елью прихватизации является НЕ справедливость, а экономическая эффективность.
Согласен. Как раз этого то и не произошло. Зачем вору нужна эффективность, когда в любой момент могут все отобрать? Нужно качать бабло и прятать его понадежней.
The administrator has disabled public write access.
Начальная прихватизация не могла не быть сумбурной и (вопиюще) несправедливой, к сожалению
. Кому отдать капитал в заботу, кто будет хорошим хозяином, а кто растранжирит? У первых не всегда будут деньги купить, а вторые сами их найдут/уворуют. Непросто-с...
The administrator has disabled public write access.
По поводу Беловежских соглашений - есть ощущение, что Кебич лукавит. Шушкевич и Кравчук ну ничего не знали, а потом вот так сразу подписали неизвестный им (и при этом серьезнейший) документ? Очень оно сомнительно.
Имхо, Беловежские соглашения зафиксировали то, что де факто уже произошло, поэтому значимость их достаточно символическая.
Абсолютно не согласен. Все силовые структуры были подчинены Москве. Начальство у армии, КГБ и милиции сидело в Москве и в момент могло саперными лопатками зарубить всю самостийнисть в любой из республик. Смысл предложений Ельцина был таков: Москва отказывается от руководства силовыми структурами в Белоруссии и Украине и дает местным властям полный карт-бланш, на что ни Шушкевич ни Кравчук не могли рассчитывать. Разрушить же единую силовую составляющую ЕБН было крайне необходимо, ибо она подчинялась не ему, а лишь руководству СССР.
Здесь интереснее другой вопрос: был ли августовский путч-91 спланированной акцией по дискредитации этой единой силовой составляющей для последующего захвата власти и развала СССР.
The administrator has disabled public write access.
По оценкам инвестиционных аналитиков[источник не указан 344 дня], стоимость «Норильского никеля» на момент проведения залогового аукциона была близка к нулю[источник не указан 344 дня], так как комбинат имел долгов на 2,5 млрд долларов, имела место задержка зарплаты рабочим за несколько месяцев, собственный капитал составлял минус 1270 млрд руб., «Норникель» вынужден был финансировать государственные обязательства по «северному завозу», на «Норникеле» висели гигантские обязательства по содержанию жилья и социальной сферы Норильска. Покупка предприятия в тот момент несла в себе крупный риск для инвестора[источник не указан 344 дня].
5 августа 1995 года состоялся коммерческий конкурс с инвестиционными условиями, на котором государственный пакет акций РАО «Норильский никель» был приобретен ЗАО «Свифт», представлявшим интересы группы ОНЭКСИМ Банка. Победитель заплатил государству за 38 % акций РАО 270 млн долларов США, а также исполнил дополнительные условия конкурса по финансированию инвестиционной программы и выплате долгов. Всего новый собственник заплатил государству 680 миллионов долларов за 51 % акций или свыше 1,3 млрд долларов за компанию в целом. Государство получило за каждую акцию предприятия 14,2 доллара, что в тот момент превышало рыночную цену акций на 10 %.
Вывод о том, что цена, по которой был приватизирован «Норильский никель», соответствовала его стоимости, содержится в
заключении, представленным Академиком-секретарем отделения экономики Российской академии наук Д. С. Львовым № 14300-2113/91;
заключении, представленном Ректором Финансовой академии при Правительстве РФ А. Г. Грязновой № 93-1.
В 1997 году с целью повышения инвестиционной привлекательности предприятий РАО и внедрения современных управленческих моделей были созданы ОАО «Кольская горно-металлургическая компания» и ОАО «Норильская горная компания».
Мне вот интересно, где-нибудь еще продаются активы за цену, которая меньше не только стоимости годовой продукции, а меньше годовой ПРИБЫЛИ от продажи продукции? Где-то еще можно вложить миллиард долларов, через год получить свой миллиард назад, миллиард сверху плюс все предприятие бесплатно в качестве бонуса? Это называется реальная рыночная стоимость?
Для справки:
Чистая прибыль ОАО “ГМК “Норильский никель” за 2007 год по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) составила 5,276 млрд. долларов — на 11,6% меньше, чем в 2006 году, говорится в отчете компании.
Чистая прибыль компании в 2006 году по МСФО составила 5,965 миллиарда долларов.
The administrator has disabled public write access.
Все силовые структуры были подчинены Москве. Начальство у армии, КГБ и милиции сидело в Москве и в момент могло саперными лопатками зарубить всю самостийнисть в любой из республик.
Уже не могло. Только еще больше подвинуть к самостийности
Крыс написал(а):
Здесь интереснее другой вопрос: был ли августовский путч-91 спланированной акцией по дискредитации этой единой силовой составляющей для последующего захвата власти и развала СССР
Собственно, ГКЧП это и доказательство, что начальство армии и КГБ уже ничего не могло.
В вариант, что Язов и Крючков вот так сознательно принесли себя в жертву, чтобы скомпрометировать свои силовые структуры, я абсолютно не верю. Для этого надо быть чудовищно беспринципным.
Пешки в руках провокатора Янаева? тоже крайне сомнительный вариант
The administrator has disabled public write access.
Уже не могло. Только еще больше подвинуть к самостийности
Вы неверно оцениваете возможности силовых структур. Тогда они могли не только навести порядок в СССР, но и захватить власть в Западной Европе, уничтожив любое сопротивление. В СССР тогда была самая мощная армия в мире. И спецслужбы тоже. Развал был лишь в элитах, которая начала делить власть, которая стала выскользать из рук слабого и бездарного комбайнера Горбачева. У народов тяги к самостийности особой не было, ну, кроме прибалтов. Да и тех можно было легко поставить на место в виду их малочисленности и слабости. Сидели же они при СССР и не вякали. Буйных пересажать или перекупить и всех дел. Т.н. народные массы - это управляемое стадо. Увы. Если бы не так, то рекламный бизнес бы давно разорился.
Да и СМИ не называли бы 4-й властью.
The administrator has disabled public write access.
2 PP
по поводу реальной рыночной стоимости я уже комментировал.
Кроме активов есть пассивы, кроме стоимости ОФ и прибыли, есть покупательная способность потенциальных инвесторов.
По состоянию на 1994, а отнюдь не на 2007 год, когда можно было получать миллиарды
Замечу, что при новых собственниках (кто бы они не были - жулики, бандиты, красные директора или честные предприниматели) предприятие заработало намного лучше. И это связано отнюдь не только с изменившейся коньюнктурой
The administrator has disabled public write access.
Собственно, ГКЧП это и доказательство, что начальство армии и КГБ уже ничего не могло.
В вариант, что Язов и Крючков вот так сознательно принесли себя в жертву, чтобы скомпрометировать свои силовые структуры, я абсолютно не верю. Для этого надо быть чудовищно беспринципным.
Пешки в руках провокатора Янаева? тоже крайне сомнительный вариант
Язов и Крючков не приносили себя в жертву, их подставил Горбачев, который был серым кардиналом ГКЧП. Он хотел оставаться в глазах Запада демократом, вот и спрятался в Крыму. Об этом говорят заявления и Лукьянова и Язова и Крючкова после того как.
Беда СССР была лишь в том, что Горбачев неадекватный человек, если не сказать- невменяемый. Я помню его речи тех лет. Он не мог четко построить предложение, а мысли его путались. Он мог лишь говорить общими фразами, да и то чаще всего неуместными. Забавно, но точной его копией был Ющенко. Его речи были столь же бестолковы и бессвязны. Такие люди не могут управлять ничем. А если их пост обладает большими полномочиями, то рулить начинают подчиненные.
The administrator has disabled public write access.
2 PP
по поводу реальной рыночной стоимости я уже комментировал.
Кроме активов есть пассивы, кроме стоимости ОФ и прибыли, есть покупательная способность потенциальных инвесторов.
Пассивы мы уже оценили. Они перекрывались годовой прибылью с головой. Не забывайте, что Норникель по многим сегментам продукции практически монополист. Кроме того, пассивы - это были обязательства перед государством РФ, а это значит что небольшой откат чиновнику и пассивы в одну минуту исчезают. Собственно, так приватизировалось все имущество СССР.
The administrator has disabled public write access.
Вы неверно оцениваете возможности силовых структур. Тогда они могли не только навести порядок в СССР, но и захватить власть в Западной Европе, уничтожив любое сопротивление. В СССР тогда была самая мощная армия в мире. И спецслужбы тоже. Развал был лишь в элитах, которая начала делить власть
Вы исходите исключительно из имеющихся ресурсов и технических возможностей силовых структур. Теоретически армия и КГБ могли подавить бунт, но это только усилило бы сепаратизм - события в Тбилиси тому пример. Мир изменился - и не только из-за Горбачева и партийной элиты. Перманентная борьба с симптомами только усиливала бы болезнь сепаартизма, с которой в условиях информационной свободы и относительной открытости общества справиться уже было невозможно. Году в 87-м - еще куда ни шло, в 90-91-м - уже исключено
Крыс написал(а):
У народов тяги к самостийности особой не было, ну, кроме прибалтов. Да и тех можно было легко поставить на место в виду их малочисленности и слабости. Сидели же они при СССР и не вякали. Буйных пересажать или перекупить и всех дел. Т.н. народные массы - это управляемое стадо. Увы. Если бы не так, то рекламный бизнес бы давно разорился.
Да и СМИ не называли бы 4-й властью
Безусловно, роль пропаганды огромна. Но чтобы не было контрпропаганды, надо было идти по северокорейскому варианту, с жесточайшим завинчиванием гаек по всем направлениям. Что опять-таки отложенный взрыв. Да и денег, чтобы содержать мощные силовые структуры, уже не было
А в условиях постоянно усилившегося экономического кризиса идея нац. независимости становилась все более и более привлекательной. Все проблемы из-за Москвы или, наоборот, все проблемы из-за нахлебников, которых непонятно зачем содержим.
The administrator has disabled public write access.
Теоретически армия и КГБ могли подавить бунт, но это только усилило бы сепаратизм - события в Тбилиси тому пример.
Сепаратизм кого? Местных элит? Отрубили бы головы элите и сепаратизм бы закончился. Национально освободительное движение? У СССР был прекрасный опыт борьбы с ним. Нигде в мире так эффективно не подавлялись национальные движения. Для сепаратизма снизу нужны традиции, а их в 90-м году не было. Ну, чуть-чуть в Прибалтике, да и тех бы легко прищучили. Что собственно и сделали батальоном спецназа.
The administrator has disabled public write access.
Вы неверно оцениваете возможности силовых структур. Тогда они могли не только навести порядок в СССР, но и захватить власть в Западной Европе, уничтожив любое сопротивление. В СССР тогда была самая мощная армия в мире. И спецслужбы тоже. Развал был лишь в элитах, которая начала делить власть, которая стала выскользать из рук слабого и бездарного комбайнера Горбачева. У народов тяги к самостийности особой не было, ну, кроме прибалтов. Да и тех можно было легко поставить на место в виду их малочисленности и слабости. Сидели же они при СССР и не вякали. Буйных пересажать или перекупить и всех дел. Т.н. народные массы - это управляемое стадо.
Читая ув. Крыса, лишний раз убеждаюсь, какое это большое достижение - распад СССР, и как важно добить гэбистов и милитаристов, вырвать, так сказать, зубы.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Перманентная борьба с симптомами только усиливала бы болезнь сепаартизма, с которой в условиях информационной свободы и относительной открытости общества справиться уже было невозможно. Году в 87-м - еще куда ни шло, в 90-91-м - уже исключено
Сепаратизм среди элит имел сугубо криминальный характер. Когда после расцвета местных князьков при Брежневе во времена Андропова начали сажать цвет местных элит за уголовщину, тогда и начали взбрыкивать местные элиты. А импотенция Горбачева лишь подогревала этот процесс. Но он был легко прекращаем. Горбачеву хотелось и рыбку съесть (править страной) и посидеть удобно (нравиться Западу). Западу он понравился тем, что развалил их главного цивилизационного врага.
The administrator has disabled public write access.
Читая ув. Крыса, лишний раз убеждаюсь, какое это большое достижение - распад СССР, и как важно добить гэбистов и милитаристов, вырвать, так сказать, зубы.
Читая ув. Квантринаса, начинаю понимать, почему полицаи были еще более жестоки, чем зондеркоманды СС.
The administrator has disabled public write access.
Пассивы мы уже оценили. Они перекрывались годовой прибылью с головой
не очень понял - где оценили пассивы?
Крыс написал(а):
Кроме того, пассивы - это были обязательства перед государством РФ, а это значит что небольшой откат чиновнику и пассивы в одну минуту исчезают.
Все долги, в том числе по зарплате рабочим вот так просто списываются? это вряд ли
Крыс написал(а):
Собственно, так приватизировалось все имущество СССР
всякого рода жульничества и махинаций было выше крыши, но столь глобальный вывод мне кажется недопустимым упрощением
Замечу так же, что целью приватизации (по крайней мере основной) не было получение огромных денег от продажи госимущества по уже упомянутым причинам - не было инвесторов, готовых много заплатить. Особенно в условиях экономического кризиса, инфляции и прочих неприятностей. Важно было получить собственников, заинтересованных в развитии производства - и это в очень многих случаях удалось. То, что законодательство не поспевало, и оные собственники могли дурить государство - это хоть очень серьезные, но издержки (и вот здесь Ельцин и Ко очень даже заслуживают критики). Взять того же Ходорковского -он хоть и воровал, но и налоги немеряные платил, и производство, и социалка при нем заметно улучшилась. Потому как интересы развития производства хоть, конечно, не всегда и не во всем, но во многом совпдают с интересами государства
The administrator has disabled public write access.
Сепаратизм кого? Местных элит? Отрубили бы головы элите и сепаратизм бы закончился.
По кругу идем.
Ни фига бы он не закончился. Возник бы вновь в расширенном масштабе.
Эффективная борьба была возможна только при благополучной экономической ситуации. Когда у людей жизнь нормальная и на спецслужбы можно немеряно отваливать. Обо всем этом можно рассуждать только применительно к раннегорбачевскому периоду
Вот ежели бы оно вместе с эконом. реформами... но увы и ах
The administrator has disabled public write access.
Эффективная борьба была возможна только при благополучной экономической ситуации.
Нет. Эффективная борьба - это лишь эффективность силовых структур. Экономическое благополучие это необходимо лишь для более демократического устройства общества. Чтобы удерживать народ под контролем не только кнутом, но и пряником.
Как-то на политзанятиях в Красной армии замполит спросил меня: Зачем нужна идеология, на что я ответил: Чтобы не платить лишних денег. Замполит молчал минут пять, потом согласился.
The administrator has disabled public write access.
Ага. Особенно он при Сталине расширялся в масштабах
Про это уже говорили. Поселите в 90-м году советский народ образца 30-х или тех же китайцев - тогда многие планы могут оказаться вполне реальными
Крыс написал(а):
Нет. Эффективная борьба - это лишь эффективность силовых структур
Тут фиксируем разногласие. Для меня это условие необходимое, но совершенно недостаточное
Крыс написал(а):
Нет, недопустимо думать, что что-то происходило не по криминально-коррупционному сценарию
тут тоже разница позиций вроде ясна.
Для меня криминалом и коррупцией оные процессы не ограничиваются. Особенно если говорить не о тактических, а о стратегических задачах
The administrator has disabled public write access.
Ага. Особенно он при Сталине расширялся в масштабах
Про это уже говорили. Поселите в 90-м году советский народ образца 30-х или тех же китайцев - тогда многие планы могут оказаться вполне реальными
У Вас совершенно перевернутая логика в этом вопросе. Сталин боролся с народами, которые еще помнили правовое государство и благородство царей-батюшек, что бы про них не говорили демократы. Уж если большевики - государственные преступники - жили в ссылках с прислугой и ходили за грибами, на рыбалку и писали антигосударственные статьи и письма, то что говорить об остальном народе, для которых армия и полиция были защитниками. Так вот Сталину надо было обламывать именно этот народ. А вот Горбачев работал с человеческим материалом, который ему достался в наследство от Сталина. Там уже несколько поколений были вычищены от потенциальных революционЭров.
The administrator has disabled public write access.
Тут фиксируем разногласие. Для меня это условие необходимое, но совершенно недостаточное
Достаточное. Технологии уже позволяют. Американцы стреножили Ирак сотней тысяч войск. А у Ирака, между прочим, была чуть ли не пятая армия в мире, да и народ не слишком жалует Дяду Сэма. Но, поди ж ты, страна под колпаком и будет по сапогом американцев до тех пор, пока сами американцы не решать оттуда уйти.
Такие вот необходимые и достаточные условия.
The administrator has disabled public write access.
Достаточное. Технологии уже позволяют. Американцы стреножили Ирак сотней тысяч войск. А у Ирака, между прочим, была чуть ли не пятая армия в мире, да и народ не слишком жалует Дяду Сэма
Отличный пример
1. После того, что происходило в Ираке эти 7 лет, смогут ли Штаты провернуть что-то подобное с каким-нибудь условным Ираном. Я говорю не о технической, а о политической стороне вопроса. Допустит ли после таких потерь новую подобную акцию Обама, конгресс и т.д?
У СССР в 90-м было в этом плане ничуть не лучше - только что закончился Афганистан, а опять предлагается что-то масштабное, да еще внутри страны. Реакция была бы намного жестче, чем на путч - и последствия несравнимо хуже
2. Саддама сняли и что дальше? все тихо-мирно, народ спокоен, можно спокойно уходить?
Увы. Только военная операция - пусть и успешная - отнюдь не решила всех проблем
The administrator has disabled public write access.
Отличный пример
1. После того, что происходило в Ираке эти 7 лет, смогут ли Штаты провернуть что-то подобное с каким-нибудь условным Ираном. Я говорю не о технической, а о политической стороне вопроса. Допустит ли после таких потерь новую подобную акцию Обама, конгресс и т.д?
Не сомневайтесь. Надо будет - нанесут ядерный удар и по Ирану. Оставшихся в живых демократизируют.
The administrator has disabled public write access.
У СССР в 90-м было в этом плане ничуть не лучше - только что закончился Афганистан, а опять предлагается что-то масштабное, да еще внутри страны. Реакция была бы намного жестче, чем на путч - и последствия несравнимо хуже
СССР пытался там обзавестись союзником. Думаю, бестолковая затея. А вот уничтожить страну - это было вопросом пары часов. За двое суток тогда могли уничтожить США, а за месяц ЗАХВАТИТЬ Западную Европу. Вы думаете в Германии вдоль танкоопасных направлений зря ядерные фугасы закапывали (на своей территории!!!)? Не-а.
The administrator has disabled public write access.
2. Саддама сняли и что дальше? все тихо-мирно, народ спокоен, можно спокойно уходить?
Увы. Только военная операция - пусть и успешная - отнюдь не решила всех проблем
Решила. РФ и Ирак полностью бы определяли мировые цены на нефть. Кроме того, РФ начала наконец-то производить оружие на своем ВПК и Ирак был очень жирный платежеспособный клиент. А оружие было - мама не горюй. Одни комплексы С-300 могли сделать невозможной агрессию без нанесения удара стратегическими ядерными силами.
The administrator has disabled public write access.
Так вот Сталину надо было обламывать именно этот народ
Только один фактор укажу
Сталин мог содержать огромный репрессивный аппарат, экономя на социалке - на крестьян (75% населения) вообще можно было ничего не тратить, разве что избы-читальни строить. Горбачев в 90-м этого делать ну никак не мог. Абсолютно несравнимые ситуации
The administrator has disabled public write access.
