Ключевое слово
16 | 10 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Окаянные нулевые

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 19:04 #61

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Сравнение качества экономической политики возможно только при более или менее равных условиях, в которых оная политика проводится. Иначе оно бессмысленно.Тут сравнения цены на нефть уже достаточно (и это не единственный фактор)Если Шумахер будет на Запорожце, а вы на Порше, то я поставлю на Вас. Но более классным гонщиком не назову
Можно я буду на Bugatti Veyron?

Сравнение экономической политики действительно не совсем корректно, так как то, что было при Ельцине, называется п..здец, что как известно не лечится. Масштабы этого явления видны даже из приведенных мною цитат...
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 19:15 #62

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Зарплаты, на которые ничего нельзя купить - потому что из магазинов все стремительно исчезало.
Голодные и бомжи точно на улицах не шастали, и средний гражданин мог получить квартиру даже со своей небольшой зарплатой. Да плюс еще и лечили и учили бесплатно.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 19:17 #63

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Ай-ай-ай, а несознательные сербы этому противились. Пришлось их неразумных отбомбить. Милошевича тайно выдать Гааге. А неблагодарные сербы Джинджича за это пулей отблагодарили.
Так и Гитлера кто-то защищал, и у Сталина вот до сих пор полно поклонников.

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 19:19 #64

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Пока что от вооруженных западных разносчиков демократии избавляют в Ираке и Афганистане. Там, кстати, за это каждый раз благодарят Аллаха.
Можете и Вы слиться с талибами в молитвенном экстазе, желательно не в интернете.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 19:19 #65

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Так и Гитлера кто-то защищал, и у Сталина вот до сих пор полно поклонников.
Ну-ну...

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 19:22 #66

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Можете и Вы слиться с талибами в молитвенном экстазе, желательно не в интернете.
Глубина проникновения в суть вопроса потрясает.

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 19:30 #67

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
средний гражданин мог получить квартиру даже со своей небольшой зарплатой
Угу. Только значительная часть населения жила в коммуналках, а у жителей деревень удобства были во дворе.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 19:33 #68

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):

Можете и Вы слиться с талибами в молитвенном экстазе, желательно не в интернете.
Глубина проникновения в суть вопроса потрясает.
Вы сами себя так позиционировали, не я.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 19:39 #69

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
То есть все сравнения уровней экономического развития по годам бессмысленны, ибо год на год не приходится? А скажите, где-то уже отказались от сравнения экономических параметров, следуя Вашим заветам?
Сравнения уровней по годам - вещь полезная и нужная и то, что я написал, этому ни малейшим образом не противоречит. Потому как +7% или -12% показывает как изменилось экономическое положение. А оное изменение - вовсе не прямая производная от качества экономической политики, о которой я говорил. Ибо на экон. ситуацию влияют и внешние факторы, и всякий форм-мажор.
К примеру, остаться на нуле в мировой кризис или при многомесячной засухе это гораздо круче, чем прибавить 5% только за счет положительного изменения мировой коньюнктуры на какие-нибудь сырьевые ресурсы (здесь без всяких намеков). То же касается и стран, находящихся на разных стадиях развития.

Крыс написал(а):
P.S. Помнится кто-то Креста подозревал в неадекватности...
Совершенно верно - правда это уже больше, чем подозрения. И не хотелось бы чтобы Вы ему уподоблялись - а то на Вас иногда вдруг находит...

Пожалуйста, внимательнее (если мы уж дискутируем) читайте то, что я пишу и не приписывайте мне то, чего я не утверждал.

Отредактировано Иа (2011-01-07 23:45:23)
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 19:44 #70

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Голодные и бомжи точно на улицах не шастали, и средний гражданин мог получить квартиру даже со своей небольшой зарплатой. Да плюс еще и лечили и учили бесплатно.
Так я не спорю, что в социальной политике СССР было много плюсов и вовсе не считаю Советский Союз империей зла и все такое прочее.
Проблема в том, что, что в начале 90-х поддерживать социалку, науку, ВПК и прочая можно было только печатая ничем не обеспеченные деньги. Усугубляя тем самым проблемы для последующих поколений - в т.ч. и для будущей власти
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 19:55 #71

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Проблема в том, что, что в начале 90-х поддерживать социалку, науку, ВПК и прочая можно было только печатая ничем не обеспеченные деньги.
Именно при Ельцине, а точнее — при Гайдаре начали усиленно печатать ничем не обеспеченные деньги. Но почему-то социалке, науке, ВПК и прочему это не помогло
Как ни крути ельцинский период, счастье не получается


Отредактировано Alexander (2011-01-07 23:57:58)
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:05 #72

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Именно при Ельцине, а точнее — при Гайдаре начали усиленно печатать ничем не обеспеченные деньги.
Ну это Вы увлеклись...
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:12 #73

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander написал(а):
Именно при Ельцине, а точнее — при Гайдаре начали усиленно печатать ничем не обеспеченные деньги. Но почему-то социалке, науке, ВПК и прочему это не помогло
Началось это раньше, но процесс искусственно сдерживался жестким ценовым регулированием, следствием которого стал тотальный жесточайший дефицит и разрушение как финансового, так и товарного обращения в стране к концу 1991 года. От СССР остался огромный навес социальных обязательств, но не осталось денег, чтобы их осуществлять. Гиперинфляция, к сожалению, оказалась неизбежным следствием реформ. Но не средством (по крайней мере стратегическим) решения проблемы
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:16 #74

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Нет, не увлекся. Люблю цитировать википедию — источник знаний на все времена:
Как пишет Евгений Ясин, первая попытка финансовой стабилизации, основанная на сокращении государственных расходов и введения новых налогов, заняла 3-4 месяца и привела к снижению инфляции в апреле-мае 1992 года. С лета началось ослабление денежной политики правительства и Центрального банка, рост государственных расходов. По утверждению А. Илларионова Центральный банк, чтобы профинансировать бюджетный дефицит, по указаниям правительства производил масштабное кредитование российского правительства. Темпы прироста денежной массы в июне 1992 года достигли 28 % в месяц. Как пишет Е. Ясин до середины 1992 года, когда для расчётов с другими республиками СНГ, входившими в рублёвую зону, были введены корреспондентские счета, рост денежной массы в России увеличивал приток необеспеченных денег из стран СНГ. О том же писал Гайдар.

По утверждению ряда исследователей, дальнейший рост денежной массы объяснялся резким ростом денежной эмиссии после назначения главой Центрального банка В. В. Геращенко, а также давлением на Правительство со стороны Верховного совета России. Пётр Авен объяснял ослабление Гайдаром денежной политики компромиссом с Верховным Советом после VI съезда и давлением директорского корпуса на реформаторов. По утверждению Андрея Илларионова, политику эмиссии необеспеченных денег начало именно гайдаровское правительство, причём ещё до прихода Геращенко на пост главы ЦБ. Тем самым, по мнению Илларионова, Гайдар и его правительство несут ответственность за «катастрофическую финансовую дестабилизацию 1992 года».

Вслед за ростом денежной массы последовал всплеск инфляции, которая достигла 23 % в октябре 1992 года и в последующие четыре месяца держалась на уровне 25 % в месяц.
Впрочем, тогдашнюю инфляцию все помнят и без википедии...
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:22 #75

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ну это Вы увлеклись...
Не-а.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:30 #76

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Инфляция в 1992 г. составила 2509%, а в 1996 г. – 16,5%. Это означает, что рубль обесценился в 1992 г. в 25 раз, а денег было в обращении лишь в 5,6 раза больше. Следовательно, относительно товарных цен объем денежных средств в 1992 г. снизился в 4,4 раза, а не возрос на 561%, как это было по номиналу.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:32 #77

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
К концу 1991 г. отношение денежной массы к товарному предложению достигло трёхкратного уровня, что свидетельствовало об угрожающем экономическом неравновесии.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:36 #78

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
В 1981-1985 гг. учтённый внутренний государственный долг увеличился на 37,8 млрд. рублей, достигнув примерно 140 млрд., то в 1986-1990 гг. его прирост составил уже не менее 400 млрд., а абсолютная величина достигла 540 млрд. рублей. Этот долг в виде денег, не имеющих товарного накопления, составил 60% от валового национального продукта (ВНП). В 1991 году он стал намного больше.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:43 #79

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Проблема в том, что, что в начале 90-х поддерживать социалку, науку, ВПК и прочая можно было только печатая ничем не обеспеченные деньги. Усугубляя тем самым проблемы для последующих поколений - в т.ч. и для будущей власти
Проблема не в этом. Главная проблема в том, что т.н. демократизация шла впереди экономических реформ. Демократия нищей быть не может. Нищее государство физически не может содержать демократические институты. А управление лишь кнутом - это не демократия. Китайцы, глядя на СССР сделали правильный вывод и начали преобразования с экономики, не меняя политического устройства. Как оказалось, тоталитарное государственное устройство не мешает быстрому экономическому развитию. Когда в Китае будет хватать пряников для содержания демократических институтов вопрос демократизации станет сам собой, ибо отсутствие свобод на некотором этапе будет тормозить развитие ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ экономики. Впрочем, здесь есть еще один расклад: относительную свободу получат лишь некоторые сословия, которые и определяют интеллект (темпы развития) нации.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:43 #80

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3001
  • Thank you received: 31
  • Karma: 3
Крыс написал(а):
средний гражданин мог получить квартиру даже со своей небольшой зарплатой.
Крыс, согласитесь, тут Вы маху дали. Так сглупили, что это даже не смешно. Даже в кооперативы были огромные очереди.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:46 #81

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
В 1981-1985 гг. учтённый внутренний государственный долг увеличился на 37,8 млрд. рублей, достигнув примерно 140 млрд., то в 1986-1990 гг. его прирост составил уже не менее 400 млрд., а абсолютная величина достигла 540 млрд. рублей. Этот долг в виде денег, не имеющих товарного накопления, составил 60% от валового национального продукта (ВНП). В 1991 году он стал намного больше.
Внутренний долг при неконвертируемой валюте - это условность. Кроме того в СССР были разные деньги. Одна из проблем финансового кризиса была в том, что разные деньги начали смешиваться. Кооперативы и пр. элементы рынка стали источником обналички. Те, кто стоял у этих истоков баснословно обогащались на сих трансформациях денежной массы.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:47 #82

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
отсутствие свобод на некотором этапе будет тормозить развитие ВЫСОКОИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ экономики
Вот с этим то я согласен. Но какую же экономику Вы хотите иметь в России???
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:48 #83

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Внутренний долг при неконвертируемой валюте - это условность.
Какая ещё условность? Жрать было нечего!

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:49 #84

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
evgeny написал(а):
Крыс, согласитесь, тут Вы маху дали. Так сглупили, что это даже не смешно. Даже в кооперативы были огромные очереди.
Поднимите статистику по строительству нового жилья и убедитесь, что маху даете Вы. Или, может, стояли целые кварталы пустых домов, как в империалистических странах тогда, или на постсоветском пространстве сейчас?

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:51 #85

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Какая ещё условность? Жрать было нечего!
Ассортимент был несколько ограничен, но голодные на улицах не валялись. Люди стали умирать миллионами уже при Ельцине, хоть и еда появилась в изобилии. В этом разница.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:55 #86

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Инфляция в 1992 г. составила 2509%, а в 1996 г. – 16,5%. Это означает, что рубль обесценился в 1992 г. в 25 раз, а денег было в обращении лишь в 5,6 раза больше. Следовательно, относительно товарных цен объем денежных средств в 1992 г. снизился в 4,4 раза, а не возрос на 561%, как это было по номиналу.
То есть Гайдар не допечатал денег в 4,4 раза? Не поверю, он такой знающий экономист

Как насчет катастрофической финансовой дестабилизации 1992 года, тоже наследие страшных времен?
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:55 #87

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
стояли целые кварталы пустых домов, как в империалистических странах тогда
Крыс написал(а):
Ассортимент был несколько ограничен.
Вы в министерстве правды не работали?

The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 20:58 #88

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
То есть Гайдар не допечатал денег в 4,4 раза?
До него слишком много напечатали.

Alexander написал(а):
Как насчет катастрофической финансовой дестабилизации 1992 года, тоже наследие страшных времен?
Перед 1992 годом был 1991, а ещё раньше 1990.
Вы, извините, хорошо помните 1991 год?
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 21:00 #89

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вот с этим то я согласен. Но какую же экономику Вы хотите иметь в России???
Я думаю, что высокоинтеллектуальный сегмент мировой экономики в России будет в основном в ВПК и в некоторых отраслях где дешевые ресурсы позволят конкурировать с однотипной продукцией. Тяжелое машиностроение, к примеру.
Кстати, ВПК это то, что досталось России от большевиков и это то, что при Ельцине разваливали чудовищными темпами. За это ему отдельное спасибо. Еще бы пяток лет его правления и РФ окончательно стала бы сырьевым придатком Запада и Китая.
The administrator has disabled public write access.

Окаянные нулевые 07 Янв 2011 21:00 #90

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Крыс написал(а):
Люди стали умирать миллионами уже при Ельцине
И это объективная статистика, без всяких там гиперинфляций и, по Гайдару, достижений макроэкономической стабилизации. Тут уж ничего не попишешь

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум