Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: превышена скорость света

превышена скорость света 25 Сен 2011 10:05 #91

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
quantoforum.ru/physics/89-prevyshena-skorost-sveta превышена скорость света
№21
Last Edit: 30 Апр 2015 13:33 by Vladimirovich.

превышена скорость света 25 Сен 2011 10:27 #92

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Да, рушиться теория wpiter'a об уменьшении скорости света:

MINOS Experiment too has detected faster than light neutrinos but they have dismissed the result because the probability of error was big
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 25 Сен 2011 10:33 #93

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Terry Newton написал(а):
IF this result is confirmed (and that’s a big IF), perhaps quantum tunneling may offer an explanation? Some experiments show propagation far in excess of C because tunneling is a position uncertainty thing, no space to go through (see arxiv 0204043v1). However causality is preserved, information has not been shown to travel faster than C. Tunneling is statistical, it takes an accumulation of events to reveal the information, thus any single event cannot carry information. What makes me think of tunneling is the scale seems about right – flash memory chips work by tunneling electrons through a tiny glass barrier using a few tens of volts of energy, enough to spread out the “jumping electrons” enough to cross the barrier, where they become trapped when the energy is lowered. In the neutrino experiment, there is a 200mhz component, that would be a wavelength of about 5 feet, or cresting every 2 1/2 feet. The energies in the experiment are are far higher than what takes place in a thumb drive, so to my feeble brain seems like the average tunneling distance, if that’s what’s going on, combined with the high frequency of oscillation, might be enough to account for the discrepancy. Maybe, big shot in the dark. The main point is just because the statistical average velocity of something exceeds C, doesn’t mean that information can exceed C. If tunneling is at play here (or any phenomena involving quantum uncertainty), I’d expect the spread of detection events to increase as distance increases, and over large distances would be indistinguishable from noise.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 25 Сен 2011 10:38 #94

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7

We should weigh this evidence against the analysis of OPERA which does not appear rock solid. Recall that OPERA was conceived to observe tau neutrino appearance, not to measure the neutrino speed, and indeed there are certain aspects of the experimental set-up that call for caution. The most worrying is the fact that OPERA has no way to know the precise production time of a neutrino it detects, as it could be produced anytime during a 10 microsecond long proton pulse that creates the neutrinos at CERN. To go around this problem they need a statistical approach. Namely, they measure the time delay of the neutrino arrival in Gran Sasso with respect to the start of the proton pulse at CERN. Then they fit the time distribution to the templates based on the measured shape of the proton pulse, assuming various hypotheses about the neutrino travel time. In this manner they find that the best fit is for the travel time is 60 nanoseconds smaller than what one would expect if the neutrinos traveled at the speed of light. However, one could easily imagine that the systematic errors of this procedure have been underestimated, for example, the shape of the rise and the fall-off of the proton pulse have been inaccurately measured. OPERA does a very good job arguing that the distance from CERN to Gran Sasso can be determined to 20 cm precision, or that synchronizing the clocks in these two labs is possible to 1 nanosecond precision, but the systematic uncertainties on the shape of the proton pulse are not carefully addressed (and, during the seminar at CERN, the questions concerning this issue were the ones that confounded the speaker the most).
www.teilchen.at/planet/
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 30 Апр 2015 13:33 by Vladimirovich.

превышена скорость света 25 Сен 2011 10:48 #95

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7


16:29: The discussion has moved onto the timing system, probably the most controversial aspect of the experiment. The timing challenge is probably the most difficult part of the whole analysis, and the part that particle physicists are least familiar with. Autiero points out that the same methods of timing are commonly used in metrology experiments. For OPERA, the location of each end of the experiment in space and time is determined using GPS satellites in the normal way, and then a “common view” is defined, leading to 1ns accuracy in synchronization. It looks like variations in the local clocks are correctied using the common view method. The time difference between CERN and Gran Sasso was found to be 2.3 ± 0.9 ns, consistent with the corrections.
...
16:47: Two techniques are used to verify timing, using Caesium clocks and optical fibers. These agree to ns precision. The overall timing system is rather complicated, and I’m having trouble following it all!
...
17:33 Question: What about variation with respect to time of day/year? Answer: Results show no variation in day/night or Summer vs Spring+Fall.
www.teilchen.at/planet/

Отредактировано PauLita (2011-09-25 14:50:28)
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 30 Апр 2015 13:34 by Vladimirovich.

превышена скорость света 25 Сен 2011 12:17 #96

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Да, рушиться теория wpiter'a об уменьшении скорости света:
нет, моей теории эта история не затрагивает...

превышена скорость света 25 Сен 2011 12:19 #97

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
нет, моей теории эта история не затрагивает...
А что ее вообще затрагивает?

Каждому - своё.

превышена скорость света 25 Сен 2011 12:22 #98

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
wpiter написал(а):
нет, моей теории эта история не затрагивает...
Зато теория впитера наверняка кардинально затронет историю

превышена скорость света 25 Сен 2011 12:23 #99

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Vladimirovich написал(а):
А что ее вообще затрагивает?
Ничто... она лежит за пределами светового конуса поэтому причинно-следственно ни с чем другим не связана

превышена скорость света 25 Сен 2011 12:27 #100

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
нет, моей теории эта история не затрагивает...
Еще как затрагивает:

wpiter написал(а):
Скорость света уменьшается, но она предельна, тогда смысл ускорения, - минимально возможное ускорение, существующее в природе, для релятивистских объектов. Из рисунка 2 видно, что если некий объект, движущийся со скоростью света, уменьшит свою скорость медленнее, чем с ускорением “a”, то он должен превысить скорость света, а преобразования Лоренца запрещают превышать скорость света. Значит, любой объект, может изменять свою скорость не меньше какого то минимального значения. Соответственно каждый объект, изменяет свою кинетическую энергию не произвольным способом, а только кратным определенному изменению энергии. Формулы опять таки настолько элементарны и просты, что вновь вызывают неприятие.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 25 Сен 2011 12:30 #101

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Знаете что, может быть именно нейтрино движутся со скоростью переноса взаимодействий(скоростью света, именно такой смысл в нее я закладываю), а вот электромагнитные волны, в данном случае почему то тормозят.
Пока эта ситуация не «разлулена», то говорить о противоречиях очень рано.

превышена скорость света 25 Сен 2011 12:42 #102

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
Значит, любой объект
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 25 Сен 2011 13:41 #103

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Так вы еще суфлером подрабатываете?
Хлопотное это дело...
www.starlab.ru/showthread.php?t=21986&page=3
Last Edit: 30 Апр 2015 13:34 by Vladimirovich.

превышена скорость света 25 Сен 2011 13:51 #104

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Ну да, нельзя же ваши гениальные мысли держать взаперти....

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 25 Сен 2011 14:51 #105

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7

OPERA neutrino experiment on breaking speed of light --- webcast
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 30 Апр 2015 13:35 by Vladimirovich.

превышена скорость света 25 Сен 2011 16:06 #106

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Я убедился, что синхронизация GPS, не играет решающей роли.
Однако, вопрос теперь стоит в правильной статистической обработке полученных материалов.
Она сомнительна.

превышена скорость света 25 Сен 2011 16:09 #107

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Там в статье в посте 8 этой темы более полторы сотни авторов из ЦЕРНа (и итальянского центра наверное). Наверняка все они не смогли допереть до того до чего допер впитер и допустили ошибку

превышена скорость света 25 Сен 2011 16:20 #108

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Во всех больших коллаборациях в физике элементарных частиц нормальной практикой является ситуация, когда каждый конкретный анализ выполняется небольшой группой участников, и лишь затем результаты выносятся на общее обсуждение. В данном случае, по-видимому, этот этап был слишком кратким, в результате чего далеко не все участники коллаборации согласились подставить свою подпись под статьей (полный список насчитывает 216 участников эксперимента, а у препринта имеется лишь 174 автора). Поэтому в ближайшее время, по всей видимости, внутри коллаборации будет проведено множество дополнительных проверок, и только после этого статья будет послана в печать.
elementy.ru/news?newsid=431680
42 ученых отказались подписать эту лабуду...
Last Edit: 30 Апр 2015 13:35 by Vladimirovich.

превышена скорость света 25 Сен 2011 16:44 #109

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Это официальное заявление public.web.cern.ch/press/pressreleases/R...es2011/PR19.11E.html




OPERA experiment reports anomaly in flight time of neutrinos from CERN to Gran Sasso
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 30 Апр 2015 13:35 by Vladimirovich.

превышена скорость света 25 Сен 2011 16:51 #110

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
эту лабуду...

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 25 Сен 2011 16:52 #111

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 25 Сен 2011 17:18 #112

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
The webcast talk at CERN was very interesting with lots of good questions. The most striking thing for me was the lack of any energy dependence in the result, a confirmation of what I noted this morning. The energy of the neutrinos have a fairly wide spread. If these were massive particles or light being refracted by a medium there would be a very distinct dependence between the speed and the energy of the particles but no such dependency was observed. The speeker showed how the form of the pulse detected by OPERA matched very nicely the form measured at CERN. If there was any kind of spread in the speed of the neutrinos this shape would be blurred a little and this is not seen.

Most physical effects you could imagine would have an energy dependence of some sort. A weak energy dependence is possible in the data but that would still be hard to explain. On the other hand, any systematic error in the measurement of the time or distance would be distinguished by just such a lack of energy dependence.

The only physical idea that would correspond to a lack of energy dependence would be if the universe had two separate fixed speeds, one for neutrinos and one for photons. I don’t think such a theory could be made to work, and even if it did you would have to explain why the SN1987A neutrinos were not affected. I think the conclusion has to be that there is no new physical effect, just a systematic error that the collaboration needs to find.
blog.vixra.org/2011/09/19/can-neutrinos-be-superluminal/
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 30 Апр 2015 13:36 by Vladimirovich.

превышена скорость света 25 Сен 2011 17:20 #113

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Ну, а пока наш Великий теоретик раздумывает, аномалия уже получила теоретическое объяснение:


Matti Pitknen написал(а):
This kind of effect is more than twenty year old prediction of many-sheeted space-time concept. Light velocity of light determined from travel time between points A and B depends on the space-time sheet involved and would be different for neutrinos and photon. The velocity is expected to depend on p-adic length scale of the space-time sheet. In cosmological scales the velocity is about 73 per cent from the maximal one so that various experimental findings can be understood easily.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 25 Сен 2011 17:52 #114

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Питканен это не соратник ли нашего ППГ?

превышена скорость света 25 Сен 2011 17:56 #115

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
PP написал(а):
Питканен это не соратник ли нашего ППГ?
Гляньте ка посты 45-50 здесь quantoforum.ru/science/667-obmen-statyam...materialami?start=30 Обмен статьями из научных журналов и другими материалами

Кстати у меня на компе есть полное собрание сочинений Питканена - от 80-х в серьезных журналах до наших дней в альтернативщине. Боюсь что под сотню статей

Отредактировано limarodessa (2011-09-25 21:57:43)
Last Edit: 30 Апр 2015 13:37 by Vladimirovich.

превышена скорость света 25 Сен 2011 21:56 #116

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Какую роль играли GPS в этом превышении предельной скорости (не важно света или чего-либо ещё)?

превышена скорость света 26 Сен 2011 05:26 #117

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Специально для wpiter'а:
My question is this, When was the last time we measured the speed of light itself. I've read in the past research that has shown that the speed of light has been found to change, along with the cosmological fine constant, (hope I got that term correct lol).
Have we recently measured the speed of a photon with the same degree of accuracy and using similar precision measurements?
www.physicsforums.com/showthread.php?t=532620&page=32
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 30 Апр 2015 13:37 by Vladimirovich.

превышена скорость света 26 Сен 2011 05:30 #118

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Как всегда, Термодинамическая Квантовая Теория сжатия Вселенной может объяснить случившиеся:
Regarding 8.3 km of fiber optic, I did some looking. Admittedly we don't know what kind of cable it is, and they do vary in temperature coefficient of delay (TCD) from one type to another.
www.physicsforums.com/showthread.php?t=532620&page=33
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 30 Апр 2015 13:37 by Vladimirovich.

превышена скорость света 26 Сен 2011 05:36 #119

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PauLita написал(а):
Как всегда, Термодинамическая Квантовая Теория сжатия Вселенной может объяснить случившиеся:

Каждому - своё.

превышена скорость света 26 Сен 2011 05:56 #120

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Это официальное заявление

OPERA experiment reports anomaly in flight time of neutrinos from CERN to Gran Sasso
Поэтому, у меня все отлично, они открыли дорогу более широкому обсуждению теорий с изменяющейся скоростью света.
Раньше все это можно было только вполголоса, на ушко шептать.
А у меня теория, с изменяющейся скоростью света!
Значит вместо …, вы бы могли более внимательно ее изучить.
Last Edit: 30 Апр 2015 13:37 by Vladimirovich.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум