Ключевое слово
27 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Международная военная операция в Ливии

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 05:54 #601

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Прошу прощения. Вы на форуме можете обсуждать все что угодно. Надеюсь, мне в этой малости Вы тоже не откажете...
Извиняю, конечно. Пойду в теме про Кафку напишу что-нибудь про хоккей. Согласитесь у меня же есть это право
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 06:00 #602

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
то уровень наших форумчан, ув. Хайдук, достаточно высок, чтобы не ждать Ваших соображений как по-разному назвать убийство мирных людей на чужой территории при помощи пилотируемой или беспилотной авиации
Какой вы все-таки Крыс нехороший и нечуткий. Меня, значит, за нашего форумчанина теперь уже можно не считать?
И за что меня так?
Обидно до слез

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 06:00 #603

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Мы сейчас обсуждаем отнюдь не законность или незаконность убийств на чужой территории - к слову, тот же Моссад разве не уничтожал никого на чужой территории (и часто правильно делал)?
Уничтожением расчетов пусковых установок - да. Причем, в моменты подготовки пуска. Если бы беспилотники США уничтожили террористов пуском ракеты с БПЛА в момент захвата террористами самолета и пострадали бы при этом невинные мирные граждане, то вряд ли это вызвало придирки.
Израилю для полной аналогии надо было бы наносить ракетно-бомбовые удары по руководителям служб иностранных государств, которые обучают палестинцев пользованию оружием и дают это самое оружие. Для этого понадобилось бы шарахнуть по десятку арабских (и не только!) стран. А если учесть и тех, кто поддерживает палестинский террор, то и по европейским странам и даже по одному нашему уважаемому форумчанину.

При этом допустить, что рядом с ним погибнет за правое дело еще человек сорок.
Однако, тот же Моссад так не делает. В крайнем случае - два выстрела из Беретты, чтобы исключить гибель окружающих мирных граждан.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 06:03 #604

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Какой вы все-таки Крыс нехороший и нечуткий. Меня, значит, за нашего форумчанина теперь уже можно не считать?
И за что меня так?
Обидно до слез
Нет, Ваш уровень достаточно высок, просто Вам надо дать чуть больше времени, чтобы сообразить. Вот Хайдуку вряд ли пойдет на пользу и тысяча лет раздумий. Мне иногда кажется, что слова он генерирует случайно. То есть, слова, вроде бы по теме, но если их сложить, то общего смысла нет.

Вы и сами можете легко убедиться в этом, набрав опцию все сообщения Хайдука.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 06:12 #605

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Извиняю, конечно. Пойду в теме про Кафку напишу что-нибудь про хоккей. Согласитесь у меня же есть это право
Напишите, но это должен быть хоккей между улитками и навозными жуками.
Как и в нашем случае на ветке военная операция в Ливии рассматривался вопрос законности и гуманности убийства мирных граждан при помощи авиации на чужой территории.
Если убийство афганцев при помощи авиации Запада очень отличаются от убийств пакистанцев при помощи авиации Запада и вообще нет ничего общего с убийством ливийцев при помощи авиации Запада, то тогда да: лучше не сравнивать и не проводить аналогий разной кривизны между убийством граждан стран X, Y, Z при помощи авиации Запада, ибо никакой аналогии между X, Y, Z быть не может в принципе. Мало того, пора и международные законы под эгидой ООН писать разные для разных стран, чтобы у доверчивых людей не возникало кривых аналогий и глупых вопросов: почему одним странам что-то можно, а другим нельзя.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 06:13 #606

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Какой вы все-таки Крыс нехороший и нечуткий.
Кстати, во времена холодной войны я назвали бы это переходом на личности.


The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 06:16 #607

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Lugan написал(а):
Ну да понятно, индусы ошибаются.
Индусы вполне дружны с Великобританией, а отдельных недовольных всегда можно найти.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 06:24 #608

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Однако, тот же Моссад так не делает. В крайнем случае - два выстрела из Беретты, чтобы исключить гибель окружающих мирных граждан.
Неоднократно были случаи, когда ракетным ударом уничтожался тот или иной хамасовский деятель, при этом рядом гибли мирные граждане.
Именно потому, что тихонько подойти и чпокунть из Беретты не получалось

Крыс написал(а):
То есть, слова, вроде бы по теме, но если их сложить, то общего смысла нет.
Вы и сами можете легко убедиться в этом, набрав опцию все сообщения Хайдука.
Крыс, а я прекрасно понимаю то, что хочет выразить Хайдук по крайней мере в этом треде - его мысли мне понятны и я с ними, как правило, полностью согласен. Более того, его аргументацию считаю более убедительной по сравнению с Вашей. Но при этом я не пишу даже Крысу понятно.... Ибо это не аргумент, а абсолютно демагогический прием (про уважение ик собеседнику даже не говорю)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 06:28 #609

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Как и в нашем случае на ветке военная операция в Ливии рассматривался вопрос законности и гуманности убийства мирных граждан при помощи авиации на чужой территории.
Крыс, Ваш пост был в опровержение моего тезиса. Он с него и начинался, потом было Ой ли. После чего Вы начали именно что про законность и гуманность убийства мирных граждан при помощи авиации на чужой территории, хотя мой тезис был не об этом

Крыс написал(а):
Кстати, во времена холодной войны я назвали бы это переходом на личности.
А вы первый начали! Как я должен был отреагировать на чудовищное предположение, что я вроде как не форумчанин?
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 06:31 #610

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Если убийство афганцев при помощи авиации Запада очень отличаются от убийств пакистанцев при помощи авиации Запада и вообще нет ничего общего с убийством ливийцев при помощи авиации Запада, то тогда да: лучше не сравнивать и не проводить аналогий разной кривизны между убийством граждан стран X, Y, Z при помощи авиации Запада, ибо никакой аналогии между X, Y, Z быть не может в принципе
А здесь аналогии вполне корректны - по крайней мере я (да вроде и остальные) нигде с этим не спорил
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 06:34 #611

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
26.03.2011 10:00 : США фактически уже приступили к наземной операции в Ливии, сообщает американская телекомпания Фокс Нюьс
Официально эти данные не подтверждены.

Сенсационная новость прозвучала в эфире самой рейтинговой авторской программы самого рейтингового новостного телеканала Америки. Пентагон не предпринимает авианалетов подобного масштаба, не имея людей на территории страны, которую атакует, заявил отставной полковник армии США Дэвид Хант. По его сведениям, военные и агенты ЦРУ уже 12 дней находятся в Ливии. Коллегу поддержал подполковник разведки Тони Шеффер, пишет Газета.ру со ссылкой на Fox News. Тот факт, что Белый дом при этом отрицает, что допускает начало наземной операции в Джамахирии, гостей телепередачи не смутило. Такие вещи не принято афишировать – приводит издание их слова. Между тем, президент США Барак Обама сегодня заявил, что Вашингтон не намерен использовать военных для смены политического режима в Ливии, передает ИТАР-ТАСС. В то же время из разных неофициальных источников поступает информация, что западная коалиция активно разрабатывает план наземной операции. Как сообщил агентству Риа высокопоставленный источник в российской разведке, она может начаться в конце апреля.

ишь
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 06:38 #612

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Неоднократно были случаи, когда ракетным ударом уничтожался тот или иной хамасовский деятель, при этом рядом гибли мирные граждане.
Если не затруднит - ссылочку.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 06:41 #613

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Как сообщил агентству Риа высокопоставленный источник в российской разведке, она может начаться в конце апреля.
ишь
Вчера, если ничего не путаю, уже давал ссылку на это дело.

Впрочем, подтверждение с американской стороны да еще и так громко может свидетельствовать как раз об обратном: Каддафи таким образом пытаются запугать и вынудить отдать власть революционЭрам.
Мечты Ленина о мировой революции - в жизнь!!!!

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 06:42 #614

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Крыс, Ваш пост был в опровержение моего тезиса. Он с него и начинался, потом было Ой ли. После чего Вы начали именно что про законность и гуманность убийства мирных граждан при помощи авиации на чужой территории, хотя мой тезис был не об этом
Это тот случай, когда однозначных оценок не может быть.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 07:27 #615

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Если не затруднит - ссылочку.
Разумеется
news.bbc.co.uk/hi/russian/international/..._7813000/7813434.stm Мирные жители или боевики ХАМАС? (BBC)
Ну, а как насчет молодых палестинцев, лишь недавно рекрутированных движением ХАМАС в полицию и погибших во время своего первого парада?
Следует ли считать гражданскими лицами сотрудников министерства внутренних дел, при обстреле которого погибли два медика? Или работников обменного пункта, по которому был нанесен удар?
Еще одна сторона вопроса - пропорциональность действий израильской армии.
Как сказал представитель Human Rights Watch Фред Абрахамс: Даже если у вас есть легитимная цель, это не значит, что на нее надо сбрасывать десять бомб.
Правозащитники называют много случаев, когда в результате мощных обстрелов объектов ХАМАС гибли мирные жители соседних домов.
grani.ru/Events/Terror/m.35308.html (не люблю этот источник, но здесь речь не о России, поэтому здесь нет предвзятости)
Кроме того, израильтяне осуществили в среду на сектор вертолетный налет. Погибли два высокопоставленных члена ХАМАС. В результате этой атаки также погибли и 8 мирных жителей, в том числе 2 женщины, еще несколько человек были ранены
Last Edit: 06 Май 2017 09:51 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 09:15 #616

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1

Muammar Gaddafi - Zenga Zenga Song - Noy Alooshe Remix
Last Edit: 06 Май 2017 09:52 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 09:51 #617

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Разумеется
Мирные жители или боевики ХАМАС? (BBC)

Ну, а как насчет молодых палестинцев, лишь недавно рекрутированных движением ХАМАС в полицию и погибших во время своего первого парада?
Следует ли считать гражданскими лицами сотрудников министерства внутренних дел, при обстреле которого погибли два медика? Или работников обменного пункта, по которому был нанесен удар?

Еще одна сторона вопроса - пропорциональность действий израильской армии.
Как сказал представитель Human Rights Watch Фред Абрахамс: Даже если у вас есть легитимная цель, это не значит, что на нее надо сбрасывать десять бомб.
Правозащитники называют много случаев, когда в результате мощных обстрелов объектов ХАМАС гибли мирные жители соседних домов.

grani.ru/Events/Terror/m.35308.html (не люблю этот источник, но здесь речь не о России, поэтому здесь нет предвзятости)

Кроме того, израильтяне осуществили в среду на сектор вертолетный налет. Погибли два высокопоставленных члена ХАМАС. В результате этой атаки также погибли и 8 мирных жителей, в том числе 2 женщины, еще несколько человек были ранены
Изучаем подробности предлагаемого западными СМИ события:
Заключение перемирия и его ход с 19 июня по 4 ноября 2008 года

19 декабря истёк срок полугодового перемирия между Израилем и находящейся у власти в Газе группировкой Хамас.[21] Перемирие было достигнуто при посредничестве шефа египетской службы разведки генерала Омара Сулеймана и вступило в силу 19 июня 2008 года.

Соглашение базировалось на устных договоренностях и предусматривало прекращение обеими сторонами огня в секторе Газа. «Хамас» взял на себя обязательства по обеспечению выполнения Соглашения другими группировками, не заявившими о своей оппозиции Соглашению. Предполагалось, что прекращение огня приведет к открытию переходов между Израилем и сектором Газы, инициированию переговоров по освобождению Гилада Шалита, и к обсуждению вопроса об открытии КПП Рафиах между сектором Газы и Египтом[22].
Зоны досягаемости при ракетных обстрелах территории Израиля из сектора Газа

На момент заключения перемирия, только в 2008 году, по Израилю было выпущено 1007 ракет (без учета минометных обстрелов), четыре человека было убито (двое — в результате минометных обстрелов), 66 человек было ранено[23]. За тот же период, в результате ответных операций ЦАХАЛа в секторе Газа погибли десятки палестинцев.

Уже в конце июля перемирие начало нарушаться. Согласно отчету Голдстона, 23 июня израильские пограничники открыли огонь по группе палестинцев, собирающих хворост у границы и ранили одного человека, а из центра сектора Газы была обстреляна территория Израиля (Интересный порядок подачи событий! А если так: ИЗ ЦЕНТРА СЕКТОРА ГАЗЫ БЫЛА ОБСТРЕЛЯНА ТЕРРИТОРИЯ ИЗРАИЛЯ, А ПОГРАНИЧНИКИ ОТКРЫЛИ ОГОНЬ И РАНИЛИ? (Крыс)) (один миномётный снаряд разорвался возле КПП Нахал Оз, второй - в Негеве) .[24]. Обстрелы Израиля из сектора Газа продолжались. 24 июня 2008 года четыре «Касама» разорвались на территории Израиля, четыре человека было ранено. Обстрелы провели боевики группировки Исламский Джихад, согласно их заявлению в ответ на рейд ЦАХАЛа против боевиков группировки на Западном Берегу, повлёкший гибель одного боевика. (Обращаем внимание!!! Выстрел из Беретты, гражданские не пострадали! (Крыс))[23][25][26][27] [28]. Представитель ХАМАСа заявил что обстрелы «вызваны израильской провокацией», но что группировка «заинтересована в затишье».[24]

Согласно отчету израильского «Информационного Центра Изучения Терроризма»[29], в период с 19 июля до 4 ноября, перемирие нарушалось спорадическими обстрелами ракетами, из минометов и легкого огнестрельного оружия[30][31], в некоторых случаях, в качестве вызова Хамасу, не подконтрольными или враждебными ему террористическими группировками (главным образом, Аль-Каеда, Бригады мучеников Аль-Аксы и др.).

За этот период, по Израилю было выпущено 20 ракет и 18 минометных снарядов (часть из них разорвалась на территории Газы)[22][29][32]. При этом, ХАМАС заявлял, что эти организации имеют право обстреливать Израиль в ответ на действия ЦАХАЛа в Иудее и Самарии, где они по заявлениям Израиля продолжали попытки совершения терактов[25].

В отчете также отмечается, что ХАМАС и другие палестинские группировки использовали перемирие, чтобы продолжить обучение боевиков и создания материальной базы для производства ракет. Утверждается, что «огромное количество» оружия было ввезено через подземные тоннели[22][29][33][34].

Постоянные нарушения «нормализации» со стороны палестинских групп, не подконтрольных или враждебных группировке ХАМАС, действующих в секторе Газа, стали причиной выработки израильской политики реакции, выражающейся в периодическом закрытии пограничных пунктов на короткие промежутки времени (от нескольких часов и до одного-двух дней). (Израильские изверги!!! (Крыс))Так 11 августа, после того, как ракета упала рядом с детским садом в Сдероте, министр обороны Эхуд Барак приказал перекрыть КПП на границе с Газой[35]. (Просто людоеды израильские!!!! (Крыс))Вместе с тем, Израиль воздерживался от проведения силовых операций в ответ на нарушения процесса «нормализации» не подконтрольными ХАМАСу группировками, несмотря мнение тех, кто считал такую реакцию необходимой[36][37].

Срыв перемирия

4 ноября 2008 года Израиль провёл военную операцию в секторе Газа, после того как, согласно заявлениям его военного и политического руководства, получил информацию о том, что террористы заканчивают строительство туннеля возле линии заградительных сооружений. Согласно этой информации, если бы подземная магистраль не была бы вовремя обнаружена и взорвана, ХАМАС мог бы совершить еще одно похищение или совершить крупную диверсию. Вход в туннель находился в доме в 245 метрах от центрального участка границы сектора с Израилем, напротив лагеря беженцев Дир Эль-Балах. Первоначальная информация о туннеле была получена от палестинца, пытавшегося некоторое время назад совершить теракт[38].

Согласно отчёту ЦАХАЛа, в ходе операции, во время блокирования дома, боевики «Бригад Изз ад-Дин аль-Кассам» (ХАМАС) взорвали здание и открыли интенсивный огонь по израильским солдатам. Ответным огнем были ранены несколько из боевиков, еще один был убит. (Похоже на уничтожение авиацией мирных граждан? (Крыс)) Позднее туннель был взорван. В ходе операции боевики открыли по солдатам и миномётный огонь из лагеря беженцев Эль-Бурейдж. 6 солдат ЦАХАЛа получили ранения (2 средней степени тяжести, 4 — лёгкие)[38]. В результате операции 7 боевиков были убиты, 4 солдат ЦАХАЛя было ранено[22][39][40].

В ответ, ссылаясь на нарушение перемирия Израилем, ХАМАС вновь начал обстрелы израильской территории практически в том же объеме, что и до начала перемирия (см.ниже).

При этом представитель ЦАХАЛа заявил, что операция не является нарушением договоренностей о прекращении огня, так как устное соглашение предусматривало возможность превентивных действий ЦАХАЛа в случае непосредственной угрозы безопасности израильтян. Перед проведением операции, в израильских СМИ публиковалась информация о намерениях боевиков ХАМАС осуществить новое похищение израильтян. В ходе учений, проводимых на территории Газы и Синайского полуострова, боевики «Бригад Изз ад-Дин аль-Кассам» не раз отрабатывали похищение израильских военных. Иногда на подобные учения они даже приглашали иностранных журналистов[41].

ХАМАС в свою очередь обвинил Израиль в стремлении сорвать своими действиями переговоры между ХАМАСом и ФАТХом, проведение которых было намечено в Каире в первой половине ноября.[42]

В последующем вплоть до начала операции палестинские группировки проводили ежедневные обстрелы Израиля, (АллЁ, сравниваем: превентивные действия ЦАХАЛ против действий по подготовке террактов ДОПУСКАЛИСЬ УСЛОВИЯМИ ПЕРЕМИРИЯ, Т.Е. ИЗРАИЛЬ НИЧЕГО НЕ НАРУШАЛ, А ВОТ ОБСТРЕЛЫ ТЕРРИТОРИИ ИЗРАИЛЯ ДОГОВОРОМ НЕ ДОПУСКАЛИСЬ. (Крыс)) которые приводили к ранениям израильтян и разрушениям. 26 декабря отклонившейся от курса палестинской ракетой было убито 2 девочки в Газе[43].

Израиль наносил по сектору ограниченные авиаудары, в ходе которых гибли боевики и гражданские лица, так 2 декабря израильскими ракетами было убито 2 ребёнка в Рафиахе [44] . (Обращу внимание, по детскому саду не стреляли! (Крыс)).

Решение правительства Израиля о начале операции

Еще до наступления срока окончания перемирия, Израиль неоднократно заявлял о готовности продлить прекращение огня[45], однако Хамас, вопреки многочисленным призывам со стороны многих стран, объявил о прекращении затишья, обвинив Израиль в нарушении его условий[46][47]. После рейда израильских войск на территорию сектора 4 ноября 2008 года, Хамас снова начал обстрелы территории Израиля. До начала операции Литой свинец по территории Израиля было выпущено 191 ракета и 138 минометных снарядов. Впервые были использованы, предположительно ввезенные за время перемирия, 122 мм ракеты «Град» и 120 мм минометы[22]. Хамас объявил, что вынудит Израиль согласиться на прекращение огня на своих условиях. (Хотели. Не получилось. Бывает. (Крыс)) Для продолжения перемирия группировка требовала полностью снять блокаду сектора Газа, обязательства Израиля полностью прекратить военные операции в секторе Газа, а также распространение перемирия на территорию Западного Берега[47].
15 ноября пресс-секретарь ХАМАСа Фаузи Бархум заявил, что его организация жестко ответит на любое вторжение ЦАХАЛа в сектор Газы: «Израильтяне не способны ценить мир и не успокоятся, пока не прольется большая кровь», — сказал Бархум. Он также сказал, что «ХАМАС будет сражаться с сионистским режимом до полного его (режима) уничтожения»[48] (А если до полного уничтожения палестинского образования будет воевать Израиль? (Крыс)). 17 декабря ВВС Израиля нанесли удар по цели на севере сектора Газы, откуда велся ракетный огонь по израильской территории[49]. В результате был убит палестинец[47].

Решение о начале широкомасштабной операции было принято правительством Израиля после того, как десятки неуправляемых ракет кассам и «Град», выпущенных из сектора Газа после окончания перемирия, обрушились на израильские города[50]. Только за 24 декабря из сектора Газа было выпущено более 60 ракет и миномётных мин.

Предупреждение премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта, выступившего 25 декабря в эфире телеканала «Аль-Арабия», не было воспринято ХАМАСом всерьёз.[16]
Ракета, запущенная по территории Израиля из сектора Газа
Обстрелы Израиля за 2008—2009-й год
(на 27.01.2009)[51][52] Число ракет Убито Ранено
Январь 208 6
Февраль 260 1 28
Март 216 18
Апрель 152 2
Май 121 2 34
Июнь 73 1 14
Июль 4
Август 7
Сентябрь 2
Октябрь 3
Ноябрь 105 10
Декабрь 338 4 50
Январь 456 39
Всего 1945 8 201
[править] Обстрелы территории Израиля
Обстрелы территории Израиля за 2008 год.
Относительное «затишье» во втором полугодии, по сравнению с первым и резкая эскалация после окончания перемирия[53]

Основная статья: Обстрелы Израиля из сектора Газа

На протяжении многих лет значительная часть юга Израиля подвергается миномётному и ракетному обстрелу из сектора Газа. Сегодня в зоне досягаемости ракет проживает около одного миллиона израильтян.[54]

Во втором полугодии 2008, вследствие перемирия, ракетные обстрелы были практически прекращены.

Ситуация обострилась 4 ноября 2008 года возобновлением массированных ракетных и минометных обстрелов Израиля. В связи с этим Израиль закрыл все КПП на границе с анклавом, делая исключения лишь для небольших партий гуманитарных грузов и минимальных поставок топлива для электростанции в Газе.[55]



27 декабря 2008 года премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт в эфире телеканала «Аль-Арабия» предупредил Хамас о том, что Израиль примет меры в случае продолжения ракетных обстрелов и «не будет сдерживаться в применении силы».[62]

Министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни, выступила после начала операции с телеобращением на английском языке, в котором заявила, что операция в Газе направлена против исламских экстремистов, которые не оставили другого выбора израильтянам.[63]


[править] Ход операции

Основная статья: Хронология операции «Литой свинец»

[править] Бомбардировки сектора Газа
[править] С 27 по 31 декабря 2008 года
Столб дыма над Газой после израильского авиаудара. 29 декабря 2008 г.
Взрыв ракеты Хамас в израильском городе Беер-Шева

В субботу 27 декабря в 11 часов 30 минут местного времени был нанесён первый удар ВВС Израиля по инфраструктуре Хамас в секторе Газа. (Обращаю внимание, что лишь после многочисленных обстрелов из Газы и попыток продлить перемирие и предупреждений о возможных последствиях были нанесены авиудары не по пусковым установкам и конкретным боевикам, а ПО ИНФРАСТРУКТУРЕ, что соответствует тому, что мы наблюдаем в действиях авиации Запада в разных частях мира. Только нюансик: по странам Запада с тех территорий не наносят ракетных ударов!!! Почувствуйте разницу!!! (Крыс)) В воздушном ударе участвовало более 50 истребителей-бомбардировщиков F-16 и боевых вертолётов AH-64. Через полчаса последовал второй налёт с участием 60 самолётов и вертолётов. Всего в первый день операции было атаковано более 170 целей в секторе Газа.[64]

Израильская атака застала Хамас практически врасплох. Эффект неожиданности был достигнут благодаря целенаправленной кампании дезинформации, успешно проведённой израильским правительством и военными. Потеряв бдительность, руководство Хамаса вышло из подполья и вернулось к обычному образу жизни. В результате, в разбомбленных зданиях и тренировочных лагерях хамасовских боевиков в субботу днём было многолюдно.

Согласно сообщению агентства Рейтер, за первый день операции 229 палестинцев было убито и 700 ранено. Среди убитых были гражданские лица и дети.[65] Правозащитная организация Международная амнистия обвиняла Израиль в том, что авиаудары были совершены как раз в то время, когда дети находились по пути из школы.[66] (Грустно, но ровно так же были ракетами обстреляны детские сады и школы юга Израиля! И где было тогда мировое общественное мнение? Или стрельба по израильским детям это одно, а стрельба по палестинцам (не детским садам!!) с детьми - это совсем другое? (Крыс))

К ночи на 28 декабря танки израильской армии начали сосредоточение на границе Газы, а израильская авиация продолжала наносить удары по объектам Хамас. Стало известно, что в ходе налётов было уничтожено здание, в котором располагался телеканал «Аль Акса», принадлежащий Хамас, а также мечеть в Газе, использовавшаяся как склад боеприпасов (по данным ЦАХАЛ). Кроме того, были атакованы ряд административных объектов города и тренировочных лагерей Хамас.[67]

Глава Хамас Халед Машаль пообещал, что палестинцы ответят Израилю за авиаудары и предсказал, что арабо-израильский конфликт скоро закончится смертью «сионистского врага».[67]

28 декабря правительство Израиля приняло решение о частичной мобилизации.[68]

В этот же день при попытке прорваться в Египет из сектора Газа боевики Хамас застрелили египетского офицера. Египет усилил охрану границы, но пропустил в Синай 30 раненых.[69][70]

В ночь на 29 декабря ВВС Израиля подвергли бомбардировкам около 20 целей в секторе Газа, в том числе Исламский университет в секторе Газа, здание министерства внутренних дел, (Вот он, информационный повод!! Только почему-то у ВВС не было указано количество ракет по Израилю, которые и стали причиной ответа!!! (Крыс)) 2 мечети и городскую больницу.[71] В ночь на 30 декабря Израиль нанёс около 40 авиаударов по сектору Газа. Бомбардировке подверглись здания, где размещались службы безопасности движения ХАМАС, а также министерства обороны, иностранных дел и финансов, рабочий кабинет экс-премьера Исмаила Хание и комплекс Исламского университета Газы где располагалась главная мастерская по сборке взрывных устройств.

30 декабря правительство Израиля приняло решение мобилизовать ещё 2 500 резервистов и отклонить предложение Франции о 48-часовом перемирии.[72][73]

С начала операции и по 31 декабря включительно израильские самолёты выполнили более 500 боевых вылетов, вертолёты — более 700 вылетов.[74]

За 27—31 декабря из сектора Газа по территории Израиля было выпущено около 340 ракет и миномётных снарядов. При обстрелах погибло 4 израильтянина, в том числе 3 гражданских и 1 военнослужащий, десятки израильтян получили ранения[75][76][77][78][79].
[править] С 1 по 3 января 2009 года

Утром 1 января ВВС Израиля атаковали не менее 10 целей сектора Газа, в том числе: здание т. н. министерства просвещения, здание министерства транспорта правительства ХАМАС, дом боевика «бригад Изз ад-Дин аль-Кассам» в Рафиахе, мастерскую по производству оружия в Рафиахе[80]. Днём ВВС Израиля атаковали 3 цели в секторе Газа[80]. В ходе бомбардировок погиб Низар Райан, третье лицо в организации ХАМАС. Удар был нанесен по его дому в Джабалии. Вместе с ним погибли четыре его жены и девять из двенадцати детей[81]. По территории Израиля за день со стороны сектора Газы было выпущено около 50 ракет[82].

2 января бомбардировке подверглись дома двух лидеров ХАМАС: Мухаммада Маатука в лагере беженцев Джебалия в северной части Газы и Имада Иакаля в центральной части Газы. Оба дома, по утверждению израильской стороны, служили также складом боеприпасов. При атаке никто не пострадал — жители были предупреждены заранее Израилем.[83]
(А это злодейство как понимать??? Это же полный беспредел!!! (Крыс)) В 11.30 был уничтожен дом Атафа Радуана, бывшего министра по делам заключённых в правительстве ХАМАС[84] ВВС Израиля нанесли удар по дому Мухаммада Мадуна, который по информации NEWSru.com, несёт ответственность за ракетные обстрелы Израиля. В результате авиаудара два человека убиты, пятеро получили ранения, о судьбе самого Мадуна информации нет.[85] Израильская авиация также нанесла удары по 15 гражданским объектам города, среди которых — мечеть, в которой, по утверждениям израильтян, был склад с оружием.[86] В ночь со 2 на 3 января было нанесено около 25 точечных авиаударов[87], в результате уничтожено два командира боевиков Хамас.[88][89]

Перед началом сухопутной операции Израиль разрешил примерно 400 иностранным гражданам, проживающим в Газе, покинуть зону военных действий. Из этих граждан 180 — выходцы из России и стран СНГ.[90] Утром 3 января самолёты МЧС России Ил-62 и Як-42 доставили в Москву 178 граждан стран СНГ, эвакуированных из зоны конфликта.[91]

10 января израильская армия начала медленное наступление вглубь города Газа и окружающих его крупных пригородов. При поддержке танков и артиллерии ЦАХАЛ продвигался к центру города, ведя бои с боевиками ХАМАС. Поступали сведения об упорных боях на южных и восточных окраинах города Газа, в кварталах Шейх Аджлин, эль-Хава, Зейтун и эль-Туфа. Также происходили вооружённые столкновения на севере анклава — в Бейт Лахия и Джебалии, а также на юге — в районе Хан-Юнис[99]

На состоявшемся в ночь на 17 января экстренном заседании, Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию с требованием немедленного прекращения огня в секторе Газа. (Замечу, не из сектора Газа, а в секторе Газа. Из Газы, значиЦЦа, стрелять по мнению ООН - можно. (Крыс)).

Вечером того же дня кабинет министров Израиля проголосовал за прекращение огня в секторе Газа[100]

На следующий день о желании прекратить огонь объявили «Хамас» и другие палестинские группировки[101], что стало окончанием военной операции в секторе Газа. (Ага. Так вот как надо добиваться желания прекратить огонь от Хамаса и др... Предложение о перемирии без нанесения авиаударов Хамас не воспринимает.
(Крыс)).

К 20 января из сектора Газа были выведены последние воинские подразделения ЦАХАЛ, однако в течение первых пяти дней с момента окончания операции боевики Хамас продолжали огонь по территории Израиля, хотя и не с такой силой, как прежде.
[править] Итог

Большинство намеченных Израилем целей было достигнуто, но обстрелы территории страны со стороны Газы всё же прекратить не удалось.[102] Однако их интенсивность снизилась.[103] Мировое сообщество по большей мере негативно отнеслось к операции, что выразилось в огромном количестве массовых антиизраильских демонстраций по всему миру.[104] Хамас и другие радикальные палестинские организации заявили о немедленном прекращении огня при условии вывода израильских войск из сектора в течение недели. Израиль сохранил за собой право отвечать на ракетные обстрелы.[105]
Итак, мы только что рассмотрели способы оболванивания демократами населения, когда событие об обстреле здания МВД в Газе подаются в таком ключе. Уважаемое СМИ, видимо, на минуточку забыло, что в этот момент шла война между палестинцами и израильтянами, которую ОБЪЯВИЛИ палестинцы. И не только объявили, но и нанесли ракетный удар по городам Израиля.
В дальнейшем подобные исследования проводить, видимо, не буду, но указывать на однобокость подачи информации оставлю за собой право.
Last Edit: 06 Май 2017 09:52 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 10:07 #618

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14

Берлускони жжет! Berlusconi rules.


Nicolas Sarkozy drunk? (English)

Last Edit: 06 Май 2017 09:53 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 10:14 #619

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Ув Крыс, мне кажется, что Вы ставите перед собой довольно сложную задачу в плане аргументации. Израиль по сути принадлежит к числу демократических и западных стран, в том понятии водораздела которое Вы ставите между востоком/западом. Поэтому Ваша антизападная и при этом не антиизраильская позиция имеет внутреннее противоречие. Ибо Израиль - часть запада. Он и часть востока тоже, но в плане данного военного противостояния он часть запада. Не случайно вслед за вторжением европейских стран в Ливию последовала серия ударов Ирана руками палестинцев по Израилю. Корреляция хорошо видна. Поэтому это сложная взаимосвязанная система. Вы пытаетесь разделить ее на составляющие, а это в принципе невозможно. Это один большой узел.

Отредактировано mittelspiel (2011-03-26 14:18:10)
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 10:53 #620

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Поэтому Ваша антизападная и при этом не антиизраильская позиция имеет внутреннее противоречие.
Вы видели от меня претензии к Западу, когда он вооруженным образом вмешался в первой войне в Заливе, когда Ирак папал на Кувейт? Их не было и не могло быть. Запад логично ответил на неспровоцированную агрессию против суверенного государства. Здесь ни к ООН ни к Западу никаких претензий. Спасение спецназом Франции своих граждан даже на чужой территории - это нормально! Даже военный конфликт Британии с Аргентиной - допустимо, ибо острова спорные и Аргентина первой применила силу для решения вопроса. Более того! Если бы в Ливию ввели миротворческий контингент, чтобы развести участников гражданской войны - это тоже было бы допустимо! Но сейчас в Ливии идет ракетно-авиационная поддержка одной из воюющих сторон! Причем, той стороне, которая незаконна!
Повторяю, если бы Ливия выпустила по Франции пару сотен ракет со своей территории, то вопрос о законности военного ответа не возникал даже без санкции Совбеза ООН. Но ведь этого не было! Кроме того, как видим, стрельба по оппозиционерам - это не исключительное явление в Ливии. Но именно против Ливии решили применить силу, причем ничего общего с обеспечением бесполетной зоны не имеющей. Это называется уничтожением вооруженных сил Ливии и авиационным прикрытием наступающих вооруженных повстанцев.
Почувствуйте разницу.
Если две палестинских группировки будут воевать друг с другом, а Израиль примет одну из сторон и тут же начнет мочить другую сторону, то лишь тогда он уподобится странам коалиции.
При этом да, Израиль одно из самых демократичных государств мира, ибо в Кнессете есть арабы, которые ненавидят израильтян. Подобных примеров в мире что-то не помню. Уж не говорю про посадку в тюрьму бывшего президента. Или отсутствие смертной казни даже для террористов-убийц.
Еще раз: я не против Запада, я за одинаковые правила игры в мире.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 10:57 #621

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Не случайно вслед за вторжением европейских стран в Ливию последовала серия ударов Ирана руками палестинцев по Израилю. Корреляция хорошо видна.
Не так. Палестинцы оживились с подачи Сирии, чтобы сирийские власти могли под шумок проводить зачистки оппозиции, что они и сделали. У Ирана сейчас другая задача: на освободившиеся места диктаторов (автократов) поставить мусульманских фундаменталистов, чтобы взять под контроль страны Африки и Азии. И это может случится.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 10:59 #622

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
mittelspiel написал(а):
Вы пытаетесь разделить ее на составляющие, а это в принципе невозможно. Это один большой узел.
Разделение -это один из приемов анализа, после чего производится синтез. Вспомните спектральные методы анализа и решения диффуров!
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 11:27 #623

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116992
  • Thank you received: 2702
  • Karma: 123
Крыс написал(а):
Еще раз: я не против Запада, я за одинаковые правила игры в мире.
Именно
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 11:50 #624

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
я не против Запада, я за одинаковые правила игры в мире
Они более или менее одинаковы. Запад решил поддержать оппозицию в Ливии, наверное она немалая и имеет легитимные интересы. Спросите у них почему бунтуют при стольких выгодах, коими их обложил Каддафи: дешёвый бензин, беспроцентные займы на жильё за двадцать лет и т.д. Каддафи наступил армией и наверное на занятых территориях и в городах оппозиционерам мало не показалось. Как можно попросить армию отступить, дабы не бесчинствовать (последнее НЕ невероятно, правда?). Ясен пень: лупить надо по башке, армия другого не знает и добровольно не отступает. Вот простая практическая логика за бомбёжкой. Если можете предложить другую логику, которая сработала бы и была бы справедливой наряду с эффективностью, буду приветствовать

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 12:14 #625

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Крыс написал(а):
вопрос законности и гуманности убийства мирных граждан при помощи авиации на чужой территории
И чего сложного нашли в этом вопросе? В военно-политическом конфликте подразумевается, что атакуют избирательно военную силу и инфраструктуру вражеского режима, благо современные прецизионные боеприпасы позволяют такое вытянуть. При этом некоторые страничные и НЕ искомые жертвы среди мирного населения под этим режимом НЕ избежны, к сожалению. Интересно бывают ли лучшие варианты, когда и ягнёнок остаётся целым, и волк сытым?

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 12:51 #626

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
2 Крыс.
И к чему столь длинный текст? здесь кто-то что-то говорил про израильских извергов? как-то обсуждалась справедливость или несправедливость действия Израиля в Газе?
Есть конкретный вопрос - всегда ли Израилю удается уничтожить каких-либо хамасовских шишек или просто террористов без жертв среди мирного населения?
Нет - потому что это далеко не всегда возможно.
Так же, как это не удается и Америке, и России. Разница возможно только в том, что Израилю удается обходится меньшими жертвами
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 12:53 #627

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Вы видели от меня претензии к Западу, когда он вооруженным образом вмешался в первой войне в Заливе, когда Ирак папал на Кувейт? Их не было и не могло быть.
??
Вы же сами утверждали, что нет разницы между Бурей в пустыне и атакой на Ливию...
там внешняя агрессия и тут внешняя агрессия
Там войска запада и тут войска запада...
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 13:14 #628

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Если бы в Ливию ввели миротворческий контингент, чтобы развести участников гражданской войны - это тоже было бы допустимо! Но сейчас в Ливии идет ракетно-авиационная поддержка одной из воюющих сторон! Причем, той стороне, которая незаконна!
Проблема в том, что ввод миротоворческого контингента - суть наземных сил - Каддафи точно так же воспримет как агрессию. И чтобы защитить контингент опять-таки придется бомбить аэродромы и уничтожать танки. Получится та же история, но с большими жертвами со стороны сил ООН

Крыс написал(а):
Кроме того, как видим, стрельба по оппозиционерам - это не исключительное явление в Ливии. Но именно против Ливии решили применить силу, причем ничего общего с обеспечением бесполетной зоны не имеющей.
потому что в других странах погибли единицы или десятки, а здесь есть информация, что счет идет на тысячи, причем Каддафи мстит не только оппозиционерам, но и вообще населению Киренаики и прочих мятежных регионов.
Другой вопрос, что пока непонятно насколько это правда, а насколько пропаганда

Крыс написал(а):
Это называется уничтожением вооруженных сил Ливии и авиационным прикрытием наступающих вооруженных повстанцев.
Ну, война против армии Каддафи автоматически оказывается помощью повстанцам. Хотя мне этот момент тоже не нравится - бог с ней, с юридической стороной вопроса и даже с моральной - в конце концов Каддафи давно заслужил, чтобы его ликвидировали. Вопрос кто будет вместо него. скорее всего столь сильного лидера не найдется, а слабый страну не удержит. Значит будет хаос, выгодный всякой исламистской шушере и, наверное, Ирану. Плюс гражданская война

По-хорошему, надо оставить Каддафи и держать его под очень жестким контролем. Возможно даже, что он сам согласится на такой вариант
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 14:07 #629

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Ливийским повстанцам удалось захватить стратегически важный город Адждабия, ожесточенные бои за который велись на протяжении последних нескольких дней. Как сообщает Agence France-Presse, противники режима Муаммара Каддафи смогли завладеть контролем над расположенным на востоке страны городом благодаря поддержке ВВС стран, участвующих в военной операции в Ливии.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии 26 Март 2011 14:50 #630

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Поздравим Евгения
lenta.ru/news/2011/03/25/legeneral/ Командовать войсками НАТО в Ливии будет канадский генерал
Ну и нахрена Канаде такой подарочек?
Last Edit: 06 Май 2017 09:54 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум