Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 16:55 #571
Крыс написал(а):
Вторая война (когда Саддама повесили) началась без всяких нападений Саддама.
Нападение было раньше, а потом надо было замаливать грехи, а он в.....ся, вот и дов.......ся.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:15 #572
Quantrinas написал(а):
Нападение было раньше, а потом надо было замаливать грехи, а он в.....ся, вот и дов.......ся.
В гражданскую войну против большевиков американцы тоже напали на Россию. При случае надо будет шваркнуть ядерными боезарядами по супостату. За нападение, которое было раньше.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:17 #573
Крыс написал(а):
В гражданскую войну против большевиков американцы тоже напали на Россию.
Мы конечно не злопамятные....
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:23 #574
Крыс написал(а):
В гражданскую войну против большевиков американцы тоже напали на Россию.
... на стороне поручка Голыцина белых (русских)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:27 #575
Крыс написал(а):
На Саддама напали военные НАТО, поставили свое правительство и повесили
12-летняя блокада была ДО ... этой ОШИБКИ дурака Буша-младшего
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:29 #576
вот ведь
11 июля 1798 года конгресс США издает акт «Об основании и организации Корпуса Морской Пехоты». Согласно акту конгресса, Корпус Морской Пехоты должен состоять из: одного майора, четырех капитанов, 16 первых лейтенантов, 12 вторых лейтенантов, 48 сержантов и 48 капралов, 32 барабанщиков и флейтистов, а также 720 рядовых солдат. Первых Морпехов США для несения службы направляли на боевые корабли американского флота.
Первой настоящей проверкой боевых качеств американских Морпехов стала война в Триполи в 1805 году...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:31 #577
Крыс написал(а):
Тем более опыт голодоморов на территории Индии у демократов имеется. Ув. Луган давал исчерпывающие ссылки
исчерпывающие в том плане что ни о каком голодоморе говорить не приходится
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:35 #578
Крыс написал(а):
Вы попросту лгали
Крыс написал(а):
Подумайте на досуге
Крыс написал(а):
Вторая война (когда Саддама повесили) началась без всяких нападений Саддама. Демократы уже извинились.
Когда?
Последнее не в привычку (за нами
)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:38 #579
Иа написал(а):
исчерпывающие в том плане что ни о каком голодоморе говорить не приходится
Ну да понятно, индусы ошибаются. Да и что этих недочеловеков слушать, Черчилль бы тоже не стал.
Хоршо бы к западным демократизаторам применить то же наказание, как к Каддафи за Локерби. Заплатите по 10 миллионов за каждого мирного жителя убитого в Афганистане и Ираке, в Югославии и Ливии. Вот потом и поговорим.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:41 #580
Lugan написал(а):
Хоршо бы к западным демократизаторам применить то же наказание, как к Каддафи за Локерби. Заплатите по 10 миллионов за каждого мирного жителя убитого в Афганистане и Ираке, в Югославии и Ливии.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:45 #581
Хайдук написал(а):
Когда?
Последнее не в привычку (за нами )
Ув. Хайдук!
Мне проще разговаривать с телевизором. Вы уж извините...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:48 #582
Vladimirovich написал(а):
Мы конечно не злопамятные....
Нет, конечно, но блоки памяти в навигационных комплексах ядерных ракет надо держать сухими.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:49 #583
Иа написал(а):
Первой настоящей проверкой боевых качеств американских Морпехов стала война в Триполи в 1805 году...
Все возвращается на круги своя...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:50 #584
Крыс написал(а):
блоки памяти в навигационных комплексах ядерных ракет надо держать сухими
Ну да, Фукусима явно не дотягивает
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:53 #585
Иа написал(а):
исчерпывающие в том плане что ни о каком голодоморе говорить не приходится
По этому поводу могут быть разные мнения. Для кого-то 100 смертей - это повод для войны, для кого-то миллион не повод.
Впрочем, ладно. Вы правы. Миллион умерших от голода - это не голодомор. Зачем ссориться по пустякам.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:54 #586
Крыс написал(а):
Все возвращается на круги своя
Вдобавок, как молодой полковник, Каддафи выгнал (по Чамову) пиндософ с ихней же базы на побережье Средиземного моря...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 17:57 #587
Крыс написал(а):
Мне проще разговаривать с телевизором.
То бишь с ... CNN, про Ливию?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 18:08 #588
существенных возражений ни по одному из вопросов нет
Крыс написал(а):
По этому поводу могут быть разные мнения.
разумеется
Крыс написал(а):
Для кого-то 100 смертей - это повод для войны, для кого-то миллион не повод.
и тут соглашусь -сами по себе смерти не обязательно должны быть поводом
Крыс написал(а):
Миллион умерших от голода - это не голодомор. Зачем ссориться по пустякам
Насчет пустяков не согласен, оно слишком уж цинично, а вот с первым предложением согласшусь. Точнее, правда, сказать необязательно голодомор, но это детали
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 18:11 #589
Lugan написал(а):
Ну да понятно, индусы ошибаются. Да и что этих недочеловеков слушать, Черчилль бы тоже не стал..
зря вы так пренебрежительно к индусам.
Lugan написал(а):
Хоршо бы к западным демократизаторам применить то же наказание, как к Каддафи за Локерби. Заплатите по 10 миллионов за каждого мирного жителя убитого в Афганистане и Ираке, в Югославии и Ливии. Вот потом и поговорим.
С Локерби ничего общего нет, ибо речь не идет о целенаправленных убийствах гражданских лиц, но вопрос о компенсациях, имхо, совершенно справедлив
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 18:14 #590
Иа написал(а):
С Локерби ничего общего нет, ибо речь не идет о целенаправленных убийствах гражданских лиц, но вопрос о компенсациях, имхо, совершенно справедлив
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 18:55 #591
Иа написал(а):
зря вы так пренебрежительно к индусам.
Это не я, это вы с Черчиллем
Иа написал(а):
С Локерби ничего общего нет, ибо речь не идет о целенаправленных убийствах гражданских лиц
А для убитых гражданских лиц очень важно, убили их целенаправленно, или случайно?!
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 19:12 #592
Lugan написал(а):
А для убитых гражданских лиц очень важно, убили их целенаправленно, или случайно?!
Ну, известно же, что когда лес рубят - щепки литят
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 20:13 #593
Иа написал(а):
С Локерби ничего общего нет, ибо речь не идет о целенаправленных убийствах гражданских лиц,
На прошлой неделе в Пакистане близ границы с Афганистаном в результате ракетного удара с борта американского беспилотного летательного аппарата было убито более 40 человек.
Применение беспилотников всегда вызывало споры среди профессиональных военных, однако бывший директор ЦРУ Майкл Хейден считает, что они вносят очень заметный вклад в борьбу с терроризмом.
Через 10 лет после нападений на США в сентябре 2001 года Аль-Каида переживает нелегкие времена. Ее руководство больше не может рассчитывать на безусловную поддержку и защиту со стороны племенных кланов в горных районах Пакистана, где в течение долгих лет исламисты держали лагеря боевой подготовки.
Причиной этого изменения отношения к Аль-Каиде со стороны местного населения стали американские беспилотники Predator, управляемые дистанционно за тысячи километров операторами с американских баз в Калифорнии. Эти аппараты оснащены управляемыми реактивными снарядами Hellfire.
Угроза с неба
Бывший директор ЦРУ генерал Майкл Хейден не может скрыть своего восторга по поводу этих машин, хотя по соображениям секретности он не может комментировать подробности их применения.
Значительная часть руководства Аль-Каиды в племенных районах Пакистана выведена из строя, - говорит генерал. - Раньше это означало, что они либо убиты, либо взяты в плен. В последние два года чаще всего это означает, что они просто убиты - никто больше не занимается их поимкой.
Генерал Майкл Хейден
Бывший глава ЦРУ считает, что руководство Аль-Каиды деморализовано ударами с воздуха
Применение беспилотников Predator особенно усилилось при президенте Обаме, который утвердил более 160 операций с их участием - это в четыре раза больше, чем при Джордже Буше. При этом в число целей таких операций входили не только командиры Аль-Каиды, но и видные члены руководства движения Талибан, которые также укрываются в этих районах.
Эта программа уже давно вызывает критику со стороны антивоенных кругов, и даже среди военных специалистов ее поддерживают не все.
Генерал Хейден не согласен с тем, что применение беспилотных аппаратов равнозначно официально одобренному покушению. По его словам, США находятся в состоянии войны с Аль-Каидой и Талибаном и действуют в порядке самозащиты.
Политический аспект
Однако не подлежит сомнению, что эта в целом успешная программа ЦРУ привела к серьезному осложнению отношений между США и Пакистаном.
Сотни мирных жителей погибли в результате применения беспилотных аппаратов, и это служит поводом для антиамериканской пропаганды и вербовки новых экстремистов. Правозащитные организации по обеим сторонам Атлантики все чаще высказывают тревогу в связи с тем, что правительство США выступает в ходе таких операций в роли судьи, коллегии присяжных и исполнителя приговора.
Джамиль Джаффер из Американского совета гражданских свобод отмечает, что власти взяли на себя полномочия по назначению врага и его уничтожения без всякого юридического обоснования.
Однако генерал Хейден не может согласиться с этими доводами.
Применение этих машин стало очень существенным фактором в том, что руководства Аль-Каиды тратит большую часть времени на свое выживание, а не на планирование нападений на нас с вами. В этом и заключается наш успех, - утверждает он.
Военная победа далека
Однако в самом разведывательном сообществе звучат голоса опытных и уважаемых людей, которые не согласны с тем, что беспилотники помогают победе в войне с терроризмом.
Бывший генеральный директор британской разведывательной службы MИ-5 баронесса Маннингэм-Буллер недавно дала Би-би-си свое первое телеинтервью.
На вопрос, считает ли она возможной победу в войне с терроризмом, бароннеса ответила:
Не в военном смысле. Эта война не завершится военной победой как в битве при Ватерлоо, - говорит баронесса, которая в течение 40 лет вела борьбу с терроризмом в Северной Ирландии.
Я никогда не разделяла представления о том, что можно одержать победу в этой войне с террором, - говорит она.
Если мы сможем прийти к ситуации, когда число нападений сократится, когда от экстремизма отойдет молодежь, когда будет урегулирована палестинская проблема, мы перейдем к этапу, когда угроза терроризма уменьшится, - указывает бывшая руководительница британской разведки.
Как видим, генерал на претензии к незаконности убийств на чужой территории отвечает не поиском хотя бы псевдо-законности, он обосновывает свои убийства трудностями террористов.
Мне интересно, чем эта логика отличается от логики аль-Каиды, которая мочила гражданских, чтобы создать трудности противнику?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 20:14 #594
Хайдук написал(а):
Ну, известно же, что когда лес рубят - щепки литят
Это Вы про таран башен-близнецов так цинично?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 20:40 #595
Крыс написал(а):
генерал на претензии к незаконности убийств на чужой территории отвечает не поиском хотя бы псевдо-законности, он обосновывает свои убийства трудностями террористов.
Мне интересно, чем эта логика отличается от логики аль-Каиды, которая мочила гражданских, чтобы создать трудности противнику?
Практическую невозможность избежать достойных сожаления и даже бОльшего убийств генерал обосновывает нежелательными встерчающимися трудностями по отслеживанию и застукиванию террористов. В отличие, аль-Каиде на трудности НЕ приходится набрести/встретить, ибо сама желает/хочет состряпать таковые другим, коих недолюбливает. Почувствуйте (логическую) разницу, так сказать
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
25 Март 2011 20:46 #596
Хайдук написал(а):
известно же, что когда лес рубят - щепки литят
Крыс написал(а):
Это Вы про таран башен-близнецов так цинично?
Башни-близнецы со, скажем, 3000 жертвами щепками никак нельзя назвать, тем более к этим 3000 сознательно прицеливались, чего нельзя сказать про несчастых жертв бомбёжек, к коим нарочито и сознательно НЕ прицеливались. Ещё раз почувствуйте (логическую) разницу, так сказать
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
26 Март 2011 05:36 #597
Lugan написал(а):
Это не я, это вы с Черчиллем?
за Черчилля отвечать не буду, а я к индусам вполне нормально отношусь.
А не очень нормально (то есть без безусловного доверия) отношусь к трактовкам событий со стороны заинтересованных и эмоционально сильно вовлеченных товарищей. Будь то индийские историки в данной ситуации, Саакашвили или Койоты в осетинском конфликте, Доренко про Лужкова и т.д. и т.п. Националньость тут ни при чем
Lugan написал(а):
Иа написал(а):
С Локерби ничего общего нет, ибо речь не идет о целенаправленных убийствах гражданских лиц
А для убитых гражданских лиц очень важно, убили их целенаправленно, или случайно?!
Нет, им совершенно все равно - убил ли их террорист-смертник или ошибка механика или пилота, тайфун, неспровоцированный, или спровоцированный голод. А вот ответственность за случившееся - пусть и приведшее к схожим последствиям - совершенно разная
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
26 Март 2011 05:43 #598
Крыс написал(а):
Как видим, генерал на претензии к незаконности убийств на чужой территории отвечает не поиском хотя бы псевдо-законности, он обосновывает свои убийства трудностями террористов.
Мы сейчас обсуждаем отнюдь не законность или незаконность убийств на чужой территории - к слову, тот же Моссад разве не уничтожал никого на чужой территории (и часто правильно делал)?
Мы говори о сознательном, целенаправленном убийстве гражданских лиц - и пример с генералом Хейденом сюда никак не попадает.
Согласен с Хайдуком (пп 595, 596)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
26 Март 2011 05:48 #599
Хайдук написал(а):
Башни-близнецы со, скажем, 3000 жертвами щепками никак нельзя назвать, тем более к этим 3000 сознательно прицеливались, чего нельзя сказать про несчастых жертв бомбёжек,
Итак, имеем: при помощи авиации в обоих случаях пострадали мирные люди на территории чужих государств. Что предлагает нам ув. Хайдук, чтобы это симметрию нарушить? А вот что: в одном случае что-то никак нельзя назвать (кстати, почему никак, если это же ув. Хайдуку удалось назвать щепками в другом случае?!). Во втором случае - отличия в сознательном прицеливании. Вряд ли ув. Хайдук не понимает, что БПЛА как раз сознательно прицеливаются операторами из США.
Но если для оболваненных западных жителей такая пропагандистская ерунда употребима, то уровень наших форумчан, ув. Хайдук, достаточно высок, чтобы не ждать Ваших соображений как по-разному назвать убийство мирных людей на чужой территории при помощи пилотируемой или беспилотной авиации.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
26 Март 2011 05:51 #600
Иа написал(а):
Мы сейчас обсуждаем отнюдь не законность или незаконность убийств на чужой территории
Прошу прощения. Вы на форуме можете обсуждать все что угодно. Надеюсь, мне в этой малости Вы тоже не откажете...
The administrator has disabled public write access.
)
