В РСФСР в 70-е вводилось 60 млн метров жилья в год, в конце 60-х - 57 миллионов, сейчас - 70 миллионов. Люди сейчас могут покупать больше жилья, чем в РСФСР могли получать

onedrey wrote: Ага, только упустили
1) квартиры сейчас по метражу гораздо больше.
2) покупать в кредит чтобы выплачивать за них еще 10-15 лет. А то и 20-25.
3) многие покупают квартиры просто чтобы вложить деньги. У кого-то по 10 квартир у кого-то ни одной. Последним - снимать, копить и радоваться за купивших.

onedrey wrote: В начале и в середине 70-х. А +20 лет это был бы конец 80-х.

Руслан, мы с Вами говорим о разных вещах. Вы сравниваете жизнь в СССР в 60-80-х с современным положением. Я и, как мне кажется РР, имел ввиду сравнение СССР и других развитых стран.

Понятно, что в СССР люди жили лучше, чем в Сев. Корее, Вьетнаме и Монголии. Но гораздо хуже, чем в Европе и Америке. Включая те страны, которые проиграли в войне - Германию, Италию, Японию. И это касается всех слоёв населения - колхозников (фермеров), рабочих, служающих, политиков, военнослужащих, номенклатуру.

Ваши доводы про квартиры, которые знакомые ваших родителей получили к 30-и годам, не выдерживает никакой критики. В СССР нормальным положением было жить в одной квартире с родителями, отдельная спальня для родителей была роскошью. Даже Ваши благополучные знакомые ютились с детьми до 30-и в ужасных условиях. То есть до 30 секса в СССР не было.
Дети, если их было 2 или больше, спали вместе в одной спальне. Парень и девушка не могли найти место для интимного общения.
На Западе уже с 18 лет молодёжь жила отдельно от родителей, и, зачастую, без их помощи. А семьи покупали дома или квартиры или снимали в рент хорошие квартиры. И вода-электричество у них были 365 дней в году.

На работу народ ездил в ужасном общественном транспорте (в нескольких городах было, правда, метро). В то же время на Западе люди имели по 2 машины в семье. После работы советские граждане стояли часами в очередях, чтобы купить еду, а в выходные ехали часами в душных автобусах к какой нибудь грязной облёванной луже.

Про армию всё понятно, про качество советских больниц тоже. Даже отца не пускали к жене во время родов. Правда, были участковые врачи. А вот стоматология была на уровне 19 века. Советские люди до распада СССР не знали, что такое braces (все были кривозубые), зубная нить, остатки пищи удаляли спичкой или иголкой.

Всё это можно продолжать о продолжать бесконечно. Сравните с Сев.Кореей или Угандой, и было неплохо, сравните с Западом, другая картина.

evgeny wrote: Мне не интересно это сравнение. Я не менял место жительства и не планировал. Где лучше мне по большому счету не важно.

К тому же

1) Оно у вас imho изобилует мифами и оценочными суждениями, непонятно на чем основанными.ернуда, нормальный транспорт, в 90-х был хуже.
ернуда и мифы
передергивание. ситуация конца 80-х начала 90-х растянута на весь период.

Миф за мифом, бессмысленно это обсуждать. С такими оценками и разгул павловских реформ 90-х будет манной небесной по сравнению с 70-ми 80ми в СССР.

2) я не жил ни в Италии ни в Германии и никто из моих знакомых и родных в 60-80-х годах не жил. мне не с чем сравнивать.

3) Бессмысленно сравнивать уровень жизни и условия в СССР и в Штатах или Канаде, на территории которых в 20-веке не воевали, не было революций, а на первой мировой они еще и нехило нажились. Понятно что "бабло побеждает зло" и это накопленное бабло потом инвестировалось в идеологических союзников, как в Европе так и в Азии, что приводило к поднятию их жизненного уровня.

4) Германию и Италию не перенести сюда с людьми менталитиетом и инфраструктурой. Тот капитализм, который есть у нас - это именно то что мы смогли своими руками и мозгами построить.

Ruslan73 wrote: Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Ruslan73 wrote: Ну, на это я уже отвечал. Получать сейчас, чтоб пахать потом - лучше, чем сперва пахать, а потом получать. При прочих равных, конечно
Ruslan73 wrote:
Не очень многие, я полагаю.

Ruslan73 wrote:
как раз это хотел сказать сообщением #525 сферху: важно создать условия для эффективнейшего бизнеса, что можем состряпать именно мы, с нашими традициями и воспитанием как ... стадо, а там посмотрим если и как сами потихоньку станем меняться со временем в смысле менталитета, инфраструктуры и пр.

onedrey wrote: Плохо упрощать. Метров строится больше, а квартир меньше.

onedrey wrote: Я вам тоже на это отвечал что это смешно. 5-7 поработать и получить насовсем несравнимо лучше, чем три года ждать бояться построят -нет, потом полгода делать ремонт, потом 10 лет платить.

onedrey wrote: А я полагаю что половина квартир так покупается, если не больше. Через три года после того как наш дом был сдан, заселилось всего 30% квартир, хотя проданы были все до сдачи.

Ruslan73 wrote: Большинство покупаемого жилья - вторичное, в конце концов. Из новостроек тоже не проблема выбрать квартиры в уже сданных домах. Если экстремалам (таких подавляющее меньшинство) охота три года ждать-бояться - это их выбор и их проблемы. Делать по ним выводы о жилищном вопросе в стране неправильно.

Насчет 5-7 лет - это тоже не средняя ситуация в СССР, а везунчики. В год в РСФСР "улучшали жилищные условия" 6 миллионов человек. Значит, среднее время ожидания - около 23 лет. Понятно, что кто-то сразу получал, а кто-то никогда

Если первичку перестанут покупать стпоительство сразу просядет в разы.

onedrey wrote: 230 лет. Так точнее.

Ruslan73 wrote: Естественно. И что? Как это отменяет, что покупают в основном вторичку?

Ruslan73 wrote: Ну, с арифметикой-то можно разобраться. Если из 138 человек шести в год случайным образом давать квартиру, каково будет среднее время ожидания новой квартиры?

Не 138 а 1380. Так интересней. И кредиты на покупку вторички сейчас сразу выдают с дипломом в Вузе. С 0%м начальным взносом. Из общаги сразу въезжаешь в новое жилье. Ага.

И еще лимон сверху наличными дают на ремонт. Не удивительно, что Крым в состав России рвется. Удивительно, что и Польша и Литва и Латвия и Япония тормозят и в состав России никак не попросятся.

onedrey wrote: Где-то 13

Только кто эти 138 миллионов непонятно, это очередь нуждающихся в Китае? Так давайте весь Китай посчитаемм, чего мелочиться.

onedrey wrote: Я не знаю откуда вы это взяли, поэтому обсуждать это не собираюсь, большинство моих знакомых закончили институты до того, видимо, как с дипломами стали выдавали кредиты без нач. взноса и миллионы на ремонт. Им надо было зарабатывать и на 1й взнос и на ремонт и при этом платить за съем. И еще несколько лет для себя пожить без отдачи ползарплаты по свистку, В результе как-то не сложилось у них взять и быстренько купить в ипотеку вторичку. Большинству по карману оказался только кредит на первичку и то лет через те же 5-7 после окончания вуза. Вот такие экстремалы.

И пенсионеры наши сегодняшние тоже экстремалы. Нравится им просто работать до самой смерти, и вовсе не потому, что пенсии на жизнь не хватает они работают, а из трудолюбия. В отличие от ленивых советских пенсионеров.

Ruslan73 wrote:
Ну вот например

При этом строилось в эти годы по 700 тыс квартир в год. То есть за 2009 - примерно 65% проданных квартир - вторичка, а в 2010 - за 70 процентов

Руслан, Вы то сами пониамете, что Ваши аргументы слегка хромают.
Для Вас нормально семье лет 5-8 жить с родителями, спать родителям и детям в одной комнате, чтобы потом, к 30 годам, получить 1-2-х комнатную квартиру из расчёта 6 метров жилой пощади на члена семьи. И это в лучшем случае. Как я говорил, рабочие-лимитчики жили десятилетиями в общагах.
Для Вас шикарный транспорт в СССР, когда народ на холоде, зимой, или под дождём без навеса, ждал по 30-40 мин автобус, чотбы потом ломиться туда с боем.
Про очереди Вы не помните, или просто Вы в иллюзии, что очереди появились в 80-90-х. Вы когда-нибудь за обувью стояли? Женщины в СССР выстаивали по 3 часа, чтобы купить сапоги, и их размер зачастую кончался. И сапоги эти стоили их месячную зарплату.

Вы сравниваете современную Россию и СССР и находите преимущества последней. Я не знаю, как живут сейчас в России, но за рубежом сейчас всё кишит российскими туристами, и не олигархами, и не бандитами, а средним классом. Когда то я жил в 90-квартирном доме, и на 90 семей у нас во дворе было 5 машин. Сейчас в городах не протолкнуться от машин и везде пробки. Получается, стало где то лучше.

А если действительно всё так плохо, но непонятно, почему народ поголовно поддерживает Самого? Почему народ так восторгается Олимпиадой за 50 миллиардов долларов? А до этого все проглотили универсиаду за тоже какие то безумные деньги. А сейчас все упиваются победой в Крыме, а это будет стоить ещё больших денег и много крови.

Ну и Ваш довод, что Вы за границей не жили, Вам это не интересно, из рода "не читал, но осуждаю".
Если Вы хотите жить хорошо, вы должны смотреть и учиться у развитых стран, той же Германии, а не восхищаться брежневской эпохой.

А Яндекс на Наздаке оказывается тоже просел на 14%. Сейчас, правда, чуть отыграл.

evgeny wrote: А вы честно ответьте - вы живете достаточно хорошо, чтобы рассуждать об этом?

evgeny wrote: Не Верю что там все живут хорошо и безработных нет и бездомных и тех кто годами платил ипотеку а потом раз и банк все отобрал.

Ruslan73 wrote: Рабские условия работы были у ваших родителей или нет вопрос второстепенный. Хотя условия жизни в социалистическом концлагере стоили им в среднем приблизительно 10 лет жизни. Среди крепостных тоже была дифференциация. Кто то работал поваром на кухне, а кто то пахал ...
Мы не рабы, рабы не мы зомбировали советских детей начиная с первого класса, а между тем не было даже элементарной свободы передвижения. Люди и я полагаю, что ваши деды в том числе, не обладали свободой высказывать свои мысли, не обладали свободой читать, петь, слушать что им захочется. Они в лучшем случае имели право не проявлять особого энтузиазма в выполнении приказов государства.
Еще раз повторюсь, материальное благополучие тут вторично. Нищета советских людей была исключительно следствием подавления свободы личности.

Ruslan73 wrote: Знакомые ваших родителй все поголовно были секретарями райкомов или парткомов? Что за бред вы пишите?! Вы сами то жили в СССР?