evgeny wrote: Видите ли, evgeny, Вы встали на скользкий путь обобщений. Я допускаю, что в Минске были проблемы, но в целом все было даже очень хорошо.
Эпизод из "Москва слезам не верит" с откушиванием шашлычков у озера под гитару и коньячок вовсе не был фантастикой.
И в Москву-реку тоже в черте города нормальный человек не полезет, да и в Гудзон, кстати.
А у бедных чукч и озер то даже нормальных не было.

Кстати, на юг можно было ездить каждый год, на море. Сейчас уже не все так смогут

Vladimirovich wrote: С цифрами не поспоришь. Про 10 лет я получается загнул. Получается, что продолжительность жизни жителей совка на стадии развитого социализма была примерно равна продолжительности жизни чернокожих жителей США. Правильно нас обвиняют в расизме.

evgeny wrote: Неужели пальцем лезлиподтирались? и что эта за часть в которой даже Красной Звезды не было?

Vladimirovich wrote: Не был, только надо уточнить, что коньяка в СССР было но достать. Были эрзац продукты, которые у советских людей назывались коньяком. Чтобы попробовать нечто отдаленно напоминающее коньяк нужно было иметь хорошие связи с коммунистами Армении.

PP wrote: Рабы желудка во всей красе.

Нашел на сайте, который привел ув. Владимирович вот такую интересную работу, где сравнивается разрыв в продолжительности жизни между мужчинами и женщинами. Автор сравнивает продолжительность жизни русского мужчины со странами, в которых у женщин была таже продолжительность жизни что и в СССР.
demoscope.ru/weekly/2003/0131/analit05.phpВот так рабские условия труда стоили строителям развитого социализма 6 лет жизни и это даже не сравнивая с развитыми странами!

Ruslan73 wrote: Хотите на личности перейти? Я бы не советовал.

Евгений, я не предлагал - такова была общая практика. Реальность жизни. Я не спорю, что газетка гораздо хуже, и даже это сразу и сказал. Не спорил я и с тем, что уровень жизни был ниже чем на Западе. Но, соглашаясь со всем, что Вы сказали, по фактам, всё-таки считаю разницу количественной, а не качественной.
Что касается конкретных случаев - это не показатель. 2 моих знакомых программиста умерли в Ванкувере, один от болезни печени, другой от рака поджелудочной,кажется железы - один в 50 лет, другой в 40 с небольшим. Какие глубокомысленные выводы можно отсюда сделать? Причём скажем у 1-ого дед умер в 80 лет, и отец и тоже, - а брат так вообще в 35(ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB...B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
родители 2-ого - москвичи - сына пережили.

PP wrote: Вас заносит. Вы прекрасно понимаете, что и о чём я говорю. Я не вижу смысла в очернении Советского Союза - он и так был достаточно плох.

Grigoriy wrote: Заносит, это когда человек в пылу спорит называет вполне доступными вещи, для получения которых надо было попасть в ближайшую церковь и писать объяснительную в комсомольскую организацию. Я себе так и представляю, как крепостной советский колхозник обращается к председателю с просьбой выдать ему паспорт, чтобы он мог съездить в ближайшую синагогу и почитать Тору для борьбы с сионисткой пропагандой.

PP wrote: Ruslan73 wrote: бесспорно, что психология и менталитет пиндосов (к примеру) весьма отличаются от советских таковых русских и в этом смысле русские ближе к рабству, видимо . Такое состояние вещей быстро изменить нельзя, конечно, но можно реализовать механизмы, прежде всего экономические, очевидно, которые в дальней перспективе заделают из нас меньшими рабами

PP wrote: Вас заносит. Ближайшая церковь обычно была недалеко, а обьяснительную писать было надо в редчайших случаях. Нормально в том достаточно редком случае, если спросят - "Зачем тебе Библия?" можно было бы ответить на словах :-0. впрочем, вся ситуация гипотетическая - думаю, желающему раздобыть тексты было достаточно просто. Мне например Библию подарила коллега по работе - Лида Гончарова.
predanie.org/content/view/921/16/
В Ленинке стояло полное собрание ЛН с его "Переводом и соединением 4-ёх Евангелией"(перевод гораздо лучше канонического и с важными пояснениями(чисто текстолoгическими))
P. S.
Пролью бальзам на Вашу душу, РР Лида - один из самых умных людей, которых я встретил в жизни(и самых уважаемых, даже любимых - но совсем не в половом смысле ) - не говоря уже о блестящей сообразительности(она побеждала на Московских, Всесоюзных и Международных Олимпиадах - примерно наравне с Иосифом Бернштейном) По отзывам знавших, она много сильнее мужа - известного математика Геронимуса. Но - семья, большое количество детей ... Кроме того её мышление было исключительно трезвым. Но когда она заговаривала на религиозные темы - в её глазах зажигался какой-то фанaтический огонёк - становилось странно и даже слегка жутко

Хайдук wrote: Видимо просто вам так хочется думать, что те кто больше всех кричит о свободе и бомбит кого ни попадя за пределами свои границ под лозунгом свободы, а своих осужденных убивает на электрическом стуле и стучит друг на друга полисменам, те дальше всего от рабства. А те кто совершили в прошлом веке 2 революции, сломали хребет маньяку, подмявшему под себя всю свободолюбивую Европу, осужденных не казнят, а полицию зовут мусором, те конечно же ближе всего к рабству.

Grigoriy wrote: Я вот Писание использовал, чтобы пререкаться с преподавателем атеизма
А то пургу всякую в курс внесли...

Короче, проблемы ув.РР надуманные приводит. Явно надуманные

Ruslan73 wrote: о какой 2-ой революции идет речь? потому что 1-ую особо освободительной трудно обозвать. Хребет маньяку сломали, но зато "поработили", так сказать, своей моделью социализма пол-Европу по ходу освобождения от маньяка . Родная милиция нас бережет и потому обзывать мусором негоже , а убивцев не казнят, потому что некому работать насмерть на каторге.

в отличие, пиндосы бомбят не столько ради свободы (ее нужно самому заслужить, на халяву скоммуниздить нельзя-с), а дабы приостановить поножовщину между дикарями или в отместку террористам. Казнят безболезненными уколами, а про стукачество полиции не очень понятно, но большим грехом не может быть

Grigoriy wrote: Недалеко это где, в каком городе? Как насчет города Норильска например?
Vladimirovich wrote: Послушайте Владимирович если проблем таких не было, то откуда взялись все эти диссиденты, Солженицины, Рабины, Бродские? Почему из США в СССР никого не высылали, а вот наоборот да? Почему вы считаете нормальным, что 99% советских граждан не имели возможности следить за современной им мировой культурой? Я знаю, что в вашей любимой деревне в библиотеке было все включая оригинал Ветхого Завета, а на местной дискотеке крутили Пинк Флойд, но не всем же выпало счастье там жить. Были представьте себе случаи, когда только за упоминание правды о войне в Афганистане людей выгоняли с работы. Были представьте себе места, где не то что Ветхий Завет в оригинале, а и Булгакова было не достать.
Да и были представьте себе такие места, колхозами назывались, где местным жителям даже паспорта не выдавали до 1974го года, чтобы они сбежать от своего счастья не могли. И вы будете мне доказывать, что эти колхозники не были рабами?

Grigoriy wrote: Делайте выводы Григорий, еще не поздно.

news.yahoo.com/russia-turn-u-radioactive...3608042--sector.html

как же может быть такой дубинкой этот идиот Киселев?

PP wrote:
В США диссидентов было примерно столько же. Вспомните Освальда, Анджелу Дэвис, это только из громких.

Возможно, у этих детей сейчас появился шанс вырасти лучшими людьми.

marignon wrote: Что то короткий у вас список получается (вы еще доктора Хайдера забыли) и я если честно не слышал о художественных произведениях этих товарисчей. Анджелу Дэвис если память не изменяет судили как соучастницу в захвате заложников, но вину не доказали и отпустили. После этого она в СССР не уехала, а продолжает себе жить припеваючи в США. Будем это сравнивать с высылкой из страны или расстрелами неугодных властям деятелей культуры?

Хайдук wrote: А коммунисты как ушли? "Я устал я ухожу" сказали и самораспустились?
Или все таки путчи какие-то устраивали? Стандартная еуропейская революция конца 20-го века. Без рек кровищи, почти цивильненько.

Хайдук wrote: Ок. Раз вам нравится как и PP порассуждать о рабстве, отвечу вам на том же языке.
Поработили как раз западную часть Европы культом бабла и потреблядства.
Восточную освободили, помогли (как могли) отстроиться и (кстати) оставили самостоятельными государствами.

Хайдук wrote: Все верно не "ради свободы" а под "лозунгом свободы", я так и сказал.
Нащот поножовщины, да-да, остановили так в Ливии и Ираке, что поножовщина теперь там не прекращается.

Ruslan73 wrote: Если честно я не замечал у себя подобной лексики, но если говорить о потреблядстве, то тут у голодного и нищего хомосоветикус конкурентов в принципе нет, в чем мы легко убедились, когда хомосоветикус наконец дорвался.

речь идет о свободе в смысле предпринимательства, инициативы, выбора личного образа действия и свободы слова с убеждениями. Ясно, что на Западе со всем этим было намного лучше, чем в СССР и даже щас в России. Коммунизм и социализм по Марксу с Лениным ничего такого не обеспечивал, а даже преследовал и расстреливал за такие вещи. Именно потому и воспитывали из товарищей относительных "рабов" по сравнению с господами на Западом. Недаром говорили о западном МИРЕ и социалистической ЛАГЕРЕ.

вот о какой свободе идет речь

PP wrote: "голодный и нищий хомо советикус" нарисованный видимо госдеповских пропагандистских комиксах, только там и существовал для туповатых бигмакоедов чтобы не вздумали зариться на добро олигархов.

Советский же человек, не обремененный культом собирания зеленых бумажек и набивания брюха деликатесами и дорогими винами, сохранил бодрость духа, за пару-тройку десятилетий восстановил порушенное маньяком хозяйство, запустил спутник, слетал космос, настроил новых фабрик и заводов построил БАМ и поднял целину. Назло злопыхателям бигмакоедам.

ps
Путин провёл переговоры с Меркель на чистом немецком. Меркель внимательно слушала, то и дело поднимала руки и предъявляла документы.

Ruslan73 wrote: ну да, дикарям даже господь Бог бессилен помочь , а у Запада сердце-то мягкое, не может равнодушно смотреть на взаимную резню или издевательства кровавых диктаторов

Ruslan73 wrote: тем не менее все это было ниского качества, убого и неконкурентоспособно на рынках зарубежом, потому и рухнул СССР.

PP wrote:
Вы знаете что такое маккартизм? Сколько людей лишили работы в Голливуде "за коммунистические симпатии" - сотни и тысячи.