Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 22:04 #721
Alexander написал(а):
Без нефти Буш-младший засунул бы эту обиду себе в ж...
Не все так просто. Нефть особо и не нужна была. Важно было уничтожить платежеспособный рынок оружия для России. Да и свое бабло отмыть из своего бюджета для ВПК.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 22:04 #722
Крыс написал(а):
Вы спутали. Там даже парламенты были, а это предпосылки к оппозиции. Вот в Ливии оппозиции быть не могло, ибо там уникальная структура власти.
Вы ошибаетесь. Оппозиция совершенно необязательно должна быть парламентской. У Чаушеску тоже был полный контроль над страной или ручной парламент
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 22:08 #723
Крыс написал(а):
Не все так просто. Нефть особо и не нужна была. Важно было уничтожить платежеспособный рынок оружия для России. Да и свое бабло отмыть из своего бюджета для ВПК.
Согласен, что непросто. При таком военном бюджете вообще самое оно воевать время от времени
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 22:09 #724
Alexander написал(а):
Ерунда это... Гитлер в свое время не то, что теракты устраивал, а целые страны присоединял. И с ним прекрасно разговаривали, даже договора заключали. В глазах демократов это не аргумент
Почему именно демократов? Это не аргумент в глазах политиков, ибо политика цинична
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 22:15 #725
Иа написал(а):
Почему именно демократов? Это не аргумент в глазах политиков, ибо политика цинична
А демократы разве не циничны?
Вот договорились о NFZ, а получилось, вместе с военными гибнут и гражданские. Или Саркози по словам Каддафи взял бабки, а потом так кинул
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 22:16 #726
Крыс написал(а):
Так мирное население можно назвать ЛАТЕНТНЫМИ врагами и мочить их. Что и делают, вообще говоря. Когда бомбили инфраструктуру Югославии: электростанции, мосты ... как думаете, стреляли по военным?
Нет, стреляли по объектам инфраструктуры, связанным с армией, ведущей боевые действия. По мирным жителям не стреляли -
никто не ставил целью уничтожение работников электростанции. В генштабе тоже работают гражданские - уборщицы, например - но из этого же не следует, что в ходе войны ни в коем случае нельзя бить по Генштабу. Увы, без жертв мирного населения не обходится. Но это не целенаправленное убийство гражданских
А цель террористов, взрывающих дискотеку на деньги Каддафи - именно гражданские лица.
Отредактировано Иа (2011-03-28 02:22:01)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 22:18 #727
Alexander написал(а):
А демократы разве не циничны?
Тоже циничны - и еще как. А кто сказал, что Саркози и Берлускони белые и пушистые?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 22:20 #728
Alexander написал(а):
Без нефти Буш-младший засунул бы эту обиду себе в ж...
А что с нефтью? Пиндосы могут построить сооружения иракцам, но не могут покупать нефть ниже международных цен. Присвоить нефть никак не удаётся.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 22:23 #729
Хайдук написал(а):
Присвоить нефть никак не удаётся.
Бедные совсем
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 22:24 #730
Иа написал(а):
Тоже циничны - и еще как.
Так и я про то же. А по сему стремлюсь понять реальную причину войны
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 22:30 #731
Alexander написал(а):
Вот договорились о NFZ, а получилось, вместе с военными гибнут и гражданские
Гибнут минимального числа гражданские по причине технической невозможности их избежать. В прошлых войнах гибли куда больше, сравнить нельзя. Часто войска используют гражданских как щит.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
27 Март 2011 22:35 #732
Хайдук написал(а):
Гибнут минимального числа гражданские по причине технической невозможности их избежать.
Вы имеете ввиду, что на военных самолетах неизбежно есть гражданские? Они там используются как щит?
Отредактировано Alexander (2011-03-28 02:36:27)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 00:51 #733
Alexander написал(а):
на военных самолетах неизбежно есть гражданские? Они там используются как щит?
Не понял. Несомненно коалиция избегает наносить удары в городах, а только по военным и стратегическим объектам. Страну они не хотят разрушить, чтобы потом не востанавливать. Сами гражданские пошли в аэропорт, если не ошибаюсь, чтобы добровольно составить собой щит. Оно могут пострадать, безусловно, но наверное союзники и это учли и остерегались бомбёжек.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 01:08 #734
Крыс написал(а):
Важно было уничтожить платежеспособный рынок оружия для России.
Мухой Россию укусило
Крыс написал(а):
мирное население можно назвать ЛАТЕНТНЫМИ врагами и мочить их. Что и делают, вообще говоря.
Ерунда, не заслуживающая опровержения.
Крыс написал(а):
То, чем занимаются беспилотники над Пакистаном и Афганистаном - это чистые терракты, только технологически на очень высоком уровне. Даже их идеология - запугать противника- совпадает с идеологией классических террористов. Да и коалиция сейчас в Ливии занимается терактами
Много чего не понимаете, Крыс, неинтересно отвечать
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 06:22 #735
Хайдук написал(а):
Несомненно коалиция избегает наносить удары в городах, а только по военным и стратегическим объектам.
А вам не кажется, что это выходит за рамки NFZ?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 07:30 #736
Иа написал(а):
Почему именно демократов? Это не аргумент в глазах политиков, ибо политика цинична
Вот здесь на все сто согласен. Мало того, это основная мысль - действия определяются не различиями в политических системах, а наличием силы и нюансами планов экспансии.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 07:34 #737
Иа написал(а):
Нет, стреляли по объектам инфраструктуры, связанным с армией, ведущей боевые действия. По мирным жителям не стреляли -
никто не ставил целью уничтожение работников электростанции.
Так можно легко объяснить уничтожение гражданской авиации, чтобы предотвратить возможные полеты людей, связанных с армией, ведущей (или которая будет вести) боевые действия. К мирным жителям этого самолета теракт не относился. Их никто специально не убивал.
Спор таким образом сведется к тому, кто лучше обоснует гибель мирных людей.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 07:37 #738
Иа написал(а):
В генштабе тоже работают гражданские - уборщицы, например - но из этого же не следует, что в ходе войны ни в коем случае нельзя бить по Генштабу.
То есть, удар по Пентагону вполне вписывается в концепцию. А если найти связь работы фирм в башнях-близнецах с армией США, то и они тоже...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 07:55 #739
ООО Ливийские повстанцы - субъекты внешнеэкономической деятельности? А кто акционеры, кто совет директоров? Или можно вот так сотней-другой спецназовцев накатить на Саудовскую Аравию при воздушной поддержке РФ и Китая и начать торговать саудовской нефтью?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 07:57 #740
Alexander написал(а):
Так и я про то же. А по сему стремлюсь понять реальную причину войны
Цинизм политиков совершенно не исключает наличие нециничных мотивов. Не цинизмом единым
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 08:02 #741
Крыс написал(а):
Мало того, это основная мысль - действия определяются не различиями в политических системах, а наличием силы и нюансами планов экспансии
А с этим согласен. Различия в политических системах ни при чем
Но здесь мы опускаем вопрос о цели действий, где у нас явные разногласия...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 08:08 #742
Крыс написал(а):
То есть, удар по Пентагону вполне вписывается в концепцию. А если найти связь работы фирм в башнях-близнецах с армией США, то и они тоже...
Удар по Пентагону - да. А WTC уже нет - хотя бы потому, что террористы эту связь явно не искали
Крыс написал(а):
Спор таким образом сведется к тому, кто лучше обоснует гибель мирных людей.
Безусловно, теоретически можно все что угодно увязать. Убивать детей как будущих солдат и т.п.
Но и оцениваться оная аргументация будет совершенно по-разному
Отредактировано Иа (2011-03-28 12:21:27)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 08:19 #743
Войска НАТО по ошибке убили мирных жителей в Афганистане.
Как передает Би-Би-Си, люди погибли в результате авиаудара в афганской провинции Гильменд. Представители альянса заявили, что военные перепутали их с боевиками Талибана. Точное число жертв пока неизвестно, ЛІГАБізнесІнформ.
Щепки...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 08:20 #744
Иа написал(а):
Удар по Пентагону - да. А WTC уже нет - хотя бы потому, что террористы эту связь явно не искали
Откуда инфа про поиски террористов? Есть ссылка?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 08:21 #745
Иа написал(а):
Но здесь мы опускаем вопрос о цели действий, где у нас явные разногласия...
У нас - да, у агрессоров цели одинаковые.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 08:22 #746
Крыс написал(а):
Откуда инфа про поиски террористов? Есть ссылка?
а она здесь не нужна
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 08:23 #747
Крыс написал(а):
У нас - да, у агрессоров цели одинаковые
Самые разнообразные. Уже обсуждали
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 08:42 #748
Иа написал(а):
а она здесь не нужна
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 10:43 #749
Крыс написал(а):
Не все так просто. Нефть особо и не нужна была. Важно было уничтожить платежеспособный рынок оружия для России. Да и свое бабло отмыть из своего бюджета для ВПК.
1) тех кто поставляет оружие в горячие точки надо презирать всячески, с какой бы страны они ни были.
2) для россии доход от торговли оружием составляет меньше 1% в бюджете. для конкретных людей это большой бизнес, но для страны мелочь, с нефтью не сравнимо.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
28 Март 2011 10:47 #750
Крыс написал(а):
Амбиции Саркози, например.
Ливия для Франции всегда составляла проблемы, еще когда Саркози и в помине не было. Потому что франция - активный игрок в африке.
The administrator has disabled public write access.
