Ключевое слово
30 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Электромагнитная энергия.

Электромагнитная энергия. 16 Май 2011 20:10 #91

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41964
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
WsK написал(а):
межзвёздный водород фильтрует базар и пропускает фотоны вблизи своих спектральных линий излучения, а иные (хапнувшие больше) не проходят через этот фильтр.
Как раз таким образом (отсутствием фотонов характеристических частот в потоке света от удалённых звёзд) застукивают невидимое межзвездное вещество как газ/водород, пыль, мусор и всю остальную сволочь. Оказывается, что такого т.н. барионного вещества (не путать с тёмным веществом/материей!) намного бОльше, чем видимого/светящегося вещества в галактиках со звёздами!

Электромагнитная энергия. 17 Май 2011 16:04 #92

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Скажу Вам даже бОльше: лишь 380,000 лет после Большого Взрыва реликтовое ЭМ излучение перестало рассеиваться межзвездными пылью с мусором и до сих (13,8 милльядов лет спустя!
) расстилается себе спокойно и невозмутимо во всех уголках Вселенной
Хайдукк, а этот диапазон излучения как себя ведёт? Там корпускулярно-волновой дуализм или и без корпускулярной составляющей получает чувство глубокого удовлетворения? Сколь мне помнится длина реликтовой волны около 3мм, у у света нанометры, вот чую, что дело именно в длине, так как размер всегда имеет значение.

Электромагнитная энергия. 17 Май 2011 19:16 #93

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41964
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
WsK написал(а):
этот диапазон излучения как себя ведёт?
Как тихое море, которое еле-еле колышется из-за неоднородностей со времен Большого Взрыва.

Электромагнитная энергия. 18 Май 2011 11:45 #94

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Как тихое море,
То есть как волны, а ведь волне необходима среда распространения, опять же волна затухает, рассходуя энергию на взаимодействие со средою. Следовательно за Вами ответы на следующие вопросы:
1 Какая среда служит распространению ЭМ волн в вакууме, ну или практически вакууме межзвёздного пространства?
2 Почему эта среда практически не ослабляет ЭМ излучение?

И сколь не вертитесь вокруг канонов ЛЛ или квантовой физики, но возвращаемся к светоносному эфиру. Одним словом читайте учебники, как говорит ув. Хайдук, либо как писали классики, Шура, пилите гири, они золотые.

Электромагнитная энергия. 18 Май 2011 15:26 #95

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41964
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
WsK написал(а):
1 Какая среда служит распространению ЭМ волн в вакууме, ну или практически вакууме межзвёздного пространства?
2 Почему эта среда практически не ослабляет ЭМ излучение?
ЭМ волнам среды/светоносного эфира НЕ нужно, WsK, они вполне могут себе бежать в пустом пространстве/вакууме. К концу 19-ого века до этого уже было достучались, а Эйнштейн забил последний гвоздь в гроб сфетоносного эфира своей теорией относительности

Электромагнитная энергия. 18 Май 2011 16:08 #96

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
WsK написал(а):
То есть как волны, а ведь волне необходима среда распространения, опять же волна затухает, рассходуя энергию на взаимодействие со средою.
Это справедливо для волн гидродинамических и акустических.
Но почему Вы обобщаете данный факт на ВСЕ типы волн? На каком основании?
Каждому - своё.

Электромагнитная энергия. 18 Май 2011 17:44 #97

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Но почему Вы обобщаете данный факт на ВСЕ типы волн? На каком основании?
Основание очень простое - волна это единичное или периодическое возмущение среды обусловленное энергетическим воздействием. Собственно это определение волны как таковой, вот из определния и исхожу. Энергия возмущает среду, это возмущение перемещается с некоторой скоростью по среде, что завист от свойств среды, и собственно это возмущение и переносит энергию от источника. На возмущение среды расходуется часть энергии, вызвавшего данное возмущение.

Возможно Вы приведёте иное определение, но это отвечает сути происходящего процесса.

А вот частица для своего перемещения в пространстве не требует обязательного участия среды, так как частица достаточно автономное энергетическое образование, хотя само пространство неизбежно является средою активно взаимодействующей с находящимися в нём достаточно автономными объектами.
Другой разговор, что в курсе ЛЛ такого подхода к пространству, видимо, не найти, но это уже совсем другая история.

Электромагнитная энергия. 18 Май 2011 17:49 #98

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
WsK написал(а):
Основание очень простое - волна это единичное или периодическое возмущение среды обусловленное энергетическим воздействием.
Вы понимаете, что данное определение тавтологично?
Получается у Вас
Волне необходима среда распространения, потому что волна это единичное или периодическое возмущение среды
Каждому - своё.

