Ключевое слово
05 | 10 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: превышена скорость света

превышена скорость света 18 Окт 2011 11:11 #151

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Опять украли рисунок у wpiter'а:




The experiment uses the same neutrino source from CERN, and the neutrinos also traveled the same distance. They found the muons created from the neutral-current weak-interaction radiation from the neutrinos have an energy spectrum consistent to what one would expect if the neutrinos were moving at c, not at the speed found by OPERA.
arxiv.org/abs/1110.3763
A search for the analogue to Cherenkov radiation by high energy neutrinos at superluminal speeds in ICARUS.
M. Antonelloa, P. Aprilia, B. Baibussinovb, M. Baldo Ceolinb, P. Benettic, E. Calligarichc, N. Cancia, F. Carbonarad, S. Centrob, A. Cesanaf, K. Cieslikg, D. B. Clineh, A. G. Coccod, A. Dabrowskag, D. Dequalb, A. Dermenevi, R. Dolfinic, C. Farneseb, A. Favab, A. Ferrarij, G. Fiorillod, D. Gibinb, A. Gigli Berzolaric, S. Gninenkoi, T. Golank, A. Guglielmib, M. Haranczykg, J. Holeczekl, M. Kirsanovi, I. Kochanekl, J. Lagodam, S. Manial, G. Mannocchin, A. Menegollic, G. Mengb, C. Montanaric, S. Otwinowskih, T. J. Palczewskim, L. Perialen, A. Piazzolic, P. Picchin, F. Pietropaolob, P. Plonskio, P. Przewlockim, A. Rappoldic, G. L. Rasellic, M. Rossellac, C. Rubbiaa,j, P. Salaf, E. Scantamburloe, A. Scaramellif, E. Segretoa, F. Sergiampietrip, J. Sobczykk, D. Stefana, J. Stepaniakm, R. Sulejm, M. Szarskag, M. Terranif, F. Varaninib, S. Venturab, C. Vignolia, H. Wangh, X. Yangh, K. Zarembao, J. Zmudak.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 05 Апр 2015 06:17 by Vladimirovich.

превышена скорость света 18 Окт 2011 12:01 #152

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Опять украли рисунок у wpiter'а:
То, что вы придуриваетесь, не всем понятно, поэтому поясню, данный вариант рассматривает возможности оценить так называемое излучение Черенкова-Вавилова, от движущихся со скоростью больше световой, нейтрино.

И никакого отношения к предложенному мною эффекту, не имеет.
Они оценили то, что должно сопутствовать сверхсветовому движению нейтрино, чтобы поискать эти вещи.

превышена скорость света 18 Окт 2011 12:42 #153

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
Они оценили то, что должно сопутствовать сверхсветовому движению нейтрино
НЕТ: They found the muons created from the neutral-current weak-interaction radiation from the neutrinos have an energy spectrum consistent to what one would expect if the neutrinos were moving at c, not at the speed found by OPERA...
it is the FIRST EXPERIMENTAL RESULT that one can point to (rather than just conjecture and guess work) that contradicts the OPERA result...
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 18 Окт 2011 13:22 #154

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
In fact, what do they find ?



(Above: the distribution of muon momenta as detected by ICARUS [black points] is compared with a simulation [in red] assuming that neutrinos retain their energy spectrum in their trip from CERN to LNGS. A much leaner distribution would be observed if neutrinos were superluminal.)

They find that the energy spectrum of the detected neutrino interactions in ICARUS shows a very nice agreement with the expectation for well-behaved light-speed-moving neutrinos. A very dramatic distortion of that spectrum would instead be expected for the speed measured by OPERA, such that indeed ICARUS can place a very tight constraint on the superluminal speed of the CERN neutrinos: consistent with the speed of light, and not larger than that by more than four part in ten billionths. An order of magnitude looser than the limit obtained with the neutrinos from SN1987a, but still quite tight -and certainly excluding without argument the value of 50 millionths measured by OPERA.

If you are unfamiliar with millionths and billionths, I can make it easier for you: the ICARUS result says that the difference between the speed of neutrinos and the speed of light cannot be as large as that seen by OPERA, and is certainly smaller than that by three orders of magnitude, and compatible with zero.

So, forget superluminal neutrinos. Or maybe not: what remains to be seen is whether other experiments will find results consistent with v=c or not. That's right: regardless of the tight ICARUS bound, every nerd with a neutrino detector in his or her garage is already set up to produce an independent confirmation of the startling OPERA result... We'll soon see measurements by MINOS and Borexino, for instance. Interesting times to be a neutrino expert are these!


www.science20.com/quantum_diaries_surviv...inal_neutrinos-83684
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 05 Апр 2015 06:17 by Vladimirovich.

превышена скорость света 18 Окт 2011 18:16 #155

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 36288
  • Thank you received: 806
  • Karma: 57
arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1110/1110.2685v3.pdf

«Сверхсветовые нейтрино» наблюдаются в итоге движения GPS
habrahabr.ru/blogs/gps/130669/
Last Edit: 05 Апр 2015 06:17 by Vladimirovich.

превышена скорость света 19 Окт 2011 04:58 #156

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Ruslan73 написал(а):
«Сверхсветовые нейтрино» наблюдаются в итоге движения GPS
Величайший ученый будущей науки тоже сначала так думал:

wpiter написал(а):
Один сигнал получен от удаляющегося спутника, с опозданием, но на передающей нейтрино станции, а другой, получен приемной станцией, но от приближающегося спутника, и с опережением.
Тут и будет 2 скорости движения по орбите.
но потом понял свою ошибку:

wpiter написал(а):
Я убедился, что синхронизация GPS, не играет решающей роли.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 20 Окт 2011 06:15 #157

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Оказывается длина детектора OPERA (18 m, 2 identical SM) подозрительно равна 60 ns *c

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 20 Окт 2011 15:24 #158

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17

превышена скорость света 20 Окт 2011 20:32 #159

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Итальянский теоретик Антонио Зичичи полагает, что неутрино могли бы просочиться прямиком вдоль высшего плоского измерения пространства, если наше 3-ёх мерное таковое слегка загнуто и значит путь на халяву вдоль плоского измерения чуть-чуть коротче
. Не надо забывать, что альтернативная Большому Взрыву теория Стейнхардта-Турока покоится на соударениях двух в целом параллельных 3-ёх мерных Вселен

превышена скорость света 21 Окт 2011 07:33 #160

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109015
  • Thank you received: 2197
  • Karma: 108
Хайдук написал(а):
Не надо забывать, что альтернативная Большому Взрыву теория Стейнхардта-Турока покоится на соударениях двух в целом параллельных 3-ёх мерных Вселен
Согласуется ли это с теорией wpitera?

Каждому - своё.

превышена скорость света 21 Окт 2011 08:36 #161

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Согласуется ли это с теорией wpitera?
Да - в последнем своем эксперименте на соискание Шнобелевской премии он предлагает использовать аж четыре железнодорожные вагоны массой 100 тонн

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 21 Окт 2011 16:40 #162

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
wpiter написал(а):
Они оценили то, что должно сопутствовать сверхсветовому движению нейтрино, чтобы поискать эти вещи.
вы же (или не ВЫ) инквизиторам задали решить простую задачку.

Есть только ЗВУК. И никаких радаров. Сможет кто нибуддь засечь и сбить сверхзыуковой самолет?

так и тут, со светом

превышена скорость света 22 Окт 2011 04:46 #163

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
The new measurements will involve a change in the CERN neutrino beam. CERN makes the particles by colliding proton pulses with a graphite target, with each pulse being about 10,500 nanoseconds long. CERN has now split these pulses up so that each one consists of bunches lasting 1 to 2 nanoseconds; bunches are separated by gaps of 500 nanoseconds. The change means that it will be possible to tie each neutrino event recorded inside OPERA to a specific proton bunch, thus enabling a very precise measurement of the time it takes neutrinos to travel between the two labs. Previously, the collaboration had to carry out a statistical analysis to establish the time-of-flight, which involved comparing the temporal distribution of protons generated at CERN with that of the neutrinos detected at Gran Sasso. Critics had argued that this analysis might not be reliable.

Sources suggest that the collaboration will carry out the measurements over a period of 10 days, probably starting next week, and that in that time it should intercept around 12 neutrinos. It's possible that will generate enough data to disprove the announced result, or else to confirm an important part of the analysis behind the result.
news.sciencemag.org/scienceinsider/2011/...lt-to-be.html?ref=hp
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 05 Апр 2015 06:18 by Vladimirovich.

превышена скорость света 22 Окт 2011 14:15 #164

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Статистически определять время полёта, пожалуй, негоже. Тем не менее это значит, что пока не нашли никаких источников систематических ошибок - это плохо, усугубляет малину...
Статистические методы, что ле, придётся пересматривать?

превышена скорость света 24 Окт 2011 06:36 #165

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109015
  • Thank you received: 2197
  • Karma: 108
Будут думать...
( в общем то же самое, что по ссылке PauLita )
lenta.ru/news/2011/10/24/ftln/
Физики, работающие с итальянским детектором OPERA, еще раз проверят собственные выводы, касающиеся сверхсветовой скорости нейтрино. Об этом сообщает ScienceNOW. Как следствие, выход статьи с описанием эксперимента и результатов, препринт которой доступен на сайте arXiv.org, откладывается на неопределенный срок.
В настоящее время на сайте arXiv.org появилось более 80 препринтов, так или иначе посвященных результатам коллаборации. Некоторые ученые предлагают собственные объяснения несостоятельности наблюдений. В одной из работ, например, показывается, что при некоторых дополнительных предположениях сверхсветовые нейтрино должны излучать электроно-позитронные пары, что, в свою очередь, должно специфическим образом сказываться на их энергетическом спектре. Результаты эксперимента ICARUS, расположенного рядом с OPERA, показывают, что предсказанных изменений в спектре не наблюдается.
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Апр 2015 06:18 by Vladimirovich.

превышена скорость света 26 Окт 2011 07:01 #166

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Неплохая статья: arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1110/1110.5275v1.pdf
Conclusion
The OPERA experiment is very impressive due to the very high precision of the data, the latter being obtained from a huge and elaborate instrumental setup. Nevertheless the claim of a superluminal propagation of the neutrino beam cannot be deduced unambiguously from their data. The reasons lie in: (a) the smallness of the sought effect, (b) the experimental uncertainties, (c) a special feature of the data set. Put together these circumstances lead easily to wrong conclusions. In fact our data analysis shows that the time distribution of the neutrino packet is more probably not a time translation of the proton one, but rather a slight deformation (trailing edge). At the very least this solution cannot be ruled out.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 05 Апр 2015 06:18 by Vladimirovich.

превышена скорость света 26 Окт 2011 07:30 #167

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
В одной из работ, например, показывается, что при некоторых дополнительных предположениях сверхсветовые нейтрино должны излучать электроно-позитронные пары,
Это правильно! Черенковское излучение - превыше всего!!!

превышена скорость света 26 Окт 2011 17:09 #168

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PauLita написал(а):
Неплохая статья:
Петровичу бы прочитать на досуге, небось достучиццо что значит быть учёным
Last Edit: 05 Апр 2015 06:18 by Vladimirovich.

превышена скорость света 26 Окт 2011 18:13 #169

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Петр Хайдук написал ..
...Петровичу бы прочитать на досуге...
Но там же нет сносок на его работы ... да и к зеленым волчкам это тоже косвенно относится ...
ps
- Какая прелесть! Это у вас кот или кошечка?
- А вы по ушам не видите?
- Нет.
- Это кролик.

превышена скорость света 26 Окт 2011 18:40 #170

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Чукча не из Сибири.. написал(а):
там же нет сносок на его работы ... да и к зеленым волчкам это тоже косвенно относится
Тем не менее Петровичу (а также любителям зеленых волчкоф) можно научится требованию к себе при выдвижении рэволюционных результатов

превышена скорость света 26 Окт 2011 18:59 #171

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Петр Хайдук написал
...при выдвижении рэволюционных результатов...
Чукчи не согласны, с тем что перенос идей с одних событийный платформ на другие... глобально меняет саму идею ....
ps
надо помнить и некоторые постулаты жизни ...
Я устремляюсь не туда, где шайба, а туда, где она только еще может быть Стив Джобс

превышена скорость света 31 Окт 2011 11:09 #172

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109015
  • Thank you received: 2197
  • Karma: 108
korrespondent.net/tech/science/1277964-e...stree-skorosti-sveta
Исследователи из Европейской организации по ядерным исследованиям (CERN) намерены доказать существование частицы, обладающей сверхсветовой скоростью.

Исследователи намерены повторить свой эксперимент немного иным способом.
Исследователи готовят новую серию экспериментов, при которых протоны будут направляться короткими пучками, длительностью в одну или две наносекунды, с большими промежутками между ними.

По словам Бертолуччи, это поможет провести более точные измерения. Каждый нейтрино, достигающий Гран-Сассо, будет совершенно точно отождествляться с соответствующим пучком протонов, запущенным в CERN , - сказал он.

Профессор Матт Штрасслер из Ратгерского университета в США, который поднял вопрос о корректности первоначальных экспериментов, приветствовал новую методику эксперимента. Это все равно, что посылать последовательность отдельных громких щелчков вместо того, чтобы громко дудеть в трубу. В последнем случае вам нужно точно определить, когда именно труба начинает и прекращает дудеть, а в первом случае вы слышите каждый щелчок отдельно, - написал он в своем блоге.

Новые эксперименты завершатся в ноябре.
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Апр 2015 06:18 by Vladimirovich.

превышена скорость света 31 Окт 2011 18:16 #173

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Исследователи из Европейской организации по ядерным исследованиям (CERN) намерены доказать существование частицы, обладающей сверхсветовой скоростью.
Я все-таки думаю, что НЕ намерены и т.д.

превышена скорость света 07 Нояб 2011 09:22 #174

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Last Edit: 05 Апр 2015 06:19 by Vladimirovich.

превышена скорость света 07 Нояб 2011 10:39 #175

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 07 Нояб 2011 12:07 #176

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Все на Мембрану!
www.membrana.ru/particle/17074
Last Edit: 05 Апр 2015 06:19 by Vladimirovich.

превышена скорость света 07 Нояб 2011 12:41 #177

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
впитер, этот орех Вам не по зубам, сломаете

превышена скорость света 07 Нояб 2011 12:44 #178

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Хайдук написал(а):
впитер, этот орех Вам не по зубам, сломаете
После решения теоремы Ферма, ему все по зубам...
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 07 Нояб 2011 13:35 #179

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
PauLita написал(а):
После решения теоремы
НАТО убило восточныз вождей.

М-теорию читай и в мембранные поры прыгай = там ППГ тебя ждет

превышена скорость света 07 Нояб 2011 14:23 #180

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
впитер, этот орех Вам не по зубам, сломаете
А вот это, совсем напротив, ответ в том и заключен, что банда глупцов, по сути говоря, неверно что то измеряла.
Глупцов, именно по причине неверных измерений.
Но современная наука такова, - глупцы наукой ныне управляют ...

Отредактировано wpiter (2011-11-07 18:24:11)
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум