуживать человек, ответственный за организацию целого ряда терактов
Ерунда это... Гитлер в свое время не то, что теракты устраивал, а целые страны присоединял. И с ним прекрасно разговаривали, даже договора заключали. В глазах демократов это не аргумент
The administrator has disabled public write access.
