Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Окаянные нулевые

Окаянные нулевые 08 Янв 2011 20:08 #151

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вот спрашивается, зачем технический вопрос об оффтопе переводить в личную плоскость? Причём не по делу.
Так это я у Вас научился цепляться к автору текста или названию издания. Вы же суть тоже никогда не обсуждаете. Вот и мы потихоньку подтягиваемся к демократическим европейским стандартам.

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 08 Янв 2011 20:08 #152

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Вообще-то это Ваш тезис, и Вы должны его доказывать. Понимаю, что искать оно лень, но тем не менее
Нет уж, давайте без дураков, Вам не нравится мой тезис, Вам его и опровергать

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 08 Янв 2011 20:10 #153

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
1. Вообще-то это Ваш тезис, и Вы должны его доказывать.
Вначале это был не тезис, а факт, который Вы назвали интерпретацией. А как доказывать факт? Может подскажете?

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 08 Янв 2011 20:12 #154

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Да Крест на фоне Ваших пассажей - это просто Абсолютная Вселенская Логика!
Замечу, что переход на личности (для того, кто это делает первым)
равно как и приписывание оппоненту каких-то примитивных бредовых идей, с которыми удобнее спорить (хотя эти выдуманные идеи очень часто противоположны реальным примитивным обвинителя)
как правило, свидетельствует об отсутствии аргументации
суть слив

мог бы конечно ответить, что подобные высказывания позволительны человеку объективному, дружащему с логикой. Сие, увы, не про Вас

но не буду, подобный срач не имеет смысла

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 08 Янв 2011 20:17 #155

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
Нет уж, давайте без дураков, Вам не нравится мой тезис, Вам его и опровергать
вот без дураков это Вы и должны делать. Ваш тезис голословный, ни на каких цифрах не основанный
Вы будете говорить все, что вам в голову придет, а мне каждый раз искать опровержения?
Тем более, что в данном случае я это сделал
А с Вашей стороны - никаких доказательств
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 08 Янв 2011 20:20 #156

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Крыс написал(а):
Вначале это был не тезис, а факт, который Вы назвали интерпретацией. А как доказывать факт? Может подскажете?
Так, о каком факте Вы говорите? Для меня факт состоит в том, что мое утверждение Вы назвали тезисом. Когда я его назвал интепретацией?


Отредактировано Alexander (2011-01-09 00:21:08)
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 08 Янв 2011 20:20 #157

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Вначале это был не тезис, а факт, который Вы назвали интерпретацией. А как доказывать факт? Может подскажете?
Опохмел после праздников? Понимаю...
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 08 Янв 2011 20:23 #158

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
Так, о каком факте Вы говорите? Для меня факт состоит в том, что мое утверждение Вы назвали тезисом. Когда я его навзал интепретацией?
Alexander, это вопрос действительно к Крысу? а то пост его, а не мой
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 08 Янв 2011 20:30 #159

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Да маху дал

Но все равно, ссылка на Демченко, хотя интересна, доказательством не является.
Если Вам что-то не нравится в моем тезисе (страшно уже писать это слово
), приведите более убедительные аргументы
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 08 Янв 2011 20:37 #160

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
Но все равно, ссылка на Демченко, хотя интересна, доказательством не является.
Не могу с Вами согласиться - для меня эти данные вполне убедительны. Ну да ладно.
Посмотрим по Вашей же ссылке.
Начиная с 1988 года 2/3 общего прироста смертности населения были обусловлены ее ростом среди трудоспособного населения. Если в конце 80-х годов доля рабочих возрастов в числе умерших составляла 25%, то в 1995 году эта доля достигла 30%. В 1995 году, по сравнению с 1960 годом общий коэффициент смертности в рабочих возрастах увеличился в 2,1 раза, причем наибольший его рост наблюдался в 90-е годы..
Ровно о том же
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 08 Янв 2011 20:41 #161

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Для меня и Горбачев, и Ельцин, и Путин очень неоднозначные политики, и ни про одного из них я не могу сказать, что один, очевидно, лучше или хуже другого. Замечу, что со мной тут не согласитесь ни Вы, ни Квант - но с противоположных позиций.Поэтому это отнюдь не объективное, а Ваше субъективное мнение. Которое многие разделяют, а многие не разделяют
Критерий объективности высказывания состоит не в соответствии всем остальным мнениям... Если Вы не согласны с тем, что масштаб и количество экономических преступлений в эпоху Ельцина неизмеримо вырос по сравнению с предыдущими временами... — что ж, тогда действительно нам трудно будет о чем-либо договориться, кроме констатации факта диаметрально различающихся мнений.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 08 Янв 2011 20:45 #162

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Если в конце 80-х годов доля рабочих возрастов в числе умерших составляла 25%, то в 1995 году эта доля достигла 30%
Простите, это и означает, что 70% — доля нерабочего возраста...
Может быть, относительно она даже и уменьшилась, что не отменяет большого абсолютного роста

Отредактировано Alexander (2011-01-09 00:54:47)
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 08 Янв 2011 21:09 #163

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Для меня и Горбачев, и Ельцин, и Путин очень неоднозначные политики, и ни про одного из них я не могу сказать, что один, очевидно, лучше или хуже другого. Замечу, что со мной тут не согласитесь ни Вы, ни Квант - но с противоположных позиций.
Ну почему же. Соглашусь.

Если бы Путин ушёл вовремя, я бы спокойно мог сравнить их достоинства и недостатки. Но сейчас я считаю крайне необходимым гнать его в шею со всей командой.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 08 Янв 2011 21:10 #164

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вот и мы потихоньку подтягиваемся к демократическим европейским стандартам.
Мне кажется, Вы говорите о том, чего не знаете.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 09 Янв 2011 06:43 #165

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
Простите, это и означает, что 70% — доля нерабочего возраста...
Вы путаете долю пожилых среди умерших (а она всегда условно выше 50% - ну просто потому что пожилые чаще умирают) и долю пожилых в приросте смертности.

Alexander написал(а):
Может быть, относительно она даже и уменьшилась, что не отменяет большого абсолютного роста
Если бы смертность пожилых была главной причиной прироста смертности, то ее относительный рост ну никак не мог бы быть ниже (причем заметно ниже) среднего для всего населения показателя. Собственно, об этом в статье и написано - 2/3 прироста за счет населения трудоспособного возраста
Другое дело, что ничего хорошего в этом тоже нет
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 09 Янв 2011 08:12 #166

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Замечу, что переход на личности (для того, кто это делает первым)
Вам привести номера постов где Вы переходите на личность Креста ДО МОЕГО ПОСТА в Вашей персоне?
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 09 Янв 2011 08:14 #167

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Мне кажется, Вы говорите о том, чего не знаете.
Мне кажется Вас знают уже многие и я здесь не уникален в этом смысле. Или Вы решили отказаться от своей политической платформы? Нас-то Вы называете верными путинцами, почему же стесняетесь признавать свою политическую платформу и ее идеаы, которые Вы с таким блеском здесь отстаиваете.

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 09 Янв 2011 08:15 #168

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Если бы Путин ушёл вовремя, я бы спокойно мог сравнить их достоинства и недостатки.
Если бы Ельцина не было бы, то мы сейчас спорили кто раньше станет первой державой мира Китай или СССР.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 09 Янв 2011 08:18 #169

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Alexander написал(а):
Так, о каком факте Вы говорите? Для меня факт состоит в том, что мое утверждение Вы назвали тезисом. Когда я его назвал интепретацией?
Вы на мои посты к ув. Иа не обращайте внимания. В них я просто симметрично несу симметричную хрень. Это методическая ошибка вести спор корректно, когда оппонент несет пургу. Так его не переспорить. А вот довести его абурдную позицию до абсолютного абсурда - это вполне по силам, да и весело.

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 09 Янв 2011 08:32 #170

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Нас-то Вы называете верными путинцами, почему же стесняетесь признавать свою политическую платформу и ее идеаы, которые Вы с таким блеском здесь отстаиваете.
Во-первых, я совершенно не понял, чего я стесняюсь.

И какое это имеет отношение к тому факту, что Вы плохо знаете западную демократию, по всей видимости в основном из лекций пропагандистов времён исторического материализма.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 09 Янв 2011 08:34 #171

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Если бы Ельцина не было бы, то мы сейчас спорили кто раньше станет первой державой мира Китай или СССР.
Ну это Ваша проблема, я плохо отношусь к СССР и не считаю его развал большой бедой. Тем более, что он исдох своей смертью и никакой конкуренции Китаю, а тем более Западу составить не мог.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 09 Янв 2011 08:37 #172

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вы на мои посты к ув. Иа не обращайте внимания. В них я просто симметрично несу симметричную хрень.
Скорее асимметричную.

Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 09 Янв 2011 08:55 #173

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Вы на мои посты к ув. Иа не обращайте внимания. В них я просто симметрично несу симметричную хрень
То, что я несу хрень, вы опровергнуть никак не можете - отвечаете личными выпадами, оффтопите - суть сливаете
А то что сами несете хрень - сами признаете
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 09 Янв 2011 08:58 #174

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Вам привести номера постов где Вы переходите на личность Креста ДО МОЕГО ПОСТА в Вашей персоне?
А, все-таки вы и Крест - это одно и то же лицо. Крыст?

А то мне как-то казалось, что с Крестом я тут не дискутирую, соответственно и сливать не с чего
Буду знать
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 09 Янв 2011 15:43 #175

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Если бы смертность пожилых была главной причиной прироста смертности, то ее относительный рост ну никак не мог бы быть ниже (причем заметно ниже) среднего для всего населения показателя.
Сильно возросшая смертность среди пожилых людей была главной причиной роста смертности — вот все, что я имел ввиду. Подсчитывать приросты и проч. я оставляю любителям процесса.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 09 Янв 2011 17:00 #176

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Alexander написал(а):
Сильно возросшая смертность среди пожилых людей была главной причиной роста смертности — вот все, что я имел ввиду
так о том и речь, что это неправда
ну да ладно - по кругу идем
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 09 Янв 2011 20:58 #177

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Кто знает, что это за фиговина?



Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 10 Янв 2011 01:09 #178

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
Если бы Ельцина не было бы, то мы сейчас спорили кто раньше станет первой державой мира Китай или СССР.
Это абсурд, Крыс - пьющему мужику не хватило бы ж**ы вкалывать как мужик китайский, по мне это очевидно

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 10 Янв 2011 07:07 #179

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106862
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
Это абсурд, Крыс - пьющему мужику не хватило бы ж**ы вкалывать как мужик китайский, по мне это очевидно
Так наши мужики и не ж**ой вкалывают


Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 10 Янв 2011 07:33 #180

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
Так наши мужики и не ж**ой вкалывают
Так ведь Хайдук - румын!
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум