Ruslan73 wrote: Ну слава богу, а то я уже начал за вас волноваться. Вы очевидно СССР не застали и понятия не имеет о той жизни.
P.S.
Все это абсолютно не имеет отношения к обсуждаемой теме. Пока я катался на лыжах дискуссию занесло черт знает в какую степь.

evgeny wrote: Это для вас нормально, для нас нормально тем, кто хочет жить отдельно снимать квартиры,

evgeny wrote: Я осуждаю придумывание за меня чего-то без каких-либо оснований. И не понимаю спесивых русофобов от старческого маразма забывших все хорошее что было в советское время и красящих все в черные краски. Никаких рабских условий там не было, никаких нищенских зарплат тоже, хватит уже поносить и лгать, тошно уже от этого отмороженного вранья. Нищенство процветало в середине 90х когда пенсионеры лазили по помойкам или гордо помирали в постелях без лекарств и нормального питания. Вы свои попы вовремя в тепло перетащили, молодцы, рад за вас, не осуждаю, только не надо хаять, то что вы давно забыли или о чем не имели понятия.

PP wrote: Вы очевидно с математикой не дружите, если считаете, что человек, родившийся в 73м, живший в полной семье, закончивший школу в СССР и поступивший в СССР в институт, ездивший по всей стране на соревнования всю вторую половину 80х ничего об СССР не знает и "не застал".

какие соревнования по всей стране?

evgeny wrote: Что всё плохо? Кто это сказал что всё, что за черно-белое мышление? Пенсионерам и студентам хуже чем в СССР, но лучше чем в 90е. Что им теперь выходить на улицы, требовать вернуть социализм? У себя выходите и требуйте что вам хочется, кидайте коктейли Молотова в полицейских и берите штурмом мэрии. Мэра Торонто геть, коммуниста Обаму геть и т.п.

Хайдук wrote: Шахматные юношеские командные. Плюс к родственникам часто ездил на Урал, в Прибалтику.

Ruslan73 wrote:

onedrey wrote:
quantoforum.ru/sport/2115-vliyanie-sobyt...a-mirovuyu-ekonomiku

mittelspiel wrote: Ну +5% - это ж на следующий день после падения на 14%

onedrey wrote:
Не на следующий, это в пятницу, 12-го произошло. Вообще яндекс за последние несколько недель в минусе -25%, и у него хорошие перспективы для подъема.

PP wrote: evgeny wrote: Встану ка я на сторону Руслана, хотя у него и встречаются небольшие приукрашивания действительности...
Какие 10 лет жизни, какие часы в очередях, какие лужи... Окститесь

Мне в СССР нравилось. Очереди были, но это было не проблемой. Очереди есть и на западе. Особенно очередь к врачу, на западе можно отдать коньки пока попадешь на прием к врачу. Запись на несколько недель а то и месяцев вперед. Но это мелочь. Проблема России в том, что все идеи СССР убили, и вместо них ничего не предложили. Сначала предложили вместо коммунизма "золотого тельца", который обернулся коррупцией, а теперь еще пытаются всучить "патриотизм", который оборачивается шовинизмом и неуважением к другим нациям. В СССР в этом плане было лучше.

Ruslan73 wrote: Я не понимаю, как человек описанный выше может утверждать, что очереди в СССР возникли в конце 80ых начале 90ых. Видимо в начале 80ых родители этого человека с собой в магазины не брали, и за продуктами в очереди стоять не посылали.

Vladimirovich wrote: Ну сравните среднюю продолжительностъ жизни в СССР и США. Может не 10, может 8 или 11, но мысль надеюсь понятна?

Vladimirovich wrote: Верно! Евгений забыл учесть, что чтобы встать в очередь нужно было еще чтобы товар был. Поэтому стоит добавить и часы проведенные в электричке, чтобы добраться до Москвы или местного центра, где хотя бы было что укупить.

Обе стороны имхо зашкаливает. Очереди были , но не за всем, не везде и не всегда. Одно дело середина 70-х, другое - середина 80-х. Одно дело Москва - другое - Свердловск, 3-е какой-нибыдь город в той же Свердловской области(в Свердловске было вроде хуже). И т д. В среднем имхо была человеческая материально жизнь, и с духовной пищей вроде хорошо. Плохо было другое - всеобщая ложь(это главное) и тоталитаризм - правда, вялый

Grigoriy wrote: Действительно кому нужны телефоны или туалетная бумага.
Grigoriy wrote: Да просто замечательно. Сдав 30кг макулатуры можно было купить "Трех Мушкетеров". Правда если у человека были более серьезные потребности, то его могли засадить в психушку, выслать из страны или раздавить его работы бульдозерами. Да и главное по какой то страной причине эти райские условия приходилось ограждать колючей проволокой, чтобы видимо предотвратить массовый исход населения из западных стран.

PP wrote: То ли человек писавший это подрабатывал в СССР продажей места в очереди и для него очереди были всегда и везде и смыслом жизни, то ли о существовании рынков в городах отличных от Москвы он не подозревает. Очереди были конечно, они и сейчас есть в паспортные столы например коегде или на личном авто чтобы въехать в Москву, но много времени в них как раз стали проводить в конце 80х начале 90х.

Мы уже много говорили об этом, повторю только одно - смешно, когда о недостатке духовной пищи говорят люди, не прочитавшие вполне доступные Плутарха, Луньюй, Дхаммападу, Евангелие. Ах, не издавали великих светочей мысли Сартра и Хайдеггера!
Также когда люди, не пожелавшие послушать Бетховена и Шопена в исполнении Рихтера, Гильса, Юдиной, ..(это было вполне доступно, скажем о Рихтере и Ойстрахе я точно знаю - они изьездили всю страну) - с возмущением говорят о невозможности услышать живьём Биттлз и Меркури. Последнее возмущение справедливо - но не по теме - а о ограничении свободы.
Точно так же и туалетная бумага очень важный товар, газетка - много хуже, но всё-таки последняй была вполне доступна, и пользование ей - не говорит о невозможности жить по человечески.

Ruslan73 wrote: Это бредятина. Смысла обсуждать с вами эту тему просто нет.

Grigoriy wrote: О оказывается Евангилие тоже было вполне доступным. Это очень интересная мысль Григорий, очень интересная.
Grigoriy wrote: Вот поэтому совок и отстал в культурной жизни от цивилизованного мира лет этак на тридцать, что кроме как классиков ничего другого было нельзя. Поколение дворников и сторожей это о ком по вашему?
P.S.
О высокой духовности советских людей свидетельствует безумная популярность сериалов про Луиса Альберту.

PP wrote: Бредятина это ваши карикатурные представления об СССР как одной больше очереди за колбасой на все 70 лет его истории. Обсуждать эту мифологию однозначно смысла никакого не имеет.

Ruslan73 wrote: Руслан то, что вы написали фактологически неверно. Это и есть бредятина. И обсуждать тему вы очевидно не готовы.
Также в контексте нашей первоначальной дискуссии ни о каком материальном достатке не писал, а писал об отсутствии элементарных свобод и рабской психологии населения. И дело тут не во особых свойствах русского народа, а исторических обстоятельствах, когда на протяжении веков его дрессировали как собаку Павлова.

Рабская психология это использование термина "рабство" там где оно не уместно. Рабская психология, рабские условия труда это все ваша терминология. Это неспособность воспринимать чужую точку зрения и крайнее презрение к чужой системе ценностей с претензией на истину в последней инстанции.

PP wrote: Ощущение общения с зомбоящиком и это не ТВ а ППодобные, какой то жалкий набор стереотипов о жизни в СССР.
Даже спорить с ПП считаю ниже своего достоинства.

PP wrote: Увы, понятность мысли и ее правильность не всегда коррелируют

Вот цифры по СССР
demoscope.ru/weekly/2011/0487/tema03.php



При этом минусы приходились на Среднюю Азию ввиду младенческой смертности

И Вы мне говорите, что в США средняя продолжительность жизни была 80 лет?

PP wrote:
Ну конечно, в свободной продаже Евангелия не было.Но зайти в ближайшую церковь можно было вполне. Tрений при этом вполне можно было избежать - "я как комсомолец хочу подготовиться к идеологической дискуссии с наполненными предрассудками невежественными людьми" - это даже не отмазка, а вполне разумный довод при необходиости,который бы приняли.

С какими то доводами Григория соглашусь (классическая музыка была доступна даже по радио, иногда круглосуточно - генсеки регулярно умирали), но по сути РР прав в этом вопросе.

Касательно очередей я говорю о Минске 80-х. Правда, когда я попал в голодную Россию, Урал и Поволжье, там очередей в магазинах не было по причине отсутствия товаров. Я был поражён, попав там в продуктовый магазин - там даже не было кильки в томатном соусе, мясо было по талонам.
В то же время в Ташкенте, скажем, с продуктами было на 3 порядка лучше, фактицехски изобилие даже по сравнению с Минском.

Я также знаю, что лимитчики и некоренные минчане ждали квартир десятилетиями, что норма была 6 кв.м. на человека, что семьи жили со своими родителями, и из за этого рушились семьи.
Мы жили в кооперативном доме. Кроме того, что это было очень дорого, 50-60 руб. в месяц, мы жили в так называемой 2-х комнатной квартире (на Западе число комнат считается по кол-ву спален, салон не в счёт), я спал в одной комнате с бабушкой. Потом мы уже жили по королевски - у нас была 3-х комнатная. Но рядом жил инженер, который ютился в 2-х комнатной с 3 детьми и своей мамой. А он не был простым инженером, он вернулся из длительной командировки где то в Алжир или Тунис.

Мы ещё вспомним про советское рабовладение - принудительную прописку и распределение, про отсутствие возможности съездить за границу. Кстати, позавчера какая то мразь, зампредседателя правительства России заявила, что россияне не хотят отдыхать за рубежом, предпочитая отдых внутри России. Я так понимаю, что если россиянину предложить недельку в Париже-Риме-Лондоне или в Ницце, он скажет - да нет, я лучше в Засрань-Сызрань поеду. Где то она права -отец моего бывшего сотрудника отказывался приехать в Торонто в гости. Полковник в отставке, он так и умер, не побывав за границей. Его сын считал, что он так себя берёг, чтобы не расстраиваться.

Давайте ещё вспомним, как советские граждане узнали про Чернобыль, слушая Голос Америки и Радио Свободы - наши путины не побеспокоились предупредить граждан. Весь Минск загорал под радиоактивной пылью и промок под радиоактивным дождём на майские праздники.
Кстати, я настаиваю на своих словах - все места отдыха минчан были далеки от города. На озёра, Минское Море и Вячу, надо было часами ехать в битком набитом душном автобусе. Но и там пляжи зачастую закрывали из за дизентирийной палочки. В городе была речка Свислочь (формула воды H2O-рыба+говно), там рыба водилась только дохлая. В этой речке даже советские люди не решались искупаться.

Сейчас мы ещё вспомним отсутствие туалетной бумаги. Григорий предлагает заменять газетами, как и делали советские граждане (ерунда, что свинец на газетах очень вреден). Но вот, незадача, у нас в армии даже газет не было, а туалетную бумагу подвозили очень нерегулярно, за мои 2 года мне не повезло.

А советские женщины даже не догадывались про наличие тампонов и прокладок.

Да, тут кто то правильно сказал, что на Западе надо несколько дней ждать, чтобы попасть к врачу-специалисту, но продолжительность жизни гораздо выше, тем не менее. В Беларуси сейчас средняя продолжительность жизни 65 лет, на Западе около 80 лет. Из моего класса 2 парня (а это ~15%) уже умерли, прожив около 40.

Grigoriy wrote: Я начинаю понимать Григорий смысл, который в вкладываете в термин
Grigoriy wrote: Видимо продолжая ход Вашей мысли, следует также предположить, что если человек проникался посланием Евангелия, то ему ничего не стоило начинать ходить в церковь, просто для этого надо было зачти в ближайшее отделение КГБ и записаться в штатные стукачи.
Солженицин, Булгаков, Гумилев, Бунин тоже в таком определении были вполне и даже легко доступны. Я вас понял Григорий. Спорить не буду, вы просто используете другую систему аксиом.