Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 13:24 #481
Крыс, цель операции была приостановить подавление Каддафи пофстанцев. Можно спорить о том какое нам дело до повстанцев, имеют ли право бунтовать и значит имеет ли право Каддафи дать им по башкам и т.д. Самолеты НЕ бомбят ночные города, НЕ отстреливают на дорогах все, что шевелится, конечно, так что уродами коалиция выглядет скорее НЕ будет. Может будет затяжное противостояние, пока сцецназ или кто-нибудь из свох не уберут Каддафи или тот свалит к Чавесу
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 13:26 #482
Иа написал(а):
а очень интересное интервью оказалось - скоро его выложат.
Хотя про интересы России не было (или пропустил), больше про обстановку
Про Медведев - предатель, похоже, липа - вполне адекватный дипломат, совершенно без этих истерик
А за что Медведев его уволил?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 13:39 #483
Хайдук написал(а):
Крыс, цель операции была приостановить подавление Каддафи пофстанцев.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 13:40 #484
Кстати, у нас есть специалисты по поиску информации? Нельзя ли найти видео с ночными бомбардировками Триполи, или свободные западные СМИ именно в этот момент смотрели куда-то в сторону?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 13:44 #485
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 13:52 #486
Крыс написал(а):
Нельзя ли найти видео с ночными бомбардировками Триполи
И что оно покажет? Каждый (вкл. Вы) видит то, что хочет увидеть. Каддафи все равно будет плакать, что бомбили мирных граждан. Нежелательных жертв не избежать, а ущерб сугубо военно-инфраструктурным и политическим целям все равно несомненно выше
Отредактировано Хайдук (2011-03-24 18:36:13)
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 14:13 #487
Хайдук написал(а):
И что оно покажет? Каждый видит (вкл. Вы), что хочет увидеть.
А зачем тогда показывают все время повстанцев, которые вот-вот свергнут Каддафи?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 14:17 #488
Хайдук написал(а):
А за что Медведев его уволил?
а вот пока непонятно. Вроде как ему завтра в МИДе расскажут
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 14:18 #489
Во время визита в Сербию премьер России Владимир Путин вновь высказал недовольство операцией НАТО на севере Африки, отметив, что его беспокоит та легкость, с которой в последние годы принимаются решения о применении силы в международных делах.
Уволенный Медведевым, по некоторым данным, за неадекватное представление интересов своей страны посол России в Ливии Владимир Чамов поддержал премьера и сказал, что вслед за Ливией придет черед Сирии, а затем и других государств Азии. Об этом он по возвращении в Россию рассказал в интервью Московскому комсомольцу.
В начале недели премьер Путин неожиданно Нажать сделал заявление, в котором сравнил резолюцию Совбеза ООН по Ливии с призывом к крестовому походу. Эти слова президент Дмитрий Медведев назвал недопустимыми, а на следующий день пресс-служба Нажать правительства заверила, что Владимир Путин высказал свое личное мнение, а внешняя политика является полностью прерогативой президента.
В Белграде Владимир Путин, однако, развил свой тезис о недопустимости военной операции западной коалиции на севере Африки: Что мы видим сегодня? Наносятся удары по всей территории страны. Как же можно выбирать такие средства, которые приводят к увеличению жертв среди мирного населения? И это не может не вызывать озабоченности.
Экс-посол - за премьера
Владимир Чамов, посол РФ в Ливии, был скоропостижно отправлен в отставку указом президента России в минувшую субботу.
Причины увольнения неизвестны, однако, по некоторым данным, президент Медведев посчитал, что Чамов некомпетентен и неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте.
В интервью МК опальный посол подтвердил, что после начала военной операции НАТО в Ливии отправил официальную телеграмму в Москву, в которой подчеркнул, что представляет в Ливии интересы России, а также то, что в результате начала операции российские компании могли потерять и уже потеряли очень выгодные контракты на десятки млрд евро.
По словам Чамова в интервью МК, это в определенном смысле можно считать предательством интересов России. Россия не стала накладывать вето на резолюцию Совбеза ООН, которая фактически разрешила начало операции.
Комментируя заявление Путина о крестовом походе, Чамов сказал, что согласен с ним: Владимир Владимирович, что мне в нем особенно нравится, очень четко, коротко и емко дает определения. Здесь, я думаю, он от истины недалек.
Консенсус с Сербией
В Сербии Путин встретился с президентом страны Борисом Тадичем, а также сербским парламентом. По итогам встреч он отметил, что между Россией и Сербией существует абсолютно национальный консенсус и что нужно расширять контакты между парламентами, между всеми политическими силами, представленными в наших парламентах.
По меньшей мере 15 человек погибли в столкновениях между силами безопасности и демонстрантами в Дараа на юге Сирии в среду, сообщают врачи и представители оппозиции.
Полагают, что число жертв может возрасти.
В Дараа закрыты большинство магазинов и учреждений, и в городе усилены меры безопасности.
Активисты антиправительственных выступлений через социальные сети призывают провести митинги по всей стране после пятничной молитвы.
Из различных городов поступают сообщения о массовых арестах, которые проводят спецслужбы с целью положить конец волнениям.
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун призвал провести независимое расследование, происходящего в Сирии и наказать виновных.
Госдепартамент США заявил, что глубоко обеспокоен использованием сирийским правительством силы, применением тактики устрашения и арестов без суда и следствия с целью помешать свободному волеизъявлению граждан.
А независимое расследование в Ливии где было, перед ракетными ударами, мосье Мун.. Ги.. Пан?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 14:45 #494
Владимир Владимирович, что мне в нем особенно нравится, очень четко, коротко и емко дает определения. Здесь, я думаю, он от истины недалек.
Ну-ну, не пропустил погладить по головушке будущего работодателя...
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 14:46 #495
Хайдук написал(а):
А почему русские или белорусские, или китайские экипы не едут к Каддафи снимать и потом оболванивать мир?
Вам тысячу раз говорилось в чьих руках мировые СМИ. Или сказать в тысяча первый?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 14:47 #496
Quantrinas написал(а):
Ув. Крыс совсем потерял связь с реальностью.
Зачем то оскорбил ув. Иа сравнением с Крестом. Видимо от отсутствия других аргументов.
Да, сравнение с Crest-ом это удар ниже пояса. Явное нарушение правил со стороны Крыс-a.
Я не верю, что Иа и Крыс, 2 разумных человека, не смогут вести цивилизованную беседу.
Продолжить с обсуждения:
1) в чём была ошибка Каддафи;
2) текущей ситуации;
3) прогноза будующего развития событий.
По пункту 1), как мне кажется, Каддафи сделал принципиальную ошибку, сделав ставку на Россию - нельзя надеяться на бл..дей.
По пункту 2), вмешательство ООН и НАТО привело к увеличению жертв среди мирного населения, а не наоборот. Непонятно откуда взявшихся молодых бандюков с оружием я не считаю мирным населением. Более того, для меня солдат-срочник регулярной ливийской армии (если там обязательная служба) более мирное население, чем боевик-оппозиционер.
По пункту 3) мне хотелось бы, чтобы стороны как то договорились с Каддафи, хотя такое невозможно. Прежде всего из-за амбиций Саркози, голубя Обамы и т.д.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 14:47 #497
Хайдук написал(а):
Ну-ну, не пропустил погладить по головушке будущего работодателя...
Так и Вы не упускаете случая лизнуть Нобелевского лауреата куда надо, который выпустил крылатых ракет больше, чем все Нобелевские лауреаты вместе взятые до него.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 14:51 #498
Крыс написал(а):
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун призвал провести независимое расследование, происходящего в Сирии и наказать виновных.
Да кто же и каким образом накажет виновных?
Генеральный секретарь НЕ мог сказать такую глупость, это же явная манипуляция пропутинских журналюг
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 14:54 #499
Крыс написал(а):
Вам тысячу раз говорилось в чьих руках мировые СМИ. Или сказать в тысяча первый?
Даже русские и китайские СМИ ?
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 14:56 #500
evgeny написал(а):
Продолжить с обсуждения:
1) в чём была ошибка Каддафи;
30 (50) млрд. долл надо было не закапывать на западных счетах, а срочно закупать средства ПВО хотя бы на 10 млрд. Пусть даже старенькое. У страны где есть С-300 не может быть нарушений прав человека достаточный для нанесения воздушного удара. А для страны с С-400 вообще не обязательно иметь оппозицию. Итак, нерациональная трата средств.
evgeny написал(а):
2) текущей ситуации;
Коалиция ищет хоть какие-то цели в Ливии. Следующими будут уничтожаться крупнокалиберные пулеметы. Потом АКМы.
Каддафи пока ничем не отвечает озверевшей коалиции и правильно делает. Мне кажется даже демократам станет стыдно за массовые убийства ливийцев ради горстки повстанцев, которые захотели жить как Каддафи.
evgeny написал(а):
3) прогноза будующего развития событий.
Блокада, гуманитарная катастрофа, обвинение в ней диктатора Каддафи (хотя при нем без демократов в страну сбегались со всех окрестностей за хорошей жизнью, а после вмешательства демократов бегут кто куда). Все это будет до тех пор, пока демократы не убьют Каддафи, как это сделали с Милошевичем, чтобы не было суда. Ибо на суде не понятно как оправдывать огромные жертвы от ударов коалиции. Там обвинители легко могут стать обвиняемыми.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 14:58 #501
Хайдук написал(а):
Даже русские и китайские СМИ ?
Русскими СМИ сейчас ведает Медведев и их объективность уже отмечали русские жители Ливии. Что касается китайских СМИ, то они на английском не вещают.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 15:00 #502
evgeny написал(а):
Более того, для меня солдат-срочник регулярной ливийской армии (если там обязательная служба) более мирное население, чем боевик-оппозиционер.
Это однозначно! В любой стране мира человек поднявший оружие против власти - преступник. Тем более, до заварухи убийств в Ливии не наблюдалось и демократы целовались с Каддафи взасос и радостно размещали кровавые деньги на своих счетах.
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 15:04 #503
evgeny написал(а):
Каддафи сделал принципиальную ошибку, сделав ставку на Россию - нельзя надеяться на бл..дей.
Не думаю, что надеялся на пох****оф
evgeny написал(а):
солдат-срочник регулярной ливийской армии (если там обязательная служба) более мирное население, чем боевик-оппозиционер
Там много наемников, которым пох кого будут убивать
evgeny написал(а):
чтобы стороны как то договорились с Каддафи, хотя такое невозможно.
Скорее да, после 42 года у власти как-то неприлично, да и тот за эти годы зарекомендовал себя не лучшим образом. Даже Мубарака 30 лет у власти не спасли, тут ничего не поделаешь
The administrator has disabled public write access.
Международная военная операция в Ливии
24 Март 2011 15:06 #504
evgeny написал(а):
Предлагаю отменить поединок. .
да вроде уже проехали...
тьфу-тьфу
evgeny написал(а):
1) в чём была ошибка Каддафи
имхо, переоценил степень прочности своего положения - что после 41 года власти вполне простительно...
В общем, та же история, что и с Бен Али, и с Мубараком и прочими арабскими вождями
плюс есть мнение, что всякие социальные сети и мессенджеры действительно резко повышают скорость распространения всяких социальных протестов. Почему бы нет - и Каддафи и прочие это тоже не учли и не успели задушить кризис в зародыше
Не думаю, что тут была серьезная надежда на Россию - ну не настолько с ним были близки
evgeny написал(а):
2) текущей ситуации;
бог его знает. Как уже говорил - слишком мало достоверной информации
evgeny написал(а):
3) прогноза будущего развития событий.
щас вот интервью Чамова в текстовом виде должны выложить. пока тока видео. echo.msk.ru/blog/video/760128-echo/
Он не исключает иракский сценарий. Без жесткого диктатора будет хаос, что резонно.
