Американские астронавты будут летать на МКС на российских кораблях
Не-а. При великом Путине вы, демократы, еще летали на своих космических кораблях, а вот при великом Медведеве вы, демократы, уже будете летать на российских космических кораблях.
Полетаем, пока создаём следующее поколение, почему бы нет?
Только эти корабли создали ещё при Хрущёве.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Вылечить Прибалтику - это как вылечить прЫщ. Средств одного хорошего западного банка достаточно. Кроме того, мои знакомые прибалты стали недорогой рабочей силой для развитых стран Европы. Не думаю, что такая участь могла устроить наследницу великой империи. Не зря же ее пытались развалить изо всех сил. Как только процесс развала прекратился сразу Запад завопил, что Россия свернула с истинно демократического пути. Буквально в этот же момент. Так же Запад вопил, когда не прошел фокус с цветной революцией в Китае. Только там обошлось без развала. Не оказалось там своего комбайнера Горбачева. И своего опального секретаря ЦК, который мечтал бы скинуть комбайнера.
я не думаю что дело только в деньгах.
размеры большие - возможно это фактор - большая инертность.
маленьким странам легче меняться.
плюс национальный менталитет.
характерное время в любом случае не 10 лет, а около 60 лет (пока не умрет все поколение помнящее рабство)
Вы не представляете, как раздражают самовлюбленные, знающие как надо правильно жить, и имеющие на все окончательное Единственно Правильное Мнение отдельные представители евробыдла.
The administrator has disabled public write access.
В конце 91-го уже был просто караул, а плохо стало зна-аачительно раньше
Не надо грязи на болото... Это когда же стало плохо с товарами? Укажите год, улыбнемся
Иа написал(а):
Посмотрите внимательно на таблицу - ни о каких в разы и речи быть не может.......
Можно конечно зажмурить глаза и ссылаться на какие-то неоднозначности и сельское население... Но зачем насиловать свой мозг, если все проще: уровень благосостояния пенсионеров при Ельцине упал в десятки раз, люди оказались полностью незащищены от государства и от воров (что часто совпадало): цены стремительно росли, пенсии уменьшались в реальном значении, вклады пропали, гарантий никаких...
Впрочем, надеюсь, Ельцин с Гайдаром уже отвечают за это
The administrator has disabled public write access.
Не надо грязи на болото... Это когда же стало плохо с товарами? Укажите год, улыбнемся
Процесс не разовый был, а постепенный. Так что можете выбрать любой год, ну, допустим, из 80-х и радостно над ним хихикать. А можно и из 70-х, ухудшаться ситуация начала уже тогда
Alexander написал(а):
Иа написал(а):
Посмотрите внимательно на таблицу - ни о каких в разы и речи быть не может.......
Можно конечно зажмурить глаза и ссылаться на какие-то неоднозначности и сельское население...
Но зачем насиловать свой мозг, если все проще: уровень благосостояния пенсионеров при Ельцине упал в десятки раз, люди оказались полностью незащищены от государства и от воров (что часто совпадало): цены стремительно росли, пенсии уменьшались в реальном значении, вклады пропали, гарантий никаких...
Впрочем, надеюсь, Ельцин с Гайдаром уже отвечают за это
изумительный ответ на комментарий про график уровня смертности...
Вы ж сами его запостили, а как конкретное обсуждение - так сразу смена темы. В очередной раз
ниинтересно
The administrator has disabled public write access.
Процесс не разовый был, а постепенный. Так что можете выбрать любой год, ну, допустим, из 80-х и радостно над ним хихикать. А можно и из 70-х, ухудшаться ситуация начала уже тогда
Вы определитесь все же со словами стало плохо и начала ухудшаться — они имеют разный смысл...
Иа написал(а):
изумительный ответ на комментарий про график уровня смертности...
Простите, уж какой комментарий, таков и ответ. Например, Вы пишете
Иа написал(а):
Да, безусловно, был вклад смертей, связанных с ростом преступности или нервных потрясений, связанных с нестабильностью жизни - но это отнюдь не единственные факторы.
Это, на мой взгляд, слова далеко от темы. Важнейший и самый главный фактор — резкое ухудшение качества жизни пожилых людей, и нет никакой спорной темы для демографов.
Или
Иа написал(а):
Во-вторых, резкий спад в середине 80-х и с года 88-ого (до Ельцина!) резкий подъем вверх.
