В исследовательском центре Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН) получили крайне неожиданные результаты, которые привели физиков в замешательство: похоже, что субатомные частицы могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света.
Пучок нейтрино, направленный из ЦЕРН в подземную лабораторию Гран-Сассо в Италии на расстояние в 732 км, прибыл на место назначения, как сообщается, на несколько миллиардных долей секунды раньше, чем если бы передвигался со скоростью света.
Итоги экспериментов в скором времени будут помещены в интернете, чтобы их могли изучить все желающие эксперты.
Осторожность ученых, которые не спешат заявить о новом открытии, понятна – если результаты подтвердятся, то целое столетие развития физической науки окажется под вопросом.
Директор исследовательской лаборатории ЦЕРНа назвал результаты экспериментов просто невероятными.
Был ли прав Эйнштейн?
По современным представлениям, скорость света является предельной во Вселенной. Вся современная физика – сформулированная в частной теории относительности Альберта Эйнштейна – основана на идее, что ничто не может превысить эту фундаментальную физическую постоянную.
Были проведены тысячи экспериментов, чтобы установить точное значение скорости света. Но ни разу ни одна частица не смогла преодолеть этот барьер.
Однако Антонио Эредитато и его коллеги обнаружили нейтрино, то есть субатомные частицы, которым, похоже, удалось превысить скорость света.
Вот уже три года большая группа физиков из нескольких десятков стран работает над проектом OPERA (Oscillation Project with Emulsion-Tracking Apparatus или эксперимент по изучению нейтринных осцилляций),
Эксперимент направлен на доказательство гипотезы превращения одних типов нейтрино (электронные, мюонные и тау-нейтрино) в другие.
Доктор Эредитато и его коллеги отправляют из ЦЕРН в подземную лабораторию в Италии пучок нейтрино лишь одного типа – мюонного.
Их цель – выяснить, сколько из посланных частиц прибывает в лабораторию Гран-Сассо уже в виде тау-нейтрино.
Превзойти скорость света и опытным путем подтвердить существование зон нулевого времени удалось ученым из германского университета города Кобленц. Во время опытов они зафиксировали движение фотона, скорость которого превышала скорость света. Об этом сообщает сегодня британский научный журнал New Scientist.
Тем самым, по словам издания, поставлены под сомнение основы теории относительности Альберта Эйнштейна, которая дает современное физическое описание основ нашего мироздания. Теория гласит, что скорость света является абсолютной и не может быть превышена.
Однако профессорам Гюнтеру Нимцу и Альфонсу Стальхофену удалось экспериментальным путем получить и изучить известный в современной теоретической физике эффект туннеля. Согласно существующей теории, в подобных туннелях существует нулевое время.
Как заявил в прямом эфире радиостанции BBC профессор Стальхофен, эти опыты уже повторены в других ведущих мировых лабораториях, и учеными получены аналогичные результаты. Мы столкнулись с парадоксальным физическим явлением, когда можно оказаться в конечной точке пути еще и не начиная движения, - отметил ученый.
Этот феномен подтверждает ряд предположений квантовой физики относительно пространственно-временных форм, которые существовали до так называемого большого взрыва - мгновенного развертывания нашей вселенной.
Альфонс Стальхофен также считает, что проведенные эксперименты подтверждают существование иных физических законов, нежели те, что составляют основу современной физики. В физике Эйнштейна причина вызывает следствие, в нашем случае изменена причина, которая ведет к совершенно новым и парадоксальным последствиям,- заявил немецкий ученый.
В исследовательском центре Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН) получили крайне неожиданные результаты, которые привели физиков в замешательство: похоже, что субатомные частицы могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света.
Пучок нейтрино, направленный из ЦЕРН в подземную лабораторию Гран-Сассо в Италии на расстояние в 732 км, прибыл на место назначения, как сообщается, на несколько миллиардных долей секунды раньше, чем если бы передвигался со скоростью света.
Итоги экспериментов в скором времени будут помещены в интернете, чтобы их могли изучить все желающие эксперты.
Осторожность ученых, которые не спешат заявить о новом открытии, понятна – если результаты подтвердятся, то целое столетие развития физической науки окажется под вопросом.
Директор исследовательской лаборатории ЦЕРНа назвал результаты экспериментов просто невероятными.
Был ли прав Эйнштейн?
По современным представлениям, скорость света является предельной во Вселенной. Вся современная физика – сформулированная в частной теории относительности Альберта Эйнштейна – основана на идее, что ничто не может превысить эту фундаментальную физическую постоянную.
Были проведены тысячи экспериментов, чтобы установить точное значение скорости света. Но ни разу ни одна частица не смогла преодолеть этот барьер.
Однако Антонио Эредитато и его коллеги обнаружили нейтрино, то есть субатомные частицы, которым, похоже, удалось превысить скорость света.
Вот уже три года большая группа физиков из нескольких десятков стран работает над проектом OPERA (Oscillation Project with Emulsion-Tracking Apparatus или эксперимент по изучению нейтринных осцилляций),
Эксперимент направлен на доказательство гипотезы превращения одних типов нейтрино (электронные, мюонные и тау-нейтрино) в другие.
Доктор Эредитато и его коллеги отправляют из ЦЕРН в подземную лабораторию в Италии пучок нейтрино лишь одного типа – мюонного.
Их цель – выяснить, сколько из посланных частиц прибывает в лабораторию Гран-Сассо уже в виде тау-нейтрино.
В ходе экспериментов исследователи заметили, что частицы проходили расстояние в 732 км чуть-чуть быстрее, чем свет. Если говорить точно, разница составила одну шестидесятимиллиардную долю секунды.
Физики измерили подобную скорость путешествия нейтрино около 15 тысяч раз. Подобная статистика позволяет говорить о том, что речь идет о научном открытии.
Впрочем, суть такого открытия настолько невероятна и может произвести такой переполох не только в ученой среде, но и в понимании Вселенной в целом, что исследователи проявляют особую осторожность.
Они решили обнародовать свои исследования в интернете, чтобы их можно было подвергнуть тщательному анализу в мировом масштабе.
А в пятницу, 23 сентября, в ЦЕРН пройдет семинар, где будут обсуждены полученные результаты.
Теперь уже нейтрино начало фестивалить.
Между прочим, когда-то на Крестбуке в светской беседе с Крестом я говорил о возможности превышения скорости света с учетом прохождения оного через многомерное пространство. Если срезать путь, то в многомерном пр-ве диагональ будет длинной как корень из размерности пр-ва. Таким образом можно заглянуть в недалекое будущее. И чем больше размерность задействованного пространства, тем дальше можно заглядывать.
Пучок нейтрино, направленный из ЦЕРН в подземную лабораторию Гран-Сассо в Италии на расстояние в 732 км, прибыл на место назначения, как сообщается, на несколько миллиардных долей секунды раньше, чем если бы передвигался со скоростью света.
Интересно, а как измеряют скорость в таких экспериментах? Не верится, что столь точно измеряется растояние. Может пускают параллельно нейтрино и фотоны?
Vladimirovich написал(а):
Кстати... Может wpiter знает... Может быть так, что пока они летели, скорость света уменьшилась?
Это результат отлично укладывается в Вашу термодинамическую теорию. Надо посмотреть, какая погода была в тот день.
Фотонам не пробраться сквозь земную массу без рассеяния/торможения
А как измеряли скорость нейтрино? Нужно же точно знать растояние, а чтобы его знать точно, по идее надо запускать некий эталон, который движется с известной постоянной скоростью.
Интересно, а как измеряют скорость в таких экспериментах? Не верится, что столь точно измеряется растояние. Может пускают параллельно нейтрино и фотоны?
PP написал(а):
А как измеряли скорость нейтрино? Нужно же точно знать растояние, а чтобы его знать точно, по идее надо запускать некий эталон, который движется с известной постоянной скоростью.
Вы ссылку в посте 8 смотрели ? Там вроде картинки красивые
Теперь уже нейтрино начало фестивалить.
Между прочим, когда-то на Крестбуке в светской беседе с Крестом я говорил о возможности превышения скорости света с учетом прохождения оного через многомерное пространство. Если срезать путь, то в многомерном пр-ве диагональ будет длинной как корень из размерности пр-ва. Таким образом можно заглянуть в недалекое будущее. И чем больше размерность задействованного пространства, тем дальше можно заглядывать
Ого! +3
Инфолиоемко (если даже это имеет место быть): информационно, объективно, субъективно- можно выбрать на вкус.
1.
наконец то путь, то в многомерном пр-ве диагональ будет длинной как корень из размерности пр-ва.
каждый желающий может провести эксперимент (волновой геном отдыхает), на скоростях меньших= на скорости пешехода. (Хожу в Кумпячок=2 за хлебом по вымощенной мелкой плиткой площадке, давно обратил внимание, что если шагать по диагонали = 1 шаг на каждый следующий ряд плитки, всем смешно, а суставы не замечают, как проходишь диагональ вместо стороны за то же число шагов... (даже стопа остается сориентированной по прямой, только одна нога как на подиуме чешет не лениво вперехлест)
Не буду возмущаться, если окажется что для первоквантиков вселенских (при размерах меньше 10 в минус 50й) иррациональные диагонали выдумка (Вспомнилось Вселенсконатуральное..).
2. Там что? 732 км вакуума? Кто измерил скорость света в вакууме, в каком, когда, на каких расстояниях и с какой точностью?
Помнится я на квантофоруме писал, что свечение Вавилова - Черенкова могло бы называться Вавилова - Севченко, так Антон Никифорович рассказывал студентам, что не в ту лабораторию заглянул Вавилов, чтобы озадачить молодежь проверкой превышения электронным пучком скорости света в воде... А чем нейтрино хуже электронов а местный вакуум (со всякими полями) не аналог воды?
3. Знамо: то же самое дальнодействие и всевидение, за которое казанский ученый получил спасибо-письмо от Папы...
З павагай к сомневающимся и НЕ
In this paper we report on the precision determination of the neutrino velocity, defined as
the ratio of the precisely measured distance from CERN to OPERA to the time of flight of
neutrinos travelling through the Earth’s crust. We used the high-statistics data taken by OPERA
in the years 2009, 2010 and 2011. Dedicated upgrades of the timing systems for the time tagging
of the CNGS beam at CERN and of the OPERA detector at LNGS resulted in a reduction of the
systematic uncertainties down to the level of the statistical error. The measurement also relies on
a high-accuracy geodesy campaign that allowed measuring the 730 km CNGS baseline with a
precision of 20 cm.
Я на вскидку не думал, что погрешность в 20 см может товарищей устроить. Но в первую очередь надо все равно подозревать эту цифирь. Может во время эксперимента Владимирович охладил Землю и она сжалась
А вообще, wpiter, уже очевидно, что в силу Вашего менталитета, в науке Вам места нет.
Вы в принципе не можете допускать альтернативы собственным мыслям, что абсолютно неприемлемо для настоящего ученого.
А тут, величина эффекта, что то уж очень подозрительно велика, чтобы ее можно было списать на изменение скорости света.
Там много чего могло быть, надо пройтись по схеме эксперимента, и по его проведению, но такой полной информацией владеют только сами экспериментаторы.
Короче запустили они радостное известие для экспериментаторов всего мира, на ближайшие несколько лет. А потом, глядишь, как и с Вебером будет…
А вообще, wpiter, уже очевидно, что в силу Вашего менталитета, в науке Вам места нет.
я вне науки, и по интересам.
У ученых интерес в карьере, а у меня в поиске.
А поиск, ныне в науке стоит дешевле грязи...
Научную карьеру на поиске нового не сделаешь.
Они просто не учли, что вселенная (и земля) сжимается, и поэтому решили, что увеличилась скорость! А ведь все так просто объяснимо в свете Термодинамической Квантовой Теории сжатия Вселенной
Господа исследователи, вы не заметили, что величина эффекта «превышения скорости света» нейтрино, странным образом согласуется со скоростью движения спутника GPS по орбите Земли???
Я пока не понял, как связать разницу скорости со скоростью спутника, но мысль интересная если величина эффекта таки совпадает.
странным образом согласуется со скоростью движения спутника GPS по орбите Земли
Это чушь wpiter'а.
Вот оригинальные мысли:
Jung, who is spokesperson for a similar experiment in Japan called T2K, says the tricky part is accurately measuring the time between when the neutrinos are born by slamming a burst of protons into a solid target and when they actually reach the detector. That timing relies on the global positioning system, and the GPS measurements can have uncertainties of tens of nanoseconds. “I would be very interested in how they got a 10-nanosecond uncertainty, because from the systematics of GPS and the electronics, I think that’s a very hard number to get.”
GPS can be used to measure distance with very high accuracy (up to centimeters if memory serves me well). This is routinely used to measure displacements of ground in seismically active places. This type of measurement is very slow (unless you have a military device that can decrypt coded part of the signal), but that doesn't matter here - they had plenty of time. And as 1 feet is a 1 ns errors in distance measurements should be not a problem.
I'll be interested to see exactly how they calculated what the light travel time should have been. Did they properly account for the fact that the direct path goes through the Earth's interior, and therefore the actual path length will be different than the path length that would be inferred if you just took the differential, in Euclidean geometry, between the two GPS locations, because of GR effects (the difference in spacetime curvature)? My initial guess is that the corrected through the Earth path length will be slightly *shorter* than the uncorrected path length you would infer from the differential in GPS locations, which would explain the results. But I haven't done a calculation to see for sure.
As I read it, the clocks are synchronized using GPS. Just having them identical doesn't account for time dilation if they are at different altitudes (i.e., different levels of gravitational potential), which I believe they are. There has to be some mechanism for correcting their rates to a common standard of simultaneity. That's what the GPS part is for (and it looks like it requires pretty hefty GPS equipment to get that kind of accuracy for the corrections).
Also, I see very precise measurements of distance, but they are all based on GPS location fixes, as far as I can tell. I see a reference to a common analysis in the ETRF2000 reference frame, but there are no details, just a pointer to a reference at the end of the paper that isn't online. So I can't see if the reference frame they used for their computation of the distance, based on all the measurements, took into account that distance, as well as time, gets distorted when the altitude (i.e., gravitational potential) changes. I would think it would, since they talk about a geodetic survey, which is all about accurate measurements of equipotential surfaces. But it would be nice to have more details.
One of the diagrams in the paper refers to both locations using GPS to derive local time, and the diagram shows a single satellite. In fact GPS uses at least 3 and possibly 5 satellites, and each satellite has its own atomic clock. The satellites all transmit on the same frequency, and when the signals arrive back on earth, timing differences as well as relativistic effects are combined to give local time.
I'd like to see how accurate they BELIEVE their local clocks are. Sub-nanosecond?
any mention in the paper showing how the systematic error was actually calculated?
No. And that is my major point against that paper - they do not discuss those issues (except of GPS time synchronisation, to which they paid lots of attention, and geodetic measurements, they mentioned). And the numbers they present for various components of systematic errors seem to be much underestimated as for my intuitions. Some of the possible sources of systematic errors had not been even mentioned in the paper.
wpiter как я понял Вы крупный специалист по вопросам гравитации... тогда может быть Вы поможете разобраться в моем вопросе ? - пост 27 и начиная с 29 поста и далее в теме:
пока что я увы ни от кого не могу услышать объяснения этого вопроса который как мне кажется проще чем те глобальные вопросы в области гравитации, ОТО и СТО которые обсуждаются здесь на форуме несколькими весьма уважаемыми участниками
