Ключевое слово
20 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: превышена скорость света

превышена скорость света 26 Сен 2011 06:01 #121

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
вы бы могли более внимательно ее изучить.
Изучили - лабуда

Первична не скорость, а Температура!
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 26 Сен 2011 06:06 #122

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Кстати, в Термодинамической Квантовой Теории сжатия Вселенной просто и натурально из первичности Температуры выводятся другие понятия, например расстояния

S = a * T,

здесь a - температурный коэффициент сжатия вакуума

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 26 Сен 2011 07:09 #123

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Не ну здесь народ явно шустрее обсуждает чем у нас:

www.physicsforums.com/showthread.php?t=532620&page=35 CERN team claims measurement of neutrino speed c
Last Edit: 15 Май 2015 02:44 by Vladimirovich.

превышена скорость света 26 Сен 2011 07:10 #124

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Специально для wpiter'а:
My question is this, When was the last time we measured the speed of light itself. I've read in the past research that has shown that the speed of light has been found to change, along with the cosmological fine constant, (hope I got that term correct lol).Have we recently measured the speed of a photon with the same degree of accuracy and using similar precision measurements? www.physicsforums.com/showthread.php?t=532620&page=32
И что вам ответили?
Last Edit: 19 Март 2019 06:15 by Vladimirovich.

превышена скорость света 26 Сен 2011 07:16 #125

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
limarodessa написал(а):
Не ну здесь народ явно шустрее обсуждает чем у нас:
CERN team claims measurement of neutrino speed c

Там народу больше, а вы им ссылку на это обсуждение, глядишь и тут шустрее дело пойдет!



превышена скорость света 26 Сен 2011 09:21 #126

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Вот еще одна версия science-freaks.livejournal.com/1934981.html#comments
У них же изначально вообще получилось целых 1048,5 нс опережение, потом проверили все цепи и скорости срабатывания, и получили, что они дают задержку 988 нс.
...
Калибровку то они провели, и после нее как раз 988 нс испарилось. Но, насколько я понимаю, делали они эту калибровку уже после набора статистики. Кажется сомнительным, что за три года, пока шел набор данных, параметры оборудования никак не поменялись
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 15 Май 2015 02:44 by Vladimirovich.

превышена скорость света 26 Сен 2011 09:45 #127

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Точное значение наблюдаемого эффекта для тройки электронного/мюонного/тау нейтрино может быть подсчитано по формуле:

(v-c)/c =3 x EXP-[SQR (alpha electromagnetic coupling constant]^-1)] = 2,47 x 10^-5

blog.vixra.org/2011/09/19/can-neutrinos-be-superluminal/
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 15 Май 2015 02:44 by Vladimirovich.

превышена скорость света 26 Сен 2011 16:00 #128

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Is not there a similar - a mechanism of superluminal motion of the neutrino.
Mechanism of Relativistic jet?
www.physicsforums.com/showthread.php?t=532620&page=38
(vpiter #602)
Last Edit: 15 Май 2015 02:44 by Vladimirovich.

превышена скорость света 26 Сен 2011 16:02 #129

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Какой период полураспада постов впитера на www.physicsforums.com/showthread.php?t=532620&page=38 ?
Last Edit: 15 Май 2015 02:45 by Vladimirovich.

превышена скорость света 26 Сен 2011 16:10 #130

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
А что, точное время рождения нейтрино неизвестно, и проекция их на измерительный инструмент, в принципе напоминает проекцию света от космических джетов в телескопе наблюдателя.

превышена скорость света 26 Сен 2011 16:57 #131

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
То есть, по сути, они наблюдали протонную струю, летящую с околосветовой скоростью, а для расчета наблюдаемой скорости этой струи, использовали излучаемые струей нейтрино.
И у них получилась сверхсветовая скорость движения не нейтрино, а протонной струи!
А это абсолютно тождественный вариант сверхсветового джета -
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB...82%D1%80%D1%83%D1%8F Релятивистская струя
Last Edit: 15 Май 2015 02:45 by Vladimirovich.

превышена скорость света 26 Сен 2011 17:36 #132

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Суфлерам просьба, - разместить это предположение
(То есть, по сути, они наблюдали протонную струю, летящую с околосветовой скоростью, а для расчета наблюдаемой скорости этой струи, использовали излучаемые струей нейтрино.
И у них получилась сверхсветовая скорость движения не нейтрино, а протонной струи!
А это абсолютно тождественный вариант сверхсветового джета -
Релятивистская струя)

на старлабе -
тут -
www.starlab.ru/showthread.php?t=21986&page=4
Last Edit: 15 Май 2015 02:45 by Vladimirovich.

превышена скорость света 27 Сен 2011 05:59 #133

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Once again I draw your attention that perhaps marked effect similar to the relativistic jet in space.
In fact, there was a stream of protons, a very small angle, and neutrinos - identical to electromagnetic radiation, in the case of relativistic jets.
The same is valid Lorentz factor. (Special relativity)
Then the formula of the excess of light, similar to astrophysics -
F = 1 / 1 - (v / c)2 (ratio)
At the same time, more clear why the experimenters have not paid attention to it.
Just say the effect - refers to astronomy. And even then, not to all.
And the specialists of this trend among the experimenters could not be at all.
www.physicsforums.com/showthread.php?p=3...posted=1#post3525364
#669
Last Edit: 15 Май 2015 02:45 by Vladimirovich.

превышена скорость света 27 Сен 2011 09:14 #134

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
О птичках,
писмо такого содержания в Церн -
I draw your attention that perhaps marked effect similar to the relativistic jet in space.
In fact, there was a stream of protons, a very small angle, and neutrinos - identical to electromagnetic radiation, in the case of relativistic jets.
The same is valid Lorentz factor. (Special relativity)
Then the formula of the excess of light, similar to astrophysics -
F = 1 / 1 - (v / c)2 (ratio)
At the same time, more clear why the experimenters have not paid attention to it.
Just say the effect - refers to astronomy. And even then, not to all.
And the specialists of this trend among the experimenters could not be at all.
как сообщил робот -

Your message

To: Cern Reception
Subject: OPERA detector, and sped of light
Sent: 27 September 2011 10:33:13 (UTC+01:00) Amsterdam, Berlin, Bern, Rome, Stockholm, Vienna

was deleted without being read on 27 September 2011 10:35:06 (UTC+01:00) Amsterdam, Berlin, Bern, Rome, Stockholm, Vienna.


Было удалено без прочтения...


превышена скорость света 27 Сен 2011 09:19 #135

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Было удалено без прочтения...
Я бы тоже удалил

Каждому - своё.

превышена скорость света 27 Сен 2011 09:23 #136

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Правильно, им нужен скандал на много лет, а не быстрое решение.
ученые ныне измельчали...

превышена скорость света 27 Сен 2011 14:34 #137

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Эксперимент OPERA, и сверхсветовая скорость нейтрино

Сверхсветовой разлет наблюдается и в джетах активных галактик и квазаров. Рассмотрим приближающуюся струю, скорость которой направлена под острым углом к лучу зрения. Излучение, испущенное в точках А и В, регистрируется удаленным наблюдателем в моменты времени tА и tВ , причем tА-tВ = rАВ/v + rАD/c. За это время вещество струи смещается поперек луча зрения на расстояние rBD = rAD sin . Поэтому видимая поперечная скорость приближающейся струи V = v sin /(1-(v/c)cos ) . Для малых и достаточно больших v возможно видимое превышение скорости света.

В случае с экспериментом OPERA, роль релятивистского джета играет пучок мезонов, а роль электромагнитного излучения, играют излучаемые мезонами, нейтрино.
Таким образом, происходит измерение не скорости нейтрино, а фиктивной скорости проекции релятивистского пучка мезонов, при помощи излучаемых нейтрино.
Угол , чрезвычайно мал, что и является условием наблюдения фиктивного превышения скорости света.
wpiter.narod.ru/OPERA.doc
Last Edit: 15 Май 2015 02:46 by Vladimirovich.

превышена скорость света 15 Окт 2011 08:05 #138

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
www.ria.ru/science/20111015/459495054.html
Нейтрино-нарушители скорости света не превысили бы ее, если задержавшие их ученые учли, что их часы, спутники GPS, замеряли время без учета всех постулатов специальной теории относительности, заявляет голландский физик в статье, размещенной в электронной библиотеке Корнеллского университета.
Т.е СТО неверна

Рональд ван Эльбург (Ronald van Elburg) из университета Гронингена (Нидерланды) полагает, что ученые ЦЕРНа и лаборатории Гран Сассо просто забыли, что спутники американской спутниковой навигационной системы (GPS), с помощью которых определялись расстояния, не стояли на месте, а двигались относительно потока нейтрино.
Специальная теория относительности (СТО) Эйнштейна описывает движение и временно-пространственное отношение объектов, которые находятся в одной системе отсчета. Согласно этой теории, ни одно материальное тело не может двигаться быстрее скорости света.
Согласно СТО, время можно достоверно синхронизировать в двух точках пространства, если обе из них находятся в одной и той же системе отсчета. Спутники GPS находились вне системы детектор-нейтрино, и поэтому ученые должны были учитывать положение и скорость движения космических аппаратов относительно пучка нейтрино.
Совсем все запутали

Эльбург попытался исправить ошибку своих коллег, рассчитав то время, которое терялось из-за того, что орбита спутников была наклонена таким образом, что нейтрино двигались навстречу этим зондам.
Оказалось, спутники GPS откусывали при каждом замере около 32 наносекунд от времени полета нейтрино. Так как время замерялось дважды, общее время полета нейтрино было сокращено на 64 наносекунды, что и стало причиной мнимого превышения скорости.
Каждому - своё.
Last Edit: 15 Май 2015 02:46 by Vladimirovich.

превышена скорость света 15 Окт 2011 17:50 #139

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Так это была моя первоначальная версия, которую вы так дружно зарубили.
И что теперь, зады «официалам» лижите???

превышена скорость света 15 Окт 2011 17:58 #140

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Так это была моя первоначальная версия, которую вы так дружно зарубили.
И что теперь, зады «официалам» лижите???
Болеете? (с) Брат-2

Как видите никаких комментариев нет, окромя неких сомнений.
Но привести чужое мнение тут никто не мешает.

Факт то, что это пока всего лишь мнение. Чтобы отрицать СТО много ума не надо. Мене она самому не нравится

А вот предложить альтернативу гораздо сложнее.
От Вас же вообще ничего конструктивного не видно, кроме злобства на ученый мир.
Как будто все ученые мира Вас по ночам кусали...
Каждому - своё.

превышена скорость света 15 Окт 2011 18:02 #141

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
Т.е СТО неверна
Почему неверна? Я так понимаю, что не учли некоторых её эффектов

превышена скорость света 15 Окт 2011 18:05 #142

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Кстати, wpiter, Вы в курсе чем занимается Рональд ван Эльбург?
Это постдок, который занимается искусственным интеллектом и проблемами распознавания.
Дилетант короче в этих вопросах.
Какой же он официал ?
Каждому - своё.

превышена скорость света 15 Окт 2011 18:13 #143

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
Почему неверна? Я так понимаю, что не учли некоторых её эффектов 
\
Фраза по русски так звучит. Впрочем перевод гнилой мог быть. надо найти оригинал.
Но наверно Вы правы. то-то все замолчали
Каждому - своё.

превышена скорость света 15 Окт 2011 18:27 #144

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Мне кажется, что автор не понимает, как замерялось время в том эксперименте. Время замеряется не спутниками GPS, а атомными часами на земле. Спутники используются для синхронизации.

превышена скорость света 16 Окт 2011 05:39 #145

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Вот что интересно, посмотрите вот это –

astronu.jinr.ru/wiki/index.php/Superluminal_neutrino

вот эта работа –
arxiv.org/abs/1110.0989
от 5 октября 2011 года.
А вот рисунок –



И сравните с моим рисунком –

astrotalk.ru/download/file.php?id=4217&mode=view


нарисованным 26 сентября 2011 года.
На 10 дней раньше.


Разница в 2 вещах, автор Наумов, предполагает что нейтрино представляют из себя некий волновой фронт, а установка регистрирует некую периферийную часть этого фронта.
А я, предполагаю, что первоначально источник мезонов направлен немного в сторону от детектора на небольшой угол, и нейтрино как бы являются аналогом светового излучения релятивистского пучка частиц.
И естественно, второе, - меня стараниями попова и его товарищей не пускают к публикации в архиве препринтов…
Конечно, есть и еще один момент, - у Наумова рисунок красивее…
Но за красотой гонятся, у меня смысла нет совсем никакого, так как Наумову деньги платят, за его художества, а мне, - нет.

Отредактировано wpiter (2011-10-16 09:42:42)
Last Edit: 15 Май 2015 02:47 by Vladimirovich.

превышена скорость света 16 Окт 2011 06:21 #146

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
И сравните с моим рисунком –
А вот еще более ранний рисунок:



Отредактировано PauLita (2011-10-16 10:22:15)
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 16 Окт 2011 06:28 #147

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 16 Окт 2011 12:55 #148

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
А что, застукали уже ошибку зачем нейтрино якобы прискакали на 64 наносекунды раньше положенного?

превышена скорость света 16 Окт 2011 17:20 #149

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Нет

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

превышена скорость света 16 Окт 2011 18:46 #150

  • Автор: Чукча не из Сибири..
  • Автор: Чукча не из Сибири..'s Avatar
Дык уже ясно сказали что часы нужно было синхронизировать в одном месте, а потом их развести на указанные точки ... а они через спутники с системной ошибкой делали ...
ps
- Какое самое грустное место на Земле?
- Рабочее...
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум