Хайдук wrote:
Убогой и низкого качества была, прежде всего, работа с идеологией и культурой.

Все 60-70 у партии недоставало смелости признаться, что они не имеют ничего общего с большевиками.

Хайдук wrote: Чепуха ув.Хайдук. Спутники, космонавты, ракеты, автоматы, танки и балет были самого высшего качества.
Рынки "зарубежа" никого особо не интересовали кроме как источник свежих технологий и современного оборудования для заводов, нефть с газом и лесом покупают и ладно. А развалился СССР совсем не потому, а потому что надо было развиваться и двигаться вперед в ногу со временем. На старом багаже и энтузиазме вечно ездить не будешь. Коммунисты же разбрелись по дачам с комсомолками зажрались и морально разложились, идеология заржавела и стала тормозом на пути.
Китай вон смог перестроиться и продолжает жить при социализме как-то. Не факт что оптимально, но живет.

Бигмакоеды же в это время, пережив энергетический кризис 70-х, взбодрились и перестроились, в результате чего обогнали и в эффективности использования ресурсов и технологиях и много в чем еще.

Хайдук wrote: Так может не надо было примерять на себя полномочия Бога? "Трудно быть Богом" (с) все-таки. Не всем по плечу.
Лекарство однозначно хуже болезни оказалось. Дали бы по сусалам Хусейну за вторжение в Кувейт и ладно.
Ливию вообще трогать не надо было, никому она не угрожала.

Ruslan73 wrote: Да при каком к чертовой матери социализме?

onedrey wrote: При китайском не догматическом. Узколобые догматики у чертовой матери на помойке истории.

Ruslan73 wrote: Да как раз догматическом. Догматично заявляется, что там социализм, а реально - лютейший капитализм и эксплуатация западными капиталистами трудового народа, как на западе в 19 веке

marignon wrote: ПРавильно, МАриньон.Да еще вечный чертов дефицит.

onedrey wrote: Догматично утверждалось, что частная собственность на средства производства и эксплуатация трудящихся это абсолютно зло, и если это хоть как-то присутствует, то это не социализм, "предательство идеалов" и прочая. При этом полностью отрицалась полная неэффективность гос. собственности в некоторых отраслях экономики. Как страусы закапывали голову в землю не хотели ничего видеть, довели страну до ручки. За эти догмы и упертость их и вынесли на помойку здесь.

В Китае поступили гибче и умнее, все самое важное оставили под контролем государства, все мелкое связанное с ширпотребом и прочими отраслями, где крайне важна конкуренция, жесткая борьба за качество, быстрое удовлетворение внутреннего спроса - отдали смешанным предприятиям с использованием иностранного капитала и с иностранным управлением. При этом гос. предприятия внимательно следили за методами управления не гос. предприятий и перенимали все полезное и эффективное, то что "прижилось" при этом менталитете у этих трудящихся.

Ruslan73 wrote: Дело не в том, зло или не зло, а в том, что социализм - это когда этого нет, а капитализм - когда это есть. Это аксиоматика, да.

onedrey wrote: Это догматика, а не аксиоматика. Ослиная упертость теоретегов, за которую советская экономика заплатила крахом а люди потерями не поддающимися исчислению.

Ruslan73 wrote: Да при чем тут догматика? Если частная собственность на средства производства - это капитализм, если нет - то социализм. А как еще социализм определять-то? Что во главе страны партия, которая называет себя коммунистической?

onedrey wrote: Правильные вопросы задаете товарищ. Вот над этим и надо было работать. Развивать и переосмысливать устаревшие теории чтобы ржавая идеология не мешала развитию. Представьте, что в шахматах все считали бы Челябинский вариант сицилии некорректным и все 120 лет его бы не играли только потому что Тарраш считал его некорректным.

А работать наши коммунисты отвыкли, им больше нравилось кутить с комсомолками ночью и дрыхнуть на партсобраниях днем. Вот и просрали страну.

Да при чем тут теории? Вы с дуба рухнули? Это определения. А как Вы определяете социалистическую экономику? Не замшело и передово?

onedrey wrote: С дубу рухнули похоже вы перенервничав от неприятного мнения.
Я что вам теоретег, марксизма-ленинизма? Может вам план поминутный еще нарисовать выхода СССР из кризиса в 90-м?
А репа не треснет?

Ruslan73 wrote:
Ув. Ruslan73! Мне иногда начинается казаться, что некто взломал Ваш аккаунт.
Безусловно, Вы правы. СССР рухнул по двум простым (внутренним!) причинам: деградация партийного руководства и бессмысленное экономическое меценатство в сторону восточно-европейских "союзников" и недоразвито-развивающихся стран союзничающих с СССР за печеньки. Вместо нормально западной имперской политики, когда к власти приводят своих людей и выкачивают ресурсы из стран, а туда сбывают свои товары высокой переработки, туда поставлялись ресурсы, а оттуда возили готовую продукцию.
Ну и, конечно, работа ЦРУ и др. спецслужб по идеологическому разложению в Советских республиках. Это и Прибалтика, и Грузия, и Азербайджан, и Средняя Азия...
По поводу "ниского качества" Хайдуку будет полезно ознакомиться с этим:
США изучат поставки российских ракетных двигателей
Как говорится - без комментариев.

Ruslan73 wrote:
Во-первых, даже при Сталине формально была частная собственность. Продажа семечек на базаре есть результат частной собственности на средства производства (лопата, грабли, ведро с водой для полива...). А уж про производственные артели, которые стеснительно называли кооперативами, и говорить не приходится. Кстати, такие кооперативы в мире и есть 99% частной собственности. Ибо почти нет крупной собственности, которая юридически принадлежала бы лишь одному человеку.
Что касается собственно термина "социализм", то он в меньшей степени относится к формам владения на средства производства, а несет изначальный смысл как некая социально направленная организация общества. Есть шведский социализм к примеру. Есть куча партий в Европе социалистических и социал-каких-то. Даже национал-социалисты были в истории.
А то, о чем Вы подумали в марксизме-ленинизме называется коммунизмом, а не социализмом.

Кстати, хитрожОлтые китайские коммунисты и здесь успели идейно разложиться, во всю используя частную собственность для борьбы с западными империалистами. И весьма успешно.

Grigoriy wrote: Я это прекрасно понимаю, но у меня нет веры в официальные советские цифры. Ведь у нас в СССР было самое справедливое общество, а как объяснить на 10 лет меньшую продолжительность жизни?
Поэтому мне понятней статистика, связанная с моим опытом. У меня погибли оба деда на фронте, у знакомых была похожая история, ну и тогда официальные 20 миллионов никак не вяжутся.
Сейчас вот со смертностью - 3 дня назад узнал ещё про 1 парня из параллельного класса, тоже умер. Я не уверен, что это все, я ни с кем практически не общаюсь, наш класс был не дружным совершенно, никаких встреч одноклассников никогда не было.Grigoriy wrote: Grigoriy, меня такие люди не окружали, к сожалению. Возможно, в этом моя вина, ну я и моложе был гораздо. Кстати, мой отец мне как то говорил ещё в СССР, что он читал "Один день Ивана Денисовича". Я так понимаю, это было очень давно - я не помню этой книги у нас в доме. Возможно, родители меня оберегали где то.

К своему стыду должен признаться, что я не знал, где в Минске есть церковь. И про синагогу не знал - меня туда уже в 88-м привела девушка. Её отец был поляк, а мама русская или белорусска, а девушка очень хотела замуж и уехать в Америку. Потом она, кстати, мечту выполнила, выскочила замуж за одного знакомого паренька, он её, или она его, увёз(ла) в США, там она быстренько освоилась, бросила его.

Ruslan73 wrote: Восстановил, но плохо. Скажем, в стране "маньяка", разрушенной гораздо больше, восстановили хозяйство куда лучше.
Хайдук wrote: Хайдук, он не такой дурак. Он просто убил в себе раба, стал свободным. Ведь нам объяснили тут, что советско-российский человек не в большей мере раб, чем западный.Ruslan73 wrote: Поэтому сейчас в России разогнали и/или запретили несколько газет и информационных каналов.

goodwin wrote: Часть называлась ШМАС. Все, кто служили в ВВС или рядом, знают, что это такое.
Газета была одна (или две) на роту - а это 100 человек.

Вытирались в основном письмами с родины, даже конвертами. Один парень прямо на боевом посту сходил "по большому"" (я уже об этом как то говорил). Ну и его вычислил один придурок-офицер, наш советский подпоручик Дуб. Угадайте с одного раза, как он узнал, чей кал рядом с дорожкой на посту"?
Я так думаю, наши азиаты никак не вытирались - им письма очень редко посылали. Мне тёща (она была экскурсоводом в Одессе) расказывала, как однажды её туристы из Туркмении засорили все туалеты в гостинице. Они привезли с собой в Одессу какую то специальную глину для этой цели.

Крыс wrote: Надо лучше о людях думать, а вам кругом видятся агенты госдепа.Крыс wrote: Все проще. Цены на нефть упали, а поскольку СССР себя самостоятельно без западной помощи обеспечивать даже едой не мог, то экономика тут же и рухнула. Ну если вторую причину искать, то слишком много танков, качеством которых восторгается ув. Руслан, понаделали.

evgeny wrote: В стране маньяка во-первых наши сразу после немного помогали, а потом много и усердно помогали восстанавливать те, на чьей территории никаких войн не было. Про "План Маршалла" слышали?
Это безусловно плохо, что разогнали. Тут вы правы. Отношение к СМИ у нынешней власти много хуже, чем у того же Ельцина. Тот не трогал СМИ принципиально, даже те что его поносили беспощадно. Только при чем тут народ? Вопросы увольнения журналистов у нас референудумом не решаются. Это личностные качества главных в новой власти.

Кстати кроме НТВ и Дождя я практически ничего из этих "нескольких" не припомню, и к тому моменту как разгоняли НТВ например я его уже не смотрел, морда Евгения Киселева с его махровым субъективизмом уже вызывала стойкое отвращение тогда. Дождь с уходом Познера imho стал сборищем самовлюбленных дилетантов и я его почти не смотрю. Но петицию против травли Дождя подписал.

С другой стороны здесь вполне возможно повлияло то, как используют свои СМИ демократические правительства. Освещение войны 2008-го года показало что демократические СМИ когда надо, легко переключается в режим оголтелой махровой пропаганды в лучших традициях холодной войны. Российская власть учится работе со СМИ у вашей. Не самому лучшему учится imho

evgeny wrote:
Это были экстремистские помойки.
evgeny wrote:
Это не офицер был Дуб, а солдат.

marignon wrote: а что, неужели бандюки Чапаев с Петькой были конкурентоспособными на международных рынках 20-ых?

PP wrote: Очень глубокий экономический и политический анализ. Снимаю шляпу.

Ruslan73 wrote: всего этого не пропьешь и не съешь, к сожалению , Вы перечислили военщину, которой голодранцы оскаливались на производителей лелеянных в мечтах тех же голодранцев мерседесов и айфонов

www.kasparov.ru/material.php?id=53213C02...ion_id=4354A73076FEC
"Раменский суд Москвы рассмотрит уголовное дело Виктора Демишева, признавшего вину и давшего подробные показания за снижение наказания в "особом порядке".

Слушания по делу пройдут за закрытыми дверями, поскольку материалы дела и обвинительного заключения содержат большое количество секретных документов, связанных со служебной деятельностью начальника 2-го отделения 20-го управления центрального аппарата ФСБ полковника Ивана Угарова и заместителя начальника 2-го межрегионального отдела УФСБ по Москве и Московской области полковника Андрея Лелетко. По версии следствия, Угаров и Лелетко были основными организаторами преступления.

Напомним, следователи полагают, что при помощи бизнесмена Демишева сотрудники ФСБ подменили несколько страниц в договоре купли-продажи и присвоили себе здание, принадлежавшее Файзуллину. После этого сотрудники попытались сфабриковать уголовное дело о качестве проводимых Файзуллиным авиаэкспертиз, однако дело развалилось, не попав в суд. Тогда Угаров и Лелетко наняли наркозависимого, который совершил убийство, после чего он также был ликвидирован".

PP wrote: Сами удивляемся
Ну Исаичу просто не повезло. Боевой офицер, кавалер.
Бродский тунеядец и обормот.
Ну а про Рабина мы и говорить не будем. Просто посмотрим...
Если кто не понял, это футболисты

PP wrote: Потому что это США свалка всякого сброда, а не наоборот.
PP wrote: А вот это вопрос уже более серьезный. Я задавал его себе после развала Союза. И знаете, я обнаружил, что подавляющее большинство того, что от нас так старательно прятала советская цензура есть откровенное дерьмо.
Да и как может быть иначе, если на Западе такая блевотина, как "50 оттенков серого" получает литературный Оскар.
Для детей в СССР по ТВ шли мультики Маугли, Винни-Пух, Карлссон... Что мы видим в Штатах - уёпищные Южный парк и СпанчБоб квадратные штаны.
Теперь эта хня и в России.
Не подумайте, что я за цензуру, но вот иногда, следя за "современной нам мировой культурой" , моя рука тянется к пистолету (с)

Хайдук wrote: Спутники, космонавты и балет, тоже военщина? И сколько военнослужащих сил НАТО погибло при просмотре русского балета на гастролях за весь советский период? Сколько скончалось 12-13 апреля 1961 от известия о полете в космос Гагарина?

Вы мои посты читаете к сожалению избирательно. Про ширпотреб я свою Кочку зрения достаточно ясно выразил, на мой взгляд.

www.yaplakal.com/forum1/topic761529.html
И Мизулина даже там...