Ключевое слово
16 | 06 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: превышена скорость света

превышена скорость света 24 Сен 2011 06:20 #31

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7278
  • Thank you received: 36
  • Karma: 11
См. arXiv:1109.4897. Пока я думаю, что где-нибудь забыли учесть 12 метров кабеля, по которому шёл сигнал от детектора к DAQ либо от антенны на поверхности к GPS-приёмнику под землёй, что и дало 60 наносекунд разницы. На втором месте -- возможно, забыли учесть какой-нибудь эффект ОТО при переходе от локальной СО в ЦЕРНе к СО в Гран-Сассо. Эта дополнительная скорость (7.5 км/с) подозрительно напоминает корень из грав.потенциала на поверхности Земли.

v1adis1av.livejournal.com/87712.html?thread=324256#t324256
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625
Last Edit: 01 Апр 2015 14:25 by Vladimirovich.

превышена скорость света 24 Сен 2011 06:23 #32

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7278
  • Thank you received: 36
  • Karma: 11
Комментарий человека, который как раз занимается нейтрино и некоторое время работал в этом самом Гран-Сассо:

v1adis1av.livejournal.com/88126.html

Коллаборация OPERA сообщает о неожиданном результате: скорость нейтрино, согласно их измерениям, чуть больше скорости света. Пучок нейтрино с ускорителя в ЦЕРНе проходит 730 км до детектора OPERA в подземной лаборатории Гран-Сассо за время на 60 наносекунд меньшее, чем если бы двигалось, как положено, со скоростью света. См. препринт в арХиве arxiv.org/abs/1109.4897, где изложены детали. На мой взгляд, что-то просто забыли учесть: дополнительная скорость (7.5 +/- 1.2) км/с подозрительно совпадает с корнем из гравитационного потенциала на поверхности Земли 7.9 км/с (всем известная первая космическая скорость), так что, вероятно, замешан какой-то неучтённый авторами общерелятивистский эффект. Если бы действительно нейтрино двигались быстрее света (и именно настолько быстрее), то нейтринный импульс от сверхновой SN1987A пришёл бы к Земле раньше года на 3-4, чем оптическая вспышка.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625
Last Edit: 01 Апр 2015 14:25 by Vladimirovich.

превышена скорость света 24 Сен 2011 06:30 #33

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14330
  • Thank you received: 53
  • Karma: 2
PP написал(а):
А чем Вас не устроило мое объяснение?
Я написал в посте 45 в теме quantoforum.ru/category-60/676-vozmozhno...im-vakuumom?start=30 Возможное взаимодействие мозговых структур с физическим вакуумом
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 01 Апр 2015 14:26 by Vladimirovich.

превышена скорость света 24 Сен 2011 08:10 #34

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PauLita написал(а):
Если бы действительно нейтрино двигались быстрее света (и именно настолько быстрее), то нейтринный импульс от сверхновой SN1987A пришёл бы к Земле раньше года на 3-4, чем оптическая вспышка.
Это если бы условия в космосе совпали с условиями в ускорителе. В ускорителе иногда включают мощные поля.

превышена скорость света 24 Сен 2011 08:14 #35

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PauLita написал(а):
где-нибудь забыли учесть 12 метров кабеля, по которому шёл сигнал от детектора к DAQ либо от антенны на поверхности к GPS-приёмнику под землёй, что и дало 60 наносекунд разницы.
Кабель забыть не могут в принципе, ибо обычно экспериментальные установки калибруют какими-нибудь эталонами. Световым импульсом, к примеру. Если при контрольном замере время было на 60 нс меньше, чем при калибровочном, то кабель здесь ни каким боком...

Я уж не говорю, что скорее всего опыт проводили не один раз. Здесь или новое явление, или таки систематическая погрешность, связанная именно с регистрацией нейтрино.

превышена скорость света 24 Сен 2011 12:19 #36

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42950
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
Крыс написал(а):
если бы условия в космосе совпали с условиями в ускорителе. В ускорителе иногда включают мощные поля.
Нейтрино мало-что колышет

превышена скорость света 24 Сен 2011 13:02 #37

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42950
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
Крыс написал(а):
о возможности превышения скорости света с учетом прохождения оного через многомерное пространство. Если срезать путь, то в многомерном пр-ве диагональ будет длинной как корень из размерности пр-ва. Таким образом можно заглянуть в недалекое будущее. И чем больше размерность задействованного пространства, тем дальше можно заглядывать.
Срезать путь можно через высшую размерность, если низшая таковая загнулася и как-бы пытаеццо укусить свой хвост, как будет видно из высшей таковой

превышена скорость света 24 Сен 2011 14:13 #38

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42950
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
Скорее не учли какого-нибуть ху***го эффекта ОТО или результат окажется, в конце концоф, в пределах ошибок

превышена скорость света 24 Сен 2011 17:16 #39

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Спокойно всем отвечу.
Указанная ими «аномалия», практически аккуратно составляет величину скорости движения спутника по орбите, помноженную на 2.
Где они сигнал спутника неправильно посчитали, это не моя проблема, их ошибка именно в этом.

превышена скорость света 24 Сен 2011 17:22 #40

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91845
  • Thank you received: 1530
  • Karma: 78
2005 год
www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/11/03/191046
Сотрудник университета Миссисипи Джоэль Мобли (Joel Mobley) показал, что звуковые волны в воде могут двигаться со скоростью, существенно превышающей не просто скорость света в этой среде, но и скорость света в вакууме. Для этого в воду необходимо добавить большое количество пластиковых шариков-бусинок.
Согласно текущим физическим представлениям, распространение звуковых волн в дисперсной среде описывается двумя скоростями – групповой и фазовой. Последняя из них в воде составляет около 1,5 км/с.
Источник: www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/11/03/191046
Как сообщает PhysicsWeb, д-р Мобли показал, что групповая скорость высокочастотного ультразвукового импульса может быть увеличена сразу на пять порядков, если направлять ее сквозь камеру, содержащую 8 мл воды и 400 тыс. пластиковых микросфер в ней. Рост скорости на пять порядков означает, что групповая скорость может превысить скорость света в вакууме. Сферы диаметром около 0,1 мм займут около 5% объема наполненной водой камеры.
Рост скорости вызван дисперсией, вследствие которой различные длины волн движутся с различными фазовыми скоростями. При прохождении импульса сквозь среду с аномально высокой дисперсией, волны различной длины начинают двигаться с существенно различными скоростями. Это приводит к изменению формы импульса, в результате чего оказывается, что сам импульс звука в воде начинает двигаться быстрее, чем свет в вакууме. Правда, за все приходится платить – дисперсия очень сильно ослабляет сам импульс.
Д-р Мобли планирует поставить эксперименты, в которых удастся наблюдать движение звука со сверхсветовой скоростью на практике, в национальном центре физической акустики в Миссисипи. Основной проблемой в его постановке является увеличение отношения сигнал-шум до значений, при которых возможно детектирование самого импульса, крайне ослабленного дисперсией.
Постановка вопроса о возможности достижения скоростей, превышающих скорость света в вакууме, отражает современное положение дел в науке, где все больше фундаментальных представлений господствующих на сегодняшний день теорий подвергается коренному пересмотру. Так, результаты последних астрономических наблюдений вынудили ученых вновь поставить вопрос о том, что физические константы меняются со временем, а также заставили подвергнуть коренному пересмотру современную космологическую теорию. Помимо фундаментальной науки, исследования акустических процессов имеют огромное прикладное значение. Так, последние результаты группы Талейархана показали, что акустические волны в жидкости способны разогревать вещество в микропузырьках до столь высоких температур, что становится возможным осуществление реакции термоядерного синтеза.
Каждому - своё.
Last Edit: 01 Апр 2015 14:27 by Vladimirovich.

превышена скорость света 24 Сен 2011 18:19 #41

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7278
  • Thank you received: 36
  • Karma: 11
wpiter написал(а):
помноженную на 2.
Скорее на 3 - ведь GPS использует не один, а минимум три спутника

Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

превышена скорость света 24 Сен 2011 20:42 #42

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Рост скорости на пять порядков означает, что групповая скорость может превысить скорость света в вакууме.
С фазовой выше скорости света легко соглашусь, а вот групповая... Как-то не верится. Надо бы разобраться.

превышена скорость света 24 Сен 2011 21:07 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 91845
  • Thank you received: 1530
  • Karma: 78
Крыс написал(а):
С фазовой выше скорости света легко соглашусь, а вот групповая... Как-то не верится.
Ага.
Впрочем сам постулат о скорости света, как абсолютной константе, вполне может быть неверным.
Даже было бы очень грустно, если она реальный предел
Каждому - своё.

превышена скорость света 24 Сен 2011 21:24 #44

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42950
  • Thank you received: 97
  • Karma: 21
Дело в том, что ТО как-бы нужна предельная скорость, все равно чья.

превышена скорость света 25 Сен 2011 04:28 #45

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Согласно этому переводу, -
elementy.ru/news?newsid=431680 Перевод Иванова
отвечает превышению скорости света примерно на 0,0025%.
Не стану спорить, так как я прикидывал порядок величины грубо, и именно прикидывал, у меня получалось около 15 км в секунду, что означало двойную скорость спутника на орбите.

А
0,0025%, от 300 000 км/сек составляет примерно

7,5 киллометра в секунду...

Аккурат скорость спутника GPS!!!

,…………………….

Добавить можно только следующее, эта ошибка, будет переведена в нечто необозримо умное, и совершенно непонятно для непосвященных, примерно типа неучтенное суммирование погрешностей, ля ля ля, бу бу бу, ха ха ха, на десятке листов, плюс описание ничего не значащих моментов.

Отредактировано wpiter (2011-09-25 08:28:42)
Last Edit: 01 Апр 2015 14:27 by Vladimirovich.

превышена скорость света 25 Сен 2011 04:55 #46

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7278
  • Thank you received: 36
  • Karma: 11
wpiter написал(а):
Аккурат скорость спутника GPS!!!
Еще ближе к 1/4 орбитальной скорости Земли

Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

превышена скорость света 25 Сен 2011 05:01 #47

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Они не используют скорость Земли, они используют спутник, GPS, для синхронизации всей работы.

превышена скорость света 25 Сен 2011 05:01 #48

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7278
  • Thank you received: 36
  • Karma: 11
wpiter написал(а):
Добавить можно только следующее, эта ошибка, будет переведена в нечто необозримо умное, и совершенно непонятно для непосвященных,
Для непосвященных да, но для специалистов по Термодинамической Квантовой Теории сжатия Вселенной все просто:
What if the proton pulse shape has a good-size temperature coefficient? Then will the pulse shape statistical treatment they did still work and not lead to errors? Because the pulse, 10 us long, might then give problems with the way they modeled it if it varies quite slowly.
www.physicsforums.com/showthread.php?t=532620&page=25
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625
Last Edit: 01 Апр 2015 14:28 by Vladimirovich.

превышена скорость света 25 Сен 2011 05:05 #49

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7278
  • Thank you received: 36
  • Karma: 11
wpiter написал(а):
Они не используют скорость Земли, они используют спутник, GPS, для синхронизации всей работы.
Вот и получаем: ошибка эксперимента = скорость земли - 3 x скорость GPS

Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

превышена скорость света 25 Сен 2011 05:08 #50

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7278
  • Thank you received: 36
  • Karma: 11
Вот еще одно объяснение Термодинамической Квантовой Теории сжатия Вселенной:
However no has concidered that maybe neutrino's behave differently in Italy. Have you ever seen an Italian drive, maybe neutrino's drive like an Italian. After all neutrino's do behave normally between galaxies.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

превышена скорость света 25 Сен 2011 05:17 #51

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):Отвечу -
Magnitude of the effect of excessive speed of light,
strange way, consistent with the velocity of the GPS satellites in Earth orbit?

wpiter.narod.ru/fyror.doc
www.physicsforums.com/showthread.php?t=532620&page=28
ответ #435

Отредактировано wpiter (2011-09-25 09:25:25)
Last Edit: 01 Апр 2015 14:28 by Vladimirovich.

превышена скорость света 25 Сен 2011 05:29 #52

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7278
  • Thank you received: 36
  • Karma: 11
Wiki: спутники перемещаются со скоростью около 14 000 км/ч (=~4 km/s)
ru.wikipedia.org/wiki/GPS

Так что умножать придется
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625
Last Edit: 01 Апр 2015 14:28 by Vladimirovich.

превышена скорость света 25 Сен 2011 05:42 #53

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
точно, придется

превышена скорость света 25 Сен 2011 05:45 #54

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7278
  • Thank you received: 36
  • Karma: 11
wpiter написал(а):
точно, придется
Уберите скорей свое сообщение с форума профессионалов www.physicsforums.com/showthread.php?t=532620&page=28 , а то за Россию стыдно


wpiter написал(а):
Magnitude of the effect of excessive speed of light,
strange way, consistent with the velocity of the GPS satellites in Earth orbit?
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625
Last Edit: 01 Апр 2015 14:28 by Vladimirovich.

превышена скорость света 25 Сен 2011 05:48 #55

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
А что там не так?

превышена скорость света 25 Сен 2011 05:50 #56

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7278
  • Thank you received: 36
  • Karma: 11
Скорость спутника GPS не 7,5 а 3,9 km/s.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

превышена скорость света 25 Сен 2011 05:50 #57

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Вы же сами сказали, что нужно умножить в 2 раза?

добавить там умножить на 2 ?

Отредактировано wpiter (2011-09-25 09:52:00)

превышена скорость света 25 Сен 2011 05:57 #58

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7278
  • Thank you received: 36
  • Karma: 11
wpiter написал(а):
добавить там умножить на 2 ?
Нет, согласно Термодинамической Квантовой Теории сжатия Вселенной:

скорость Земли - (5-6) x скорость GPS (ведь для определения позиции на вертящейся Земле используюь 5-6 летящих спутников GPS)

Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

превышена скорость света 25 Сен 2011 06:04 #59

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14330
  • Thank you received: 53
  • Karma: 2
PauLita написал(а):
Уберите скорей свое сообщение с форума профессионалов
А Вы там уже запостили ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

превышена скорость света 25 Сен 2011 06:09 #60

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Знаете что, эффект настолько велик, что его объяснить можно только какими то заморочками с GPS, и ни с чем иным.
Никакие разности потенциалов не помогают...
А тут, скорости обмена данными со спутниками, встроены в программу исследований.
Они могут быть кратны скорости полета спутников.
Плюс какие то неточности.
Поэтому, корреляции с удвоенной скоростью спутника, тоже возможны.
Главное, чтобы траектория спутника, каким то образом совмещалась с траекторией пучка нейтрино.
То есть спутник, пролетает навстречу пучку нейтрино.
Тогда можно скорости сигналов складывать, и получится больше скорости света, в противном случае, они будут вычитаться.
Имеется в виду, не сигналы сами по себе, а реакция наземной аппаратуры на получение сигнала от спутника.
Один сигнал получен от удаляющегося спутника, с опозданием, но на передающей нейтрино станции, а другой, получен приемной станцией, но от приближающегося спутника, и с опережением.
Тут и будет 2 скорости движения по орбите.

Но это не сами сигналы, а «реакция на них» приемной аппаратуры…
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум