Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 15:44 #511
Крыс написал(а):
30 (50) млрд. долл надо было не закапывать на западных счетах, а срочно закупать средства ПВО хотя бы на 10 млрд. Пусть даже старенькое. У страны где есть С-300 не может быть нарушений прав человека достаточный для нанесения воздушного удара. А для страны с С-400 вообще не обязательно иметь оппозицию
Вот такое я называю ребяческим хвастанием неизлечимого вояка
. Ниакое ПВО не устоит достаточно продолжительному баражу томагавок и прецизионных бомб издалека/извысока. Это вопрос расчета затрат/ползы. Сколько С-300 и С-400 надо иметь стране как Ливии, чтобы удержать супротиф ... НАТО ?
Крыс написал(а):
Каддафи пока ничем не отвечает озверевшей коалиции и правильно делает. Мне кажется даже демократам станет стыдно за массовые убийства ливийцев ради горстки повстанцев
Какое озверение, Крыс, за исключением, может, Вашего?
Коалиция сидит себе на авианосце за пультом и слушает лейди Гагу
, пока прилагает специальные и из ряда вон выходящие усилия НЕ попасть в цивильных манекеноф на экране видоигры...
Крыс написал(а):
Блокада, гуманитарная катастрофа... пока демократы не убьют Каддафи... Ибо на суде не понятно как оправдывать огромные жертвы от ударов коалиции.
Обойдётся лишь воздушным зонтиком, кстати недешёвым. А Саддама убили во время 12-летнего (!) такого зонтика над кюрдским Ираком?
И никаких настолько огромных жертв нет, нечего манипулировать лохоф, как того хотел бы ... Каддафи.
Геополитику Крысу есть ещё в чем прибавить, полагаю
Отредактировано Хайдук (2011-03-24 19:49:58)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 15:45 #512
Турецкий парламент 24 марта одобрил участие своей страны в морской блокаде Ливии, организованной ее партнерами по НАТО.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 16:45 #513
Quantrinas написал(а):
кто сказал, что Милошевича убили?
довели до смерти.
Процесс-то он выигрывал.
Отредактировано marignon (2011-03-24 20:46:11)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 17:04 #514
Хайдук написал(а):
Сколько С-300 и С-400 надо иметь стране как Ливии, чтобы удержать супротиф ... НАТО ?
надо просто их иметь. Никакое НАТО не хочет терять экипажи.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 17:20 #515
marignon написал(а):
надо просто их иметь. Никакое НАТО не хочет терять экипажи
Их уберут ДО того, как НАТО начнёт терять экипажей
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 17:31 #516
marignon написал(а):
довели до смерти.
А это откуда?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 17:42 #517
В ночь на 23 марта в Москву прибыл скандально низложенный Чрезвычайный и Полномочный посол России в Ливии Владимир Чамов.
Несмотря на позднее (22.50) прибытие рейса из Стамбула, для встречи российского дипломата в аэропорту “Шереметьево-2” собралась внушительная толпа народа. Кроме журналистов в аэропорт приехали обычные блогеры, узнавшие о происходящем из Интернета. Некоторые даже с цветами.
Корреспондентам “МК” удалось взять интервью у экс-посла сразу после посадки самолета.
Посол Чамов неожиданно для самого себя обрел популярность после своей отставки накануне голосования в Совбезе ООН по резолюции 1973, давшей “зеленый свет” бомбардировкам Ливии. На фоне беспрецедентно резких оценок деятельности посла анонимными кремлевскими источниками (“неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте”) другие информированные источники распространили в Сети информацию о некой крамольной телеграмме, за которую якобы поплатился посол.
Как написал блогер Detnix, по нашим данным, генерал-майор ФСБ в отставке: “Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание “мировому сообществу”, выслал телеграмму на имя президента, в которой назвал его предателем. Есть еще у нас настоящие мужики! И пока такие живы — мы не пропали! Человек реально много знает и, похоже, готов говорить правду”.
Официальная трактовка отставки Чамова: “за некомпетентность” и будто бы за “неадекватное представление интересов России в ливийском конфликте”.
Напомним, что до Ливии Владимир Чамов работал в Ираке четыре самых горячих года (2004—2008). За работу в Ираке Чамов был награжден орденом Мужества. Когда два с половиной года тому назад Чамов уезжал в Ливию, друзья шутили: “Умеешь же ты выбирать страны! Ну ничего, хоть немного отдохнешь, в море покупаешься”. И вот появилась информация, что чрезвычайный посол Чамов не просто низложен, а разжалован во всех чинах, званиях и наградах.
— Как вы оцениваете свою отставку?
— Я не даю комментарии действиям президента.
— Вы присылали телеграмму Дмитрию Медведеву, где назвали его предателем?
— Нет, такого содержания не было.
— А какое содержание было?
— Я написал телеграмму, в которой подчеркнул, что представляю в Ливии интересы России. Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперед очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России.
— Лидер Джамахирии Каддафи угнетал свой народ, и, вероятно, экономический расчет был здесь не в счет?
— О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет.
— Но была информация, что Каддафи расстреливал мирных демонстрантов.
— С этим следовало отдельно разбираться. Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать. Если Каддафи уничтожил тысячи мирных демонстрантов, дайте комиссии это подтвердить!
— Вы встречались с Каддафи?
— Да. Мы общались достаточно часто. Он пригласил меня, индийского и китайского послов неделю назад и попросил прояснить позиции наших стран.
— Какое впечатление произвел Каддафи? Простите за вопрос: он умный человек?
— Да. Вполне.
— Вам не кажется он экстравагантным?
— Это не отражается на его деловых качествах. Не стоит забывать, что этот человек в 70-е годы во время ливийской революции выгнал американских военных с побережья Ливии, с военной базы Улусфилд. Они до сих пор не могут этого простить. Он абсолютно адекватный. Когда мы с ним виделись последний раз, он был спокоен и понимал, что делает.
— Сколько сможет продержаться режим Каддафи?
— Три-четыре месяца. Ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия. Сейчас все поставки воздухом и морем заблокированы.
— Вы думаете, что затяжная война, как в Ираке, в Ливии невозможна?
— Думаю, что нет.
— Как, по вашему мнению, будут развиваться события дальше?
— Боюсь, что вслед за Ливией очень скоро придет черед Сирии, а затем и других государств Азии.
— И все же в чем причина вашей отставки?
— Все написано в указе. Детали я сам не знаю. Буду сейчас выяснять. Во многом я считаю решение президента правильным, и вот почему. Если началась война, если убивают людей, то проиграли дипломаты. Дипломаты должны бороться за мир. Так что здесь резоны есть.
— А Россия могла остановить войну?
— Одна — вряд ли. Здесь нужен был какой-то блок — с Китаем, Индией…
— Вы считаете, что Россия должна была воспользоваться правом вето?
— Это не мое дело. Это кухня ООН.
— О чем еще вы писали в Москву?
— Я сообщал то, что мне говорило ливийское руководство, которое меня постоянно вызывало. К сожалению, ситуация развивается по худшему сценарию. Налеты усиливаются. В первый день погибли 48 человек. Все идет по нарастающей. Люди гибнут. Резиденция Каддафи находится в центре города и окружена жилыми домами. Так что жертвы неизбежны.
— Путин назвал действия коалиции “крестовым походом”. Вы согласны с этим определением?
— Владимир Владимирович, что мне в нем особенно нравится, очень четко, коротко и емко дает определения. Здесь, я думаю, он от истины недалек.
P.S. Экс-посол России в Ливии Владимир Чамов, которого на днях отозвали с дипломатического поста, продолжит работу в МИД РФ.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 18:02 #518
Во многом я считаю решение президента правильным, и вот почему. Если началась война, если убивают людей, то проиграли дипломаты. Дипломаты должны бороться за мир. Так что здесь резоны есть.
Странное заявление - как от Чамова зависел мир в Ливии?
В первый день погибли 48 человек. Все идет по нарастающей. Люди гибнут. Резиденция Каддафи находится в центре города и окружена жилыми домами. Так что жертвы неизбежны.
Мелодраматично как-то
Владимир Владимирович, что мне в нем особенно нравится, очень четко, коротко и емко дает определения. Здесь, я думаю, он от истины недалек
Похлопал по плечу будущего боса...
Отредактировано Хайдук (2011-03-24 22:18:05)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 18:04 #519
Владимир Чамов, смещенный на днях с должности посла РФ в Ливии, опроверг утверждения о том, что причиной для его увольнения стала телеграмма в резких тонах. Ранее, российские СМИ заявили, что после голосования в совбезе ООН по резолюции 1973 посол назвал действия своей страны предательством по отношению к режиму Каддафи.
Выступив в эфире российской радиостанции Эхо Москвы Чамов заявил, что такого не писал, хотя и относится критически к принятому ООН решению. Говоря о реальных причинах своего увольнения, он сослался на формулировку президентского указа (за неадекватное представление интересов России), но не сумел пояснить, в чем же именно они состояли.
Чамов поддержал позицию президента Медведева по ситуации в Ливии, параллельно выразив солидарность с недавним решением ГосДумы РФ и мнением премьера Путина.
Авиаудары международной коалиции по территории Ливии уже унесли жизни около 100 мирных жителей.
Об этом сообщил в четверг, 24 марта, официальный представитель действующего режима.
Ранее ливийские власти заявляли, что в результате начавшихся 19 марта ударов сил коалиции погибли не менее 60 мирных граждан. Страны-участницы коалиции эти сведения не подтверждали.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 18:52 #524
Авиаудары международной коалиции по территории Ливии уже унесли жизни около 100 мирных жителей.
Агромные, чудовищные жертвы по Крысу
ЗЫ. Хз сколько душ угробил Муамар до того...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 19:27 #525
Vladimirovich написал(а):
Авиаудары международной коалиции по территории Ливии уже унесли жизни около 100 мирных жителей.
Об этом сообщил в четверг, 24 марта, официальный представитель действующего режима.
Слабовато, надо было сразу о двух тысячах, хотя бы.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 19:32 #526
Quantrinas написал(а):
Слабовато, надо было сразу о двух тысячах, хотя бы.
А пиндосы бы о двух миллионах отрапортовали ....
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 19:34 #527
Vladimirovich написал(а):
А пиндосы бы о двух миллионах отрапортовали ....
Пиндосы ребята честные, им лишнего не надо.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 19:40 #528
Quantrinas написал(а):
Пиндосы ребята честные, им лишнего не надо.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 20:36 #529
Этточно, ржунимагу
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 21:11 #530
Иа написал(а):
да вроде уже проехали...
тьфу-тьфу
И не начинали даже.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 21:13 #531
Хайдук написал(а):
Крыс, цель операции была приостановить подавление Каддафи пофстанцев.
Нет. Цель была подавить Каддафи, чтобы его могли потом додавить повстанцы, если будет что додавливать.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 21:14 #532
Хайдук написал(а):
Самолеты НЕ бомбят ночные города, НЕ отстреливают на дорогах все, что шевелится,
Вы наверное новости читаете в стенной газете Квантринаса.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 21:35 #533
Крыс написал(а):
И не начинали даже.
и не начнем
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 21:38 #534
Иа написал(а):
имхо, переоценил степень прочности своего положения - что после 41 года власти вполне простительно...
Не-а. Он вложил деньги в проекты Запада, подписал договор о дружбе с Италией, с него сняли все эмбарго и ограничения, куча западных фирм начала работать в Ливии, ему официально разрешили закупать любые системы вооружений, включая С-300 и даже Су-35 (которые все никак не дождутся в ВВС РФ!). Это его последние несколько лет расслабили. Он, видимо, наслушался речей Квантринаса о гуманизме демократов, совсем позабыв ближайшую историю.
Quantrinas написал(а):
Зачем? Ваша паранойя не излечилась, я полагаю.
Зато меня не оставляет надежда, что Вы когда-нибудь поумнеете. Не сами, конечно, но демократы помогут.
Quantrinas написал(а):
Да, интересно было бы посмотреть, как С-300 справится с сотней Томагавков.
Сразу видно дилетанта. Но в этих вопросах Вам простительно. Тактику ВВС и ПВО Вам не читали. На пальцах объясню:
Томагавки - это клиенты истребительной авиации, ибо летают медленно (на дозвуковых скоростях), хорошо видны в полете (проблемами малозаментности при их производстве тогда не занимались). Любой истребитель (идеально Миг-31) расстреливает их совершенно примитивными ракетами В-В, ибо Томагавки не заточены вести воздушный бой. Для истребителей 3-4 поколения желательно наводить их, что делает советский аналог Авакса. Миг-31 сам частично заменяет Авакс и может даже наводить другие истребители. Т.е. ракетой ВВ (ценой в пять штук баксов) сшибается миллионный Томагавк. Ястребок же может тащить с собой 6-8 ракет ВВ. Бухгалтерия понятна?
Другой вопрос, что ястребки Миг-21, Миг-23 проиграют воздушный бой модернизированным Миражам, Ф-15 и Ф-16. Но никто с ними воевать и не собирается. Их-то как раз и будут сшибать С-300, которые для самолета НАТО и не жаль. Кроме того, в случае атаки беспилотниками позиций ПВО С-300 их будут защищать (и так и делают) ПВО ближней зоны, которые сшибают летательные аппараты на расстояниях от 1 км до 10 км. Дешево и удобно. Тем более пепелацы сами летят на огонек и мощных ракет не надо. Кстати, часто даже используют скорострельные пушки с многоканальными системами наведения (см. ветку ВПК. Там о них рассказывалось как о зенитных корабельных комплексах).
В общем, при нормальной ПВО мало бы НАТО не показалось. Не помните как скулили Штаты, чтобы Россия не продавала С-300 Ирану и Кремль даже заморозил эту сделку? Думаете просто так скулили? Не-а. Они-то знают, чем это для них пахнет. Именно для этого и создавались Ф-22, чтобы преодолевать зоны контроля С-300. Однако, сейчас ставят С-400, которым Рэпторы - это то, что доктор прописал. Т.е. любимые клиенты.
Что же касается сотни Томагавков, то Су-24 (а лучше Ту-22М3) таскали на себе ПКР (противолод. ракеты), которые на раз топили ПЛ вместе с их Томагавками. А Ту-22М вообще запускал свои ПКР из-за зоны ПВО авианосной группы. Не подставляясь под палубную авиацию.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 21:40 #535
Иа написал(а):
и не начнем
Однозначно.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 21:48 #536
www.arms-expo.ru/055057052124054053055.html/ Анатолий Соколов: Крылатые ракеты: можно ли с ними бороться?
Завтра, если не забуду, поищу на форуме военных летчиков бытовые разговоры о выполнении упражнений по сбиванию КР. Правда, это было еще в советские времена, когда налет старшего лейтенанта был больше, чем у многих полковников ВВС сейчас.
Но, дело принципа. Кстати, есть страны, где летная подготовка не уступает по интенсивности советским стандартам. Индия, например и Китай.