Резкий подъем — это с 1991 по 1994, с 11,5 до почти 16 человек всего за 3 года. А колебание с 10,7 до 11,5 за те же 3 года вряд ли можно назвать резким.
То есть комментарий по сути дела — постоянный уход от темы
The administrator has disabled public write access.
Alexander написал(а):Плохо стало в конце 91-го, но это в ожидании отпускания цен.
Конспирология, и неправда к тому же.
Хорошо помню, как в декабре 1991 ничего не было, а после 2 января вдруг стало появляться. Вы наверное (вместе с Гайдаром) увидели здесь чудодейственную силу рынка?
Quantrinas написал(а):
На Вашем графике максимум при Путине. К тому же это ни о чём не говорит без учёта демографических циклов.
На графике запечатлен достаточно длительный интервал, чтобы захватить эти циклы. Легко видеть, что такого темпа увы роста (как с 1991 по 1994) не было никогда, что строго означает появление нового качественного фактора. По-моему, за его возникновение должен отвечать Ельцин, Вам не кажется?
The administrator has disabled public write access.
В глобальном мире закрытые экономики не стагнируют — они регрессируют, причем стремительно. Из них вымываются деньги, люди и идеи.
Но даже на их фоне путинский режим демонстрирует невероятные темпы деградации. Проиллюстрируем это на трех примерах: дороги, курорты, химзаводы.
Дороги
За время путинского правления Россия получила 1,5 трлн нефтедолларов и построила ноль километров дорог, отвечающих нормативам экспрессвея. Нет никакой проблемы научиться строить такие дороги. Я не говорю о Китае, который каждый год строит 5-6 тыс. км экспрессвеев и в настоящий момент обладает второй по величине дорожной сетью в мире после США. Прекрасные дороги построила, например, Иордания. Но в России дорог не строится. Зато строятся многочисленные резиденции, по числу которых Путин скоро перегонит Ким Чен Ира.
Курорты
Мы давно уже ездим отдыхать не в США и не в Италию. Мы с удовольствием ездим в Египет, Турцию и Бали. Способы, которым привлекают частный капитал для строительства курортов, известны даже самым отсталым правителям. Но то, что можно сделать в Египте или Турции, оказалось невозможным реализовать в Сочи.
Несмотря на все угрозы, российские коррупционеры предпочитают строить отели в Анталье, где у них не спрашивают откуда деньги, нежели в Сочи. Зато в Краснодарском крае за время правления Путина построены резиденции: Красная поляна, Лунная поляна, Утриш и частный дворец за 1 млрд долл. возле Прасковеевки.
Химическая промышленность
Россия является вторым по величине производителем природного газа. Самый естественный для России путь модернизации — это создание химической промышленности. 5-6-й уровень передела гарантирует миллиардные прибыли. Китай, например, инвестирует в свою химическую промышленность 5-6 млрд долл. ежегодно.
Эту простую выгоду поняли даже авторитарные сырьевые режимы. Химзаводы строит Иран. Саудовская Аравия планирует к 2015 году инвестировать в свою химическую промышленность 70 млрд долларов. В России современной химической промышленности нет, и не предвидится.
В XIX веке страны, демонстрировавшие подобный уровень некомпетентности, оказывались завоеваны. В наше время — время беспрецедентного мира — никто завоевывать их не будет, а стало быть, для их элит нет никакого стимула к развитию страны.
Но даже на фоне своих собратьев по регрессу путинский режим демонстрирует невиданный уровень некомпетенции, вполне сравнимый, например, с режимом короля Абдул Азиза в 50-х годах в Саудовской Аравии.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Вы не представляете, как раздражают самовлюбленные, знающие как надо правильно жить, и имеющие на все окончательное Единственно Правильное Мнение отдельные представители евробыдла.
Представляю!
Но мне надоел политес. Хочу просто сказать быдлу, что я о нём думаю.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Легко видеть, что такого темпа увы роста (как с 1991 по 1994) не было никогда, что строго означает появление нового качественного фактора. По-моему, за его возникновение должен отвечать Ельцин, Вам не кажется?
Не кажется.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Хорошо помню, как в декабре 1991 ничего не было, а после 2 января вдруг стало появляться. Вы наверное (вместе с Гайдаром) увидели здесь чудодейственную силу рынка?
А Вы, наверное, заговор жидомасонов.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Alexander написал(а):
Легко видеть, что такого темпа увы роста (как с 1991 по 1994) не было никогда, что строго означает появление нового качественного фактора. По-моему, за его возникновение должен отвечать Ельцин, Вам не кажется?
Не кажется.
Ну и зря
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Вы определитесь все же со словами стало плохо и начала ухудшаться — они имеют разный смысл...
данные понятия не нуждаются в моем определении, так как у них есть общепринятый смысл. Плохо было и в 90-м, и в 91-м. В разных городах и республиках по-разному плохо. Но везде становилось все хуже и хуже
Alexander написал(а):
Иа написал(а):
Да, безусловно, был вклад смертей, связанных с ростом преступности или нервных потрясений, связанных с нестабильностью жизни - но это отнюдь не единственные факторы.
Это, на мой взгляд, слова далеко от темы.
Вы можете соглашаться или не соглашаться с мной, со многими профессиональными демографами, но комментарий абсолютно строго по поставленному Вами вопросу - в чем причины скачка смертности. Независимо от Вашего взгляда
Alexander написал(а):
Важнейший и самый главный фактор — резкое ухудшение качества жизни пожилых людей, и нет никакой спорной темы для демографов.
Надо демографам будет об этом обязательно сообщить - все оказываеца, без них уже решено. Просто, по рабоче-крестьянски, без всякой там аналитики, исследований и прочих интеллигентских штучек.
А то они откуда-то взяли, что наибольший прирост смертности в 90-е годы был в возрастной группе 20-44, в пожилых возрастах был незначительный рост, а среди детей до 15 смертность даже снизилась
Важно другое – резкий подъем смертности середины 90-х нельзя сводить лишь к проблеме алкоголизма и обусловленных им последствий, хотя доминирующая роль этого фактора несомненна. Об этом свидетельствуют следующие факты. Во-первых, - опережающий рост смертности от травм и отравлений (в 2,1-1,9 раза на фоне повышения уровня смертности от всех причин в 1,4-1,3 раза). Во-вторых, в структуре травм и отравлений опережающими темпами росла смертность от случайных отравлений алкоголем (в 3,9-4,7 раза), в результате чего эта причина в 1994 г. переместилась с 4-го на 2-е место у мужчин и на 1-е у женщин. В-третьих, беспрецедентно выросла смертность собственно от алкоголизма (в 8 раз у мужчин и почти в 10 – у женщин).
...По-моему, за его возникновение должен отвечать Ельцин, Вам не кажется?
Не кажется.
Вопросов больше не имею
Quantrinas написал(а):
Alexander написал(а):Хорошо помню, как в декабре 1991 ничего не было, а после 2 января вдруг стало появляться. Вы наверное (вместе с Гайдаром) увидели здесь чудодейственную силу рынка?
А Вы, наверное, заговор жидомасонов.
Пусть сами жидомасоны отвечают за свои жидомасонские дела
А тогда можно было бы ограничиться действовавшим уголовным кодексом.
The administrator has disabled public write access.
Иа написал(а):
Во-вторых, резкий спад в середине 80-х и с года 88-ого (до Ельцина!) резкий подъем вверх.
Резкий подъем — это с 1991 по 1994, с 11,5 до почти 16 человек всего за 3 года. А колебание с 10,7 до 11,5 за те же 3 года вряд ли можно назвать резким.
Посмотрите на 90-й и особенно 91-й год. Они задали тренд нарастания темпов смертности.
И быстро обуздать эту проблему в огромном государстве без денег не смог бы даже самый идеальный правитель.
Безусловно, снижение уровня жизни в 90-е тоже внесло свою лепту
Но даже если рассматривать только этот фактор, то и тут виноваты далеко не только Ельцин с Гайдаром и Ко, вина Горбачева, Рыжкова-Павлова и прочая, мягко говоря ничуть не меньшая.
И еще раз - если я не согласен с тем, что Ельцин во всем виноват, то это не значит, что он ни в чем не виноват и белый и пушистый.
The administrator has disabled public write access.
Надо демографам будет об этом обязательно сообщить - все оказываеца, без них уже решено. Просто, по рабоче-крестьянски, без всякой там аналитики, исследований и прочих интеллигентских штучек.
А если не согласятся, то за бородёнки их потаскать.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Я посмотрел Ваши ответы и комментарии. Там почти все не так. Когда у Вас не остается возможности не назвать белое белым, а черное черным Вы начинаете говорить о зеленом.
The administrator has disabled public write access.
Я посмотрел Ваши ответы и комментарии. Там почти все не так. Когда у Вас не остается возможности не назвать белое белым, а черное черным Вы начинаете говорить о зеленом.
Вот спрашивается, зачем технический вопрос об оффтопе переводить в личную плоскость? Причём не по делу.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Я посмотрел Ваши ответы и комментарии. Там почти все не так. Когда у Вас не остается возможности не назвать белое белым, а черное черным Вы начинаете говорить о зеленом.
ага
привет от Креста называеца
на воре и шапка горит
The administrator has disabled public write access.
Надо демографам будет об этом обязательно сообщить - все оказываеца, без них уже решено. Просто, по рабоче-крестьянски, без всякой там аналитики, исследований и прочих интеллигентских штучек.
А то они откуда-то взяли, что наибольший прирост смертности в 90-е годы был в возрастной группе 20-44, в пожилых возрастах был незначительный рост, а среди детей до 15 смертность даже снизилась
Обязательно скажите, не забудьте про телигента в шляпе и в очках
В основе скачкообразного роста смертности в 90-е годы ухудшение качества жизни большинства населения России, связанное с затяжным социально-экономическим кризисом: рост безработицы, хронические задержки выплаты заработной платы, пенсий, социальных пособий, ухудшение качества питания, снижение доступности услуг здравоохранения, образования, культуры, затяжной психологический стресс, неуверенность в своем будущем и будущем детей, рост криминализации общества, алкоголизма, наркомании и других неблагоприятных факторов перестройки.
а каким образом первая ссылка противоречит второй?
Вы бы уж тогда про алкоголизм бы ссылку запостили - там действительно есть нестыковки. Ну так я и говорил, что вопрос дискуссионный, а отнюдь не очевидный, как Вы это утверждаете.
и как быть вот с этим Вашим тезисом Важнейший и самый главный фактор — резкое ухудшение качества жизни пожилых людей, и нет никакой спорной темы для демографов?
The administrator has disabled public write access.
Посмотрите на 90-й и особенно 91-й год. Они задали тренд нарастания темпов смертности.И быстро обуздать эту проблему в огромном государстве без денег не смог бы даже самый идеальный правитель.
Безусловно, снижение уровня жизни в 90-е тоже внесло свою лепту Но даже если рассматривать только этот фактор, то и тут виноваты далеко не только Ельцин с Гайдаром и Ко, вина Горбачева, Рыжкова-Павлова и прочая, мягко говоря ничуть не меньшая. И еще раз - если я не согласен с тем, что Ельцин во всем виноват, то это не значит, что он ни в чем не виноват и белый и пушистый.
Иа, простите, но тренд это что, огромный Камаз, который сразу не остановить?
Наверное стоит обратиться к причинам. А причины объективно таковы, что ошибки и просчеты Горбачева, Рыжкова-Павлова — просто детский лепет по сравнению с преступлениями при Ельцине. И незачем ломиться в открытую дверь, опровергая нелогичное Ельцин во всем виноват. Каждый должен отвечать за свое
The administrator has disabled public write access.
и как быть вот с этим Вашим тезисом Важнейший и самый главный фактор — резкое ухудшение качества жизни пожилых людей, и нет никакой спорной темы для демографов?
Хорошо, приведите абсолютные, а не относительные как у Демченко, цифры и разберемся по рабоче-крестьянски
The administrator has disabled public write access.
Иа, простите, но тренд это что, огромный Камаз, который сразу не остановить?
совершенно верно
Alexander написал(а):
Наверное стоит обратиться к причинам. А причины объективно таковы, что ошибки и просчеты Горбачева, Рыжкова-Павлова — просто детский лепет по сравнению с преступлениями при Ельцине.
Для меня и Горбачев, и Ельцин, и Путин очень неоднозначные политики, и ни про одного из них я не могу сказать, что один, очевидно, лучше или хуже другого. Замечу, что со мной тут не согласитесь ни Вы, ни Квант - но с противоположных позиций.
Поэтому это отнюдь не объективное, а Ваше субъективное мнение. Которое многие разделяют, а многие не разделяют
Alexander написал(а):
Хорошо, приведите абсолютные, а не относительные как у Демченко, цифры и разберемся по рабоче-крестьянски
1. Вообще-то это Ваш тезис, и Вы должны его доказывать. Понимаю, что искать оно лень, но тем не менее
2. Почему Вас не устраивают относительные цифры? Если они для этой категории ниже, чем для всех граждан в целом, то они не могут быть основной причиной резкого роста показателя для всех
The administrator has disabled public write access.