Электромагнитная энергия. 18 Май 2011 17:58 #99

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
ЭМ волнам среды/светоносного эфира НЕ нужно, WsK, они вполне могут себе бежать в пустом пространстве/вакууме.
Если волна (возмущение среды) не требует среды, то Вы не должны требовать зарплаты, не питаться, не дышать, не пить, не е... и дальше по списку, а вы ещё и пивко с водочекой пуздыряете. Но раз вам требуется среда обитания со всеми прибамбасами, то почему ЭМ энергии она вдруг не нужна - обить хотите?
То, что на основании опытов Майкельсона-Морли сделали выводы об отсутствии эфира не значит ровным счётом ничего, так же как и выводы Хаббла о природе красного смещения - это только слова, если хотите, как говорят историки о своей дисциплине - та ложь, которая устраивает большинство. Хотя можно допустить и тот факт, что как сами упомянутые учёные, так и их последователи не знали, не знают и не хотят знать правды, как Сусанин не знал дороги, по которой вёл польское войско. Итог будет сходным, но на всё нужно время. А Эйнштейн гениальный баламут неокрепших умов, которые по приказу ЦК КПСС и пристёгнутой к нему АН СССР пеородили то поколение ортодоксов, к которому относитесь Вы. Ведь думать вне рамок признанных теорий Вы просто не умеете, либо не хотите. Я вовсе не утверждаю, что знаю истину, но пытаюсь увести мысли собеседников за пределы того циркового круга, каковым на сегодня является СТО и ОТО, и все дружно бегают по этой арене и машут хвостиками, а за стенами этого цирка мир во всей своей полноте.
Искренне прошу прощения за резкость.

Электромагнитная энергия. 18 Май 2011 18:00 #100

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Вы понимаете, что данное определение тавтологично?
Владимирович, я понимаю что верёвка - си речь вервие простое приведети своё, либо энциклопедичное, обсудим его.

Электромагнитная энергия. 18 Май 2011 18:04 #101

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
WsK написал(а):
Если волна (возмущение среды) не требует среды, то Вы не должны требовать зарплаты, не питаться, не дышать, не пить, не е... и дальше по списку, а вы ещё и пивко с водочекой пуздыряете
Видите ли, я собссно могу допустить существование эфира

Более того, я не просто допускаю, а таки считаю, что наш мир не только материален.

Но тем не менее, я стараюсь не вводить излишних аксиом без лишних на то оснований, а гипотеза эфира именно такой лишней и является.
Вот подумайте непредвзято, какие у Вас основания? Только то, что волна в Вашем представлении нечто морское, а по другому нельзя?
Необходима среда?
Каждому - своё.

Электромагнитная энергия. 18 Май 2011 18:15 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
WsK написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Вы понимаете, что данное определение тавтологично?
Владимирович, я понимаю что верёвка - си речь вервие простое приведети своё, либо энциклопедичное, обсудим его.
А его нет
Мне, по крайней мере неизвестно.
Ибо волна может быть и колебаниями среды и несреды, периодическими и непериодическими, и т.д.
Проще понимать его математически.
Это нечто, что можно описать для примера в одномерном случае функцией (пусть в приближении ) f(x-vt)
Что такое это нечто - отдельный вопрос.
Каждому - своё.

Электромагнитная энергия. 18 Май 2011 18:18 #103

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Владимирович, я не отношусь к фанатам эфира как такового, но почти на всех физических форумах он выплывает, обсуждения идут достаточно аргументированные, я много чего почитал и вынес суть - волне необходима среда, а вот эфир это или что иное не так и важно. Я в Вопросах к фотону, сколько помню, об эфире почти не упоминаю, а веду речь о пространстве, как активном энергетическом образовании, частью и порождением которого является ЭМ энергия. (это не в качестве саморекламы, моя роль в информации изложенной в статьях, как у принтера - только пишу и ставлю подпись).

Электромагнитная энергия. 18 Май 2011 18:22 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
WsK написал(а):
Владимирович, я не отношусь к фанатам эфира как такового, но почти на всех физических форумах он выплывает, обсуждения идут достаточно аргументированные, я много чего почитал и вынес суть - волне необходима среда
Почему?
Каждому - своё.

Электромагнитная энергия. 18 Май 2011 18:52 #105

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Точных выкладок не помню, но суть - без среды волны не быва
ет

Электромагнитная энергия. 18 Май 2011 18:59 #106

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
WsK написал(а):
Точных выкладок не помню, но суть - без среды волны не бывает
Я так не играю (с) Карлссон

Каждому - своё.

Электромагнитная энергия. 18 Май 2011 21:35 #107

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41964
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
WsK написал(а):
на основании опытов Майкельсона-Морли сделали выводы об отсутствии эфира не значит ровным счётом ничего, так же как и выводы Хаббла о природе красного смещения - это только слова, если хотите, как говорят историки о своей дисциплине - та ложь, которая устраивает большинство. Хотя можно допустить и тот факт, что как сами упомянутые учёные, так и их последователи не знали, не знают и не хотят знать правды... Эйнштейн гениальный баламут неокрепших умов, которые по приказу ЦК КПСС и пристёгнутой к нему АН СССР пеородили то поколение ортодоксов, к которому относитесь Вы. Ведь думать вне рамок признанных теорий Вы просто не умеете, либо не хотите. Я вовсе не утверждаю, что знаю истину, но пытаюсь увести мысли собеседников за пределы того циркового круга, каковым на сегодня является СТО и ОТО, и все дружно бегают по этой арене и машут хвостиками, а за стенами этого цирка мир во всей своей полноте.
WsK, почему-то в России много таких, как вас с Михаилом, недолюбливающих жыда Эйнштейна и все последующие теории. Компания ваша замёрзла где-то порядка 1850-ых и дальше идти не хочет. С чего бы такое упрямство, русскую православную науку ли хотите проталкивать или как? Мир шагает семимильными шагами вперёт, дожидаться отстающих не станет

Электромагнитная энергия. 19 Май 2011 11:41 #108

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Я так не играю (с) Карлссон
Владимирович, а вот с Вики, Вы играть будете Волна — изменение состояния среды (возмущение), распространяющееся в этой среде и переносящее с собой энергию.

Или я что-то не озвучил в своих предыдущих постах?

Электромагнитная энергия. 19 Май 2011 11:51 #109

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
WsK, почему-то в России много таких, как вас с Михаилом, недолюбливающих жыда Эйнштейна и все последующие теории. Компания ваша замёрзла где-то порядка 1850-ых и дальше идти не хочет. С чего бы такое упрямство, русскую православную науку ли хотите проталкивать или как? Мир шагает семимильными шагами вперёт, дожидаться отстающих не станет
Хайдук, я таки Вас умоляю относительно жидов, милейшие люди, хотя и жадноваты по натуре, но кто не грешен. А мир пусть идёт, мы же ему не мешаем, мы его часть, вот только по арене задрав хвостик или прыгая через обруч бегать не любо, но ведь не всем дано даже осознать степпень собственной несвободы.
...
По капле выдавливайте раба.
По капле - это на Капри,
А мне подавай корыто,
А мне подавай ведро.
Не тихо, не шитио-крыто,
Ни как-то ещё хитро...

Таки тоже написано евреем, но ведь это не мешает мне его любить.
А Эйнштейн безусловно гений, другой табак, что не совсем честный, но ведь надо же крутиться, он себя в вожди не выбирал, это Сталин сделал. Теория Фридмана не меньше объясняет, чем ОТО, да вот доморощенного жида отец народов поменял на заморского, и повелел идти его стезёй, применив во всю мощь административный ресурс. Но откуда же Вам знать историю нашей науки, её на физмате не преподают.

Электромагнитная энергия. 19 Май 2011 12:08 #110

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
WsK написал(а):
Владимирович, а вот с Вики, Вы играть будете Волна — изменение состояния среды (возмущение), распространяющееся в этой среде и переносящее с собой энергию.
Или я что-то не озвучил в своих предыдущих постах?
А Вы там дальше почитайте
Имеются, однако, волны, которые являются не «рябью» какой-либо иной среды, а представляют собой именно новые физические сущности. Так, электромагнитные волны в современной физике — это не колебание некоторой среды (называвшейся в XIX веке эфиром), а самостоятельное, самоподдерживающееся поле, способное распространяться в вакууме. Аналогично обстоит дело и с волнами вероятности материальных частиц.
А еще лучше на инглиш
Another type of wave can travel through a vacuum, e.g. electromagnetic radiation (including visible light, ultraviolet radiation, infrared radiation, gamma rays, X-rays, and radio waves). This type of wave consists of periodic oscillations in electrical and magnetic fields.
Каждому - своё.

Электромагнитная энергия. 19 Май 2011 14:14 #111

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41964
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
WsK написал(а):
по арене задрав хвостик или прыгая через обруч бегать не любо, но ведь не всем дано даже осознать степпень собственной несвободы
Кто, под какую дудку насилует плясать, WsK? Мне лично вроде ничего не прижимает - ни башка, ни образование, так сказать


WsK написал(а):
Эйнштейн безусловно гений, другой табак, что не совсем честный, но ведь надо же крутиться, он себя в вожди не выбирал, это Сталин сделал. Теория Фридмана не меньше объясняет, чем ОТО, да вот доморощенного жида отец народов поменял на заморского, и повелел идти его стезёй, применив во всю мощь административный ресурс.


Сталин был обыкновенным бандитом и убивцем, он вряд ли слышал про Фридмана, да и последний лишь развил теорию Эйнштейна, не более. Нет никакого противоречия между достижениями этих двух замечательных учоных

Электромагнитная энергия. 19 Май 2011 19:15 #112

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Нет никакого противоречия между достижениями этих двух замечательных учоных 

Ну тут, бы я не делал, таких скоропалительных выводов.

Электромагнитная энергия. 19 Май 2011 19:18 #113

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41964
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Где Фридман сыграл в пику Эйнштейну, Михаил?

Электромагнитная энергия. 19 Май 2011 19:20 #114

  • WsK
  • WsK's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 406
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
А Вы там дальше почитайте
Ну, конечно же читал, и не первый раз, но это лукавое утверждение, постулированное (не доказанное, а именно постулированное), чтобы достаточно гладкая теория не разваливалась. В каждом деле есть своя тонина, которую и стараются прикрыть создатели. Следует сказать, что данное утверждение не то чтобы обоснованно победило, а именно возобладало, а далее подросло поколение неокреших умов, которому этол утверждение было вбито как аксиома в мозги. Простите, но официальная наука ничем не отличается от любой общественной организации (партии, религии и тд) - устав, общественные поручения, членские взносы, репрессии над отступниками. ...и методы печально узнаваемы. Владимирович, Вам уже можно не бояться, уже можно иметь собственное мнение, пользуйтесь случаем, жизнь-то, как и у меня, идёт к закату, поэтому можно просто не успеть ощутить удовольствие от самостоятельности мышления. Хотя может быть, я пытаюсь нагло вытолкнуть Вас из зоны психологического комфорта, тогда извините великодушно.

Электромагнитная энергия. 19 Май 2011 19:32 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
WsK написал(а):
Владимирович, Вам уже можно не бояться, уже можно иметь собственное мнение, пользуйтесь случаем, жизнь-то, как и у меня, идёт к закату, поэтому можно просто не успеть ощутить удовольствие от самостоятельности мышления. Хотя может быть, я  пытаюсь нагло вытолкнуть Вас из зоны психологического комфорта, тогда извините великодушно.
Вот ни разу не угадали

Каждому - своё.

Электромагнитная энергия. 19 Май 2011 19:35 #116

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41964
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
WsK, я намертво убеждён, что Вы НЕ можете защитить свои волны в эфире ни математикой, ни опытом. О чем тогда весь этот сыр-бор о каком-то самостоятельном мышлении и пр.?

Электромагнитная энергия. 19 Май 2011 19:38 #117

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41964
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
WsK написал(а):
можно просто не успеть ощутить удовольствие от самостоятельности мышления
Самостоятельность фантазирования тоже успевает в ощущении удовольствия

Электромагнитная энергия. 19 Май 2011 19:53 #118

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87457
  • Thank you received: 1350
  • Karma: 78
Вообще меня нисколько не расстроит, если эфир есть. Но, право же, для этого нужно нечто большее. чем тавтологичные определения.
Каждому - своё.

Электромагнитная энергия. 19 Май 2011 20:29 #119

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Вообще меня нисколько не расстроит, если эфир есть.
Ага. Точно есть!

И обладает всеми свойствами физического вакуума.

Электромагнитная энергия. 19 Май 2011 20:51 #120

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41964
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
WsK, подумайте вот о чём: волны на поверхности озера распространяются в ... воде
. Вода в озере выглядит как огромная сплошная масса. Теперь представьте себе, что пустое пространство заполнено некоторым сплошным полем, называемым электромагнитным, ЭМ. Спрашивается, почему бы в этом сплошном поле не бежать ЭМ волнам так, как бегут волны на такой же сплошной водяной массе в озере?

Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